Раздражают колесники

[BeJIec__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (07 фев 2020 - 16:08) писал:

 

все может быть.

но если просматривать профили оказывается что эффективность между колесными и гусеничными лт у всех подряд игроков (любого скилла) практически идентичны и отличаются скорее всего из-за особенностей характера.

совпадает всегда практически все и винрейт и урон и ассист и выживание. колесники возможно имеют большее количество первичного обнаружения, но и только.

и вот какие из этого тогда надо делать выводы? "колесники имба, но на самом деле не имба, точнее имба, но не у каждого лишь"

 У скиловых игроков вн2500+ на Колесниках ср. дамаг больше чем на ЛТ гусенечных, на 10лв разница  достигает 50%

[Amffi]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFlail (08 фев 2020 - 04:25) писал:

 

Что колесники, как и арта, техника не имбалансная, но весьма токсичная.

по твоему это в балансе,что на скорости около 100км\ч,повозка,поворачивая башню,кидает тебе плюху на 500?!стабилизацию забрать и пусть валит свою сотку.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBeJIec__ (08 фев 2020 - 15:20) писал:

 У скиловых игроков вн2500+ на Колесниках ср. дамаг больше чем на ЛТ гусенечных, на 10лв разница  достигает 50%

 

пошел самый сильный аргумент: "у скилловиков..."

не напомнишь сколько существует 2500+ именно на 8-10лвл?

"по ощущениям" тысяч пять. если они все имеют ебр105, если они все вместе окажутся он-лайн, если они все соберутся на одном сервере... это будет целых 10% игроков на одном конкретном сервере.

такие как ты и я не фига не имют +50% демага, что регулярно подтверждается просмотром профилей. про остальную красную армию говорить вообще не приходится.

 

причем, я думаю, если они все (которые 2500+) коллективно зайдут не на ебр, а на кв-1, то форум наполнится воем про токсичность советских тяжей.

[dober86man]

07 фев 2020 - 17:08 пользователь Kovis сказал:

все может быть.

но если просматривать профили оказывается что эффективность между колесными и гусеничными лт у всех подряд игроков (любого скилла) практически идентичны и отличаются скорее всего из-за особенностей характера.

совпадает всегда практически все и винрейт и урон и ассист и выживание. колесники возможно имеют большее количество первичного обнаружения, но и только.

и вот какие из этого тогда надо делать выводы? "колесники имба, но на самом деле не имба, точнее имба, но не у каждого лишь"

Статистика - такое себе... учитывая, что в команде есть еще 14 человек. И если ты не уникум, то результат по большей части будет зависеть от действий команды, а не твоих.

Но токсичность колёсников зашкаливает.

Разговор разговором, но я могу подтвердить слова примерами, но Вы ничего кроме слов в пример не приводите.

Специально для Вас залил недавний бой с ББ на Степях:

ЕБР оказался в топе и по дамагу, и по опыту. Активно участвовал в борьбе на базе. И токсичен был по-максимуму, но его команда не справилась.

Такого тайминга нет ни у одного гусеничного ЛТ. Почему АМХ50B по прежнему актуален, а Т57 Heavy уже нет? Потому что первый может быстро (относительно) менять своё положение на карте.

Возможность быстрого... самого быстрого перемещения и маневрирования по полю боя - вот тот критерий ИМБАланса.

 Spoiler

И данная тактика работает и в режиме 7х7 и в режиме 15х15. Реплей выкладывал ранее:

Spoiler

 

Чем эти случаи отличаются друг от друга? Кроме итогового результата - ни чем!

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем dober86man

[Mr_Saymon_Smit]

Ковис есть еще весомый аргумент- это скинутый бой на основании которого строится теория. Про другие бои почему то скромно замалчивается и никто не узнает что не все так уж и гладко как пытаются показать. У статистов все танки имбы судя по статке , вот только что они называют имбой ракам никогда не осилить.

[BeJIec__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (08 фев 2020 - 21:17) писал:

 

пошел самый сильный аргумент: "у скилловиков..."

не напомнишь сколько существует 2500+ именно на 8-10лвл?

"по ощущениям" тысяч пять. если они все имеют ебр105, если они все вместе окажутся он-лайн, если они все соберутся на одном сервере... это будет целых 10% игроков на одном конкретном сервере.

такие как ты и я не фига не имют +50% демага, что регулярно подтверждается просмотром профилей. про остальную красную армию говорить вообще не приходится.

