Раздражают колесники

[acoostic]

03 мар 2020 - 18:18 пользователь Kovis сказал:

 

а мне вот интересна статистика смертей от разных типов танков.

какой процент ухода в ангар по вине колесников?

можно также рассмотреть статистику процента потери хп в рандоме от урона колесников - это чтобы разговоров не было, что колесники крутят не переставая, а добивает кто-то другой.

 

можно даже "по ощущениям". вангую, что если критически начать вспоминать, то в статистике окажется пара обидных "каруселей" за сто боев, а уж конкретно про урон от колесников можно и не вспоминать кроме тех же двух боев. естественно при игре на стреляющих кустах или лт картина может слегка испортиться, но колесники для того и созданы.

Ее сложно получить.

Не считая топовых колесников и дуэлей колесника с обычным легким танком, реальный вред колесник приносит не своим уроном и не уничтожая танки самостоятельно. Даже не всегда это числа ассиста. Колесник, в отличие от гусеничного, гораздо чаще позволяет себе "рейды" и "вылазки". А это не только больше и дальше свет, это задержанные на маневре (особенно на разъезде) машины, перехваченные ранние разведданные о перебросе техники между флангами. И потеря времени в сведении и КД (потерянные снаряды считать уже не будем) на попытки колесницу подстрелить. Сюда же потеря времени ремок/аптечек на устранение мелких критов, по внезапности конкурирующих с САУ .

 

Spoiler

Иногда регулярность и безнаказанность рейдов срывает с нормального места и относительно спокойные машины с игроками в попытке быстро избавится от назойливой угрозы, и они едут подставлять себя под удар, чего с обычными ЛТ бы не сделали. Но это тоже считать не будем, тут уж личный выбор каждого.

 

А насчет урона от колесниц - это больше страдания гусеничных ЛТ, которые закономерно проигрывают большинство дуэлей (дуэль - это если никто им не помогает и не мешает), т.к. броня у обоих одинаково шьется орудиями обоих, но колесник маневреннее, и даже на плохих грунтах не заметно, чтобы гусеничный наконец почувствовал превосходство.

 

Ну, топовые колесницы и в технику покрупнее вгрызаются, конечно.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем acoostic

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (03 мар 2020 - 20:45) писал:

Что мешает другим танкам упороться? 

    Сбитый каток, недостаточная скорость чтобы доехать и тем более каруселить, и, вероятно, отсутствие хп к моменту приезда ко мне. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (03 мар 2020 - 21:18) писал:

а мне вот интересна статистика смертей от разных типов танков.

какой процент ухода в ангар по вине колесников?

можно также рассмотреть статистику процента потери хп в рандоме от урона колесников - это чтобы разговоров не было, что колесники крутят не переставая, а добивает кто-то другой.

    Она не покажет ничего, потому что ст в бою бывает по 3-4, а колясок по 0,3-1. Естественно, у колёсников будет самый низкий процент убийств. А если бы их накидывало на уровне любого другого класса, по 3-5 штук каждый бой, было бы уже не так весело. 

    Проблема не в редких каруселях, проблема в том, что ты никак не можешь её предотвратить, в такой ситуации всё зависит исключительно от рук и желания игрока на колёснике. Как арта - если захотела стрелять в тебя - она будет это делать. И дело даже не в тех редких кружениях, про которые я тут пишу, это всего лишь яркие эпизоды. Дело в том, что ттх колясок позволяют это делать, в отличии от других гусеничных машин. Именно ттх, а не руки владельцев техники, на которые вы всё пытаетесь тут спихнуть. 

[Kovis]

04 мар 2020 - 01:34 пользователь Shadows_in_me сказал:

   

    Она не покажет ничего, потому что ст в бою бывает по 3-4, а колясок по 0,3-1. Естественно, у колёсников будет самый низкий процент убийств. А если бы их накидывало на уровне любого другого класса, по 3-5 штук каждый бой, было бы уже не так весело. 

    Проблема не в редких каруселях, проблема в том, что ты никак не можешь её предотвратить, в такой ситуации всё зависит исключительно от рук и желания игрока на колёснике. Как арта - если захотела стрелять в тебя - она будет это делать. И дело даже не в тех редких кружениях, про которые я тут пишу, это всего лишь яркие эпизоды. Дело в том, что ттх колясок позволяют это делать, в отличии от других гусеничных машин. Именно ттх, а не руки владельцев техники, на которые вы всё пытаетесь тут спихнуть. 

 

напоминаю, что ваш любимый Вспышка предсказывал еще осенью полное порабощение рандома колесниками, типа к этому моменту даже 45% игроки смогу прокачать 105.

теперь мне тут пишут что обычных лт все равно в разы больше чем колес, что им (колесам) препятствуют толпы ст и караулят в кустах грили, т.е. жизнь колесника светла и радостна, когда ему удается закрутить арту или (это уже праздник с шампанским) целого бачата.

 

ттх позволяют делать не только лишь каждому. не будем тыкать пальцами (хотя это твоя стата), завышенные ттх пока не помогают на 10лвл превзойти собственные достижения на лттб (!!!!)

 

03 мар 2020 - 23:44 пользователь Falton сказал:

сегодня попал на Вестфилд. Легкий сетап. Меня на Т49 сбалансило с колесником. Развитие сюжета рассказать или догадаешься? Так что, как там его контрить на ст фланге надо было?

Да, всегда есть варианты отыгрыша. Но это уже было очень серьезное преимущество.

 

ну, приблизительно как-то так...

Spoiler

 

 

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 09:02) писал:

 

напоминаю, что ваш любимый Вспышка предсказывал еще осенью полное порабощение рандома колесниками 

 

прям вот так? Полное порабощение?

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 10:02) писал:

напоминаю, что ваш любимый Вспышка предсказывал еще осенью полное порабощение рандома колесниками, типа к этому моменту даже 45% игроки смогу прокачать 105.

теперь мне тут пишут что обычных лт все равно в разы больше чем колес, что им (колесам) препятствуют толпы ст и караулят в кустах грили, т.е. жизнь колесника светла и радостна, когда ему удается закрутить арту или (это уже праздник с шампанским) целого бачата.

 

ттх позволяют делать не только лишь каждому. не будем тыкать пальцами (хотя это твоя стата), завышенные ттх пока не помогают на 10лвл превзойти собственные достижения на лттб (!!!!)

Ну так колёсник в топе по всем показателям последние 4 недели (wot-news):

Танк	% побед	техника, кол-во	боёв, кол-во
Т-100ЛТ	48,95	16557	2 731 541
EBR 105	50,14	17 177	4 163 480
АМХ 13 105	48,56	9 054	2 160 247

И так уже 2 месяц подряд. Да, видно что докачались и клешнерукие до колёсника. Однако, процент побед всё равно держится выше 50, и разрыв стабильно больше 1% от остальных ЛТ.

Динамика в сторону уменьшения явно замедлилась и до эталонных 49% побед еще далеко.

Но для некоторых - это не показатель ИМБовости

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (04 мар 2020 - 02:34) писал:

        Она не покажет ничего, потому что ст в бою бывает по 3-4, а колясок по 0,3-1. Естественно, у колёсников будет самый низкий процент убийств. А если бы их накидывало на уровне любого другого класса, по 3-5 штук каждый бой, было бы уже не так весело. 

Я замечаю, что колёсника балансит с гусеничным ЛТ, а не с колёсником. Судя по статистике выше именно потому, что на колёсной технике играют суммарно больше боёв чем на всех остальных ЛТ вместе взятых

Изменено 4 марта, 2020 пользователем dober86man

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (04 мар 2020 - 09:28) писал:

прям вот так? Полное порабощение?

 

ага, вспоминаю интервью с разрабами прошлогоднее, когда вспышка на шотника наезжал в смысле, что тот ничего не понимает и будет полный П.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (04 мар 2020 - 10:12) писал:

Ну так колёсник в топе по всем показателям последние 4 недели (wot-news):

Танк	% побед	техника, кол-во	боёв, кол-во
Т-100ЛТ	48,95	16557	2 731 541
EBR 105	50,14	17 177	4 163 480
АМХ 13 105	48,56	9 054	2 160 247

И так уже 2 месяц подряд. Да, видно что докачались и клешнерукие до колёсника. Однако, процент побед всё равно держится выше 50, и разрыв стабильно больше 1% от остальных ЛТ.