 

причем, я думаю, если они все (которые 2500+) коллективно зайдут не на ебр, а на кв-1, то форум наполнится воем про токсичность советских тяжей.

 

факт остаётся фактом из-за ЕБР другие ЛТ стали не играбельны, а многим менее скиловым игрокам, которые на Гусенечном ЛТ не за что не получилось бы насветить на ЕБР показывают результаты засвета в разы лучше чем на ЛТ гусенечных!

И многие из них действуют по принципу и сам сольюсь, но и кому то другому обламаю игру

Изменено 9 февраля, 2020 пользователем BeJIec__

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngBeJIec__ (09 фев 2020 - 15:27) писал:

 

факт остаётся фактом из-за ЕБР другие ЛТ стали не играбельны, а многим менее скиловым игрокам, которые на Гусенечном ЛТ не за что не получилось бы насветить на ЕБР показывают результаты засвета в разы лучше чем на ЛТ гусенечных!

И многие из них действуют по принципу и сам сольюсь, но и кому то другому обламаю игру

Вопрос- кому эти смертники на колесах светят?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBeJIec__ (09 фев 2020 - 18:27) писал:

 

факт остаётся фактом из-за ЕБР другие ЛТ стали не играбельны, а многим менее скиловым игрокам, которые на Гусенечном ЛТ не за что не получилось бы насветить на ЕБР показывают результаты засвета в разы лучше чем на ЛТ гусенечных!

И многие из них действуют по принципу и сам сольюсь, но и кому то другому обламаю игру

 

факт остается фактом, все просмотренные профили доказывают обратное.

даже на том, с которым ты тут ворвался, оказалось, что шередан (!!!!) имбовее ебр105.

ты пишешь об иибе "по моему мнению", я тут же со скринами объясняю, что это не так. ты как какой-то сектант - слепая вера и больше ничего.

продолжай верить в топ-100 игроков, которые встречаются в каждом бое и не дают тебе играть на "любом другом гусеничном лт".

а первичный засвет в рандоме кроме самого "засветчика" нафиг никому не нужен.

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (09 фев 2020 - 21:17) писал:

 

факт остается фактом, все просмотренные профили доказывают обратное.

даже на том, с которым ты тут ворвался, оказалось, что шередан (!!!!) имбовее ебр105.

ты пишешь об иибе "по моему мнению", я тут же со скринами объясняю, что это не так. ты как какой-то сектант - слепая вера и больше ничего.

продолжай верить в топ-100 игроков, которые встречаются в каждом бое и не дают тебе играть на "любом другом гусеничном лт".

а первичный засвет в рандоме кроме самого "засветчика" нафиг никому не нужен.

Тебе уже кучу страниц пытаются пояснить что колеса не имба,а просто токсичный класс.На котором даже 44% может уже на 30сек ворваться на вражескую базу и навести там шороху,и при благосклонности ВБРа еще и свалить оттуда.Да такие бои далеко не всегда,но частенько.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем andrei875

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (10 фев 2020 - 11:07) писал:

Тебе уже кучу страниц пытаются пояснить что колеса не имба,а просто токсичный класс.На котором даже 44% может уже на 30сек ворваться на вражескую базу и навести там шороху,и при благосклонности ВБРа еще и свалить оттуда.Да такие бои далеко не всегда,но частенько.

 

но частенько опять "по ощущениям"?

давно уже все привыкли в первые 30сек встречать идиотов, которые хотят "навести шороху". почти всегда они уходят в ангар еще на первом круге.

то что паника возникает среди арты и пт "подкустовых выползней" меня не трогает, зато заставляет их как-то перемещаться по карте не до первого куста.

 

если говорить об одноуровневых боях, то колесникам приходиться прикладывать максимум усилий и концентрации чтобы достойно сыграть, а не просто "навести шороху" на старте.

а если рассматривать столкновение лт в топе против низкоуровневой техники, то за исключением древних мелкокалиберных недоразумений вроде мт25, они должны побеждать в одну калитку любого противника.

[andrei875]

Когда ввели лт10,я не заметил никаких изменений,а вот когда ввели колеса,почувствовал на собственной шкуре.Ибо на многих картах играя на медленном тт,штурм пт,зачастую просто не успеваешь отъехать от респа и уже в засвете.И по тебе летят чумаданы от арты.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (09 фев 2020 - 22:17) писал:

факт остается фактом, все просмотренные профили доказывают обратное.

даже на том, с которым ты тут ворвался, оказалось, что шередан (!!!!) имбовее ебр105.