Динамика в сторону уменьшения явно замедлилась и до эталонных 49% побед еще далеко.

Но для некоторых - это не показатель ИМБовости

 

ай-яй-яй и винрейт все падает и падает у колесников месяц от месяца. не иначе заговор и тайные нерфы.

помнится в ноябре (или октябре) кто-то тут рвал на себе рубаху что ебр самая лютая имба с самым высоким средним уроном среди всех лт. правда тогда на втором месте по средухе была мантикора, но это конечно же тоже был заговор и подкрутка.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 11:18) писал:

ай-яй-яй и винрейт все падает и падает у колесников месяц от месяца. не иначе заговор и тайные нерфы.

помнится в ноябре (или октябре) кто-то тут рвал на себе рубаху что ебр самая лютая имба с самым высоким средним уроном среди всех лт. правда тогда на втором месте по средухе была мантикора, но это конечно же тоже был заговор и подкрутка.

Уверены что падает? Вот моё сообщение месячной давности.

Идентичные показатели по проценту побед. А вот количество боёв увеличилось аж на 1 000 000.

Количество раков приросло, а эффективность осталась на прежнем уровне. Как так? Не ИМБА

[Falton]

04 мар 2020 - 09:02 пользователь Kovis сказал:

 

ну, приблизительно как-то так...

Скрытый текст

бой, где колесники просто решили отдаться в начале боя? Ну а что же не дал видео, где они афкшили бы? Столь же показательно было бы

Изменено 4 марта, 2020 пользователем Falton

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (04 мар 2020 - 11:01) писал:

бой, где колесники просто решили отдаться в начале боя? Ну а что же не дал видео, где они афкшили бы? Столь же показательно было бы

 

как всегда смотрим в книгу и видим фигу.

 

пара ебров была растреляна несмотря на невероятные ттх и "невозможность в них попасть/пробить".

противнику не помог "ранний засвет" несмотря что разъезд команды был приостановлен на минуту, а противник видел кто куда собирался ехать (и в итоге поехал).

в противовес ебр союзников настрелял больше всех нанося урон по всем включая тт.

 

итого два бесполезных ебр и один полезный... конечно же скилл тут не играл никакой роли.

вероятно те два красноармейца думали так же как и ты - скилл не важен, ттх решают, колесники имба и ломают рандом.

-----------------------

показанное - это просто первый попавшийся эпизод из того что я видел в последние дни. естественно я не стану ради тебя сидеть часами и делать подборку из десятков эпизодов игры колесников и как их контрят нормальные игроки или хотя бы не орущие перед монитором "у них колесник - все пропало, я выхожу из боя".

ты ведь все равно продолжишь мотать головой и писать "ниверю, я не могу значит и никто не может"

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 10:18) писал:

 

ага, вспоминаю интервью с разрабами прошлогоднее, когда вспышка на шотника наезжал в смысле, что тот ничего не понимает и будет полный П.

Полный П. - это порабощение? Моё имхо - полный П имеется, поэтому я пока выжидаю изменений, в текущий рандом возвращаться не хочу. 

По остальному присоединяюсь к Доберману. 

[Falton]

  

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (03 мар 2020 - 23:44) писал:

сегодня попал на Вестфилд. Легкий сетап. Меня на Т49 сбалансило с колесником. Развитие сюжета рассказать или догадаешься? Так что, как там его контрить на ст фланге надо было?

Да, всегда есть варианты отыгрыша. Но это уже было очень серьезное преимущество.

в ответ на этот пост ты мне кидаешь рандомное видео с двумя упорантами. Так что согласен с

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 11:40) писал:

 

как всегда смотрим в книгу и видим фигу.

 

 

А далее и вовсе съезд пошел 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 11:40) писал:

-----------------------

показанное - это просто первый попавшийся эпизод из того что я видел в последние дни. естественно я не стану ради тебя сидеть часами и делать подборку из десятков эпизодов игры колесников и как их контрят нормальные игроки или хотя бы не орущие перед монитором "у них колесник - все пропало, я выхожу из боя".

ты ведь все равно продолжишь мотать головой и писать "ниверю, я не могу значит и никто не может"

сам придумал, сам осудил. Молодец

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 11:40) писал:

вероятно те два красноармейца думали так же как и ты - скилл не важен, ттх решают, колесники имба и ломают рандом.

 

 То есть для тебе показательным было бы если бы 2 лт поехали по центру карты на всю вражескую команду и убили бы ее? А тут видишь слились, значит техника неочень. Выводы от бога.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 11:40) писал:

вероятно те два красноармейца думали так же как и ты - скилл не важен, ттх решают, колесники имба и ломают рандом.

и ты конечно покажешь, где я такое писал? Иначе ведь некрасиво получается. Выходит, что ты это придумал

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (04 мар 2020 - 10:27) писал:

Уверены что падает? Вот моё сообщение месячной давности.

Идентичные показатели по проценту побед. А вот количество боёв увеличилось аж на 1 000 000.

Количество раков приросло, а эффективность осталась на прежнем уровне. Как так? Не ИМБА

 

ебр все ближе к своим 49%

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2020/post-40445-0-42006500-1583312024_thumb.jpg

 

т100лт внезапно в период появления колесников полез в верх

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2020/post-40445-0-05390400-1583312280_thumb.jpg

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (04 мар 2020 - 11:58) писал:

  

в ответ на этот пост ты мне кидаешь рандомное видео с двумя упорантами. Так что согласен с

 

мой недоверчивый друг (не дай бог конечно)

осенью я показал эпизод из стрима того же Нира, где он с успехом на песчаной реке будучи на проджетте разделывал пару ебров, которые носились по всей карте, подпрыгивая на барханах.

тогда кажется тоже все кончилось тем, что было заявление что проджетта = имба и вообще такого не бывает...

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 09:02) писал:

1. напоминаю, что ваш любимый Вспышка предсказывал еще осенью полное порабощение рандома колесниками, типа к этому моменту даже 45% игроки смогу прокачать 105.

2. ттх позволяют делать не только лишь каждому. не будем тыкать пальцами (хотя это твоя стата), завышенные ттх пока не помогают на 10лвл превзойти собственные достижения на лттб (!!!!)

    1. Последнее видео так любимого мной Вспышки, которое я смотрел, касалось ролевого опыта в ранговых боях. Но ок, будем считать, что у меня нет своих мыслей, раз тебе так нравится, и так тяжело отвечать конкретно на то, что пишу конкретно я. Можешь даже в пример моей неправоты принести очередной видосик очередного танкоблогера, так ты звучишь гораздо убедительнее.

    2. А отсутствие ттх не позволяет это делать никому, а не только лишь каждому. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (04 мар 2020 - 10:27) писал:

Уверены что падает? Вот моё сообщение месячной давности.

Идентичные показатели по проценту побед. А вот количество боёв увеличилось аж на 1 000 000.

Количество раков приросло, а эффективность осталась на прежнем уровне. Как так? Не ИМБА

   Уверенно падал с момента ввода. Но в последний месяц падение вроде как приостановилось на уровне 50 с небольшим процентов.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 12:59) писал:

 

ебр все ближе к своим 49%

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2020/post-40445-0-42006500-1583312024_thumb.jpg

 

т100лт внезапно в период появления колесников полез в верх

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2020/post-40445-0-05390400-1583312280_thumb.jpg

Не понятен на каких основаниях сделан Ваш вывод?!

То что с февраля по октябрь у Т-100ЛТ идёт просадка до 48% побед (при наличии колёсников на основе) Вы не заметили.

Да и ЕБР 105 остановился пока у 50% побед без дальнейшей динамики к 49% тоже не заметили.

Избирательный Вы однако

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (04 мар 2020 - 13:22) писал:

       Уверенно падал с момента ввода. Но в последний месяц падение вроде как приостановилось на уровне 50 с небольшим процентов.

В том то и дело: разговоры о том, что все раки наконец-то докачались до топового колёсника должны были привести к просадке в 1-2% побед.

Но вместо этого он замер на месте или даже чуть прибавил за последний месяц: с 50,09% до 50,14%.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (04 мар 2020 - 12:39) писал:

Не понятен на каких основаниях сделан Ваш вывод?!

То что с февраля по октябрь у Т-100ЛТ идёт просадка до 48% побед (при наличии колёсников на основе) Вы не заметили.

Да и ЕБР 105 остановился пока у 50% побед без дальнейшей динамики к 49% тоже не заметили.

Избирательный Вы однако

 

мой вывод никакой - просто два графика винрейта двух конкурирующих лт.

заявлялось, что остальные лт не нужны или недееспособны при наличии колес - это не так, за период существования колес ничего существенно не поменялось.

заявлялось, что колесники имба независящая от скилла - это не так, за период существования топовое колесо плавно приходит к среднему винрейту по больнице. можно понерфить, но можно и так жить.

и уж конечно колебание в 0.05% это ниочем.

 

вся эта тема, спор - основывается не на цифрах, а на вере и ощущениях, т.е. предвзятом отношении.

тыкаешь человеку в его цифры где его же лт8 лучше его же ебр10 - нет, все равно ебр имба (я так чувствую).

смотришь график винрейта по которому ебр нефига не имба, а слегка переапнутая машина - нет он на голову сильнее любой лт/ст/пт/тт/арты.

 

о чувствах: очень важно в игре чувствовать удовлетворение от игры, т.е. если колесник как противник тебя подавляет - это плохо. но с другой стороны на бабахе (и на арте так было) выстрелы на фулл-хп один раз за пять-десять боев - это хорошоооо, хотя никакой погоды в глобальном смысле не делают. в первом случае ты "жертва", во втором случае "хищник". но ведь можно и местами поменяться? каково мне получать на фулл-хп выстрел бабахи? для тебя это один раз из десяти боев такой выстрел, а для меня-то это ПЕРВЫЙ. и на колесниках такая же фигня - он тебя закрутит раз в сто боев, но запомнишь ты только этот единственный раз, а водитель колесника запомнит 99 неудачных попыток закрутить очередную ст или какой-нибудь е100

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (04 мар 2020 - 14:44) писал:

 

мой вывод никакой - просто два графика винрейта двух конкурирующих лт.

заявлялось, что остальные лт не нужны или недееспособны при наличии колес - это не так, за период существования колес ничего существенно не поменялось.

заявлялось, что колесники имба независящая от скилла - это не так, за период существования топовое колесо плавно приходит к среднему винрейту по больнице. можно понерфить, но можно и так жить.

и уж конечно колебание в 0.05% это ниочем.

 

вся эта тема, спор - основывается не на цифрах, а на вере и ощущениях, т.е. предвзятом отношении.

тыкаешь человеку в его цифры где его же лт8 лучше его же ебр10 - нет, все равно ебр имба (я так чувствую).

смотришь график винрейта по которому ебр нефига не имба, а слегка переапнутая машина - нет он на голову сильнее любой лт/ст/пт/тт/арты.

 

о чувствах: очень важно в игре чувствовать удовлетворение от игры, т.е. если колесник как противник тебя подавляет - это плохо. но с другой стороны на бабахе (и на арте так было) выстрелы на фулл-хп один раз за пять-десять боев - это хорошоооо, хотя никакой погоды в глобальном смысле не делают. в первом случае ты "жертва", во втором случае "хищник". но ведь можно и местами поменяться? каково мне получать на фулл-хп выстрел бабахи? для тебя это один раз из десяти боев такой выстрел, а для меня-то это ПЕРВЫЙ. и на колесниках такая же фигня - он тебя закрутит раз в сто боев, но запомнишь ты только этот единственный раз, а водитель колесника запомнит 99 неудачных попыток закрутить очередную ст или какой-нибудь е100

Ощущение, как будто читаю Йонгена, который научился нормально общаться. 

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (04 мар 2020 - 15:04) писал:

Ощущение, как будто читаю Йонгена, который научился нормально общаться. 

 

я всегда стараюсь общаться нормально.

то что кому-то не нравиться то что я пишу или кто-то не согласен с тем что я пишу - такая селяви.

 

п.с.

я не йонген, даже близко.  и не страйк и не витя кислый и не вася из 5г...