ты пишешь об иибе "по моему мнению", я тут же со скринами объясняю, что это не так. ты как какой-то сектант - слепая вера и больше ничего.

продолжай верить в топ-100 игроков, которые встречаются в каждом бое и не дают тебе играть на "любом другом гусеничном лт".

а первичный засвет в рандоме кроме самого "засветчика" нафиг никому не нужен.

Абсолютных ИМБ сейчас нет: чтобы во всех руках танк нагибал.

Нагибает танк только в прямых руках. Вот я, например, еще не научился играть на всех картах на Т-100ЛТ, потому показатели полезности средненькие.

Хотя Т-100ЛТ признанный лидер в списке топовых СТ. От того, что я на нём играю хуже, чем играют топовые игроки не делает сам танк хуже.

Потому нет смысла рассматривать индивидуальную статистику. Надо смотреть на серверную статистику.

А она прямо говорит, что ЕБР нагибает:

1) ЕБР 105 - 6343к боёв, 54,57% побед, 1616 ср. урон

2) Т-100ЛТ - 9198к боёв, 52,25% побед, 1380 ср. урон

3) АМХ 13 105 - 7511к боёв, 51,55% побед, 1645 ср. урон

Остальные топовые ЛТ имеют в разы меньшее кол-во боёв, потому смысла сравнивать статистику нет.

 

P:S Manticore тоже имеет процент побед 54%, но это нормально для добротного новенького танка.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем dober86man

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (10 фев 2020 - 11:39) писал:

Абсолютных ИМБ сейчас нет: чтобы во всех руках танк нагибал.

Нагибает танк только в прямых руках. Вот я, например, еще не научился играть на всех картах на Т-100ЛТ, потому показатели полезности средненькие.

Хотя Т-100ЛТ признанный лидер в списке топовых СТ. От того, что я на нём играю хуже, чем играют топовые игроки не делает сам танк хуже.

Потому нет смысла рассматривать индивидуальную статистику. Надо смотреть на серверную статистику.

А она прямо говорит, что ЕБР нагибает:

1) ЕБР 105 - 6343к боёв, 54,57% побед, 1616 ср. урон

2) Т-100ЛТ - 9198к боёв, 52,25% побед, 1380 ср. урон

3) АМХ 13 105 - 7511к боёв, 51,55% побед, 1645 ср. урон

Остальные топовые ЛТ имеют в разы меньшее кол-во боёв, потому смысла сравнивать статистику нет.

 

P:S Manticore тоже имеет процент побед 54%, но это нормально для добротного новенького танка.

Откуда статистика?

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (10 фев 2020 - 13:48) писал:

Откуда статистика?

kttc.

Делаешь необходимые фильтры, и получаешь информацию.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (10 фев 2020 - 12:09) писал:

kttc.

Делаешь необходимые фильтры, и получаешь информацию.

Ясно. Не верная статистика. Используй вот-ньюс. Даже разрабы признают, что там статистика близкая к их цифрам.

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (10 фев 2020 - 14:11) писал:

Ясно. Не верная статистика.

В смысле не верная? Статистика за последний месяц - январь. Можете взять калькулятор и посчитать суммарно с момента ввода техники. Там есть за каждый месяц статистика.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (10 фев 2020 - 12:14) писал:

В смысле не верная? Статистика за последний месяц - январь. Можете взять калькулятор и посчитать суммарно с момента ввода техники. Там есть за каждый месяц статистика.

Ты знаешь, каким образом собрана данная статистика?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (10 фев 2020 - 12:39) писал:

Абсолютных ИМБ сейчас нет: чтобы во всех руках танк нагибал.

 

 

так я и не отрицаю.

но почему мы начинаем подводить все к тому что танк надо нерфить только потому что часть игроков наконец может лучше реализовать свой потенциал?

колеса - это именно тот танк который предъявляет высокие требования к мастерству. а его хотят обратно закатать в бетон чтобы не выделялся и был как все, т.е. чтобы полностью зависел от повезло/неповезло.

ну, ок, ухудшить немного стрельбу, но не так же радикально как тут большая часть требует превратить колесников в плохо передвигающихся, все впитывающих, никуда не попадающих луноходов.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngandrei875 (10 фев 2020 - 12:17) писал:

Когда ввели лт10,я не заметил никаких изменений,а вот когда ввели колеса,почувствовал на собственной шкуре.Ибо на многих картах играя на медленном тт,штурм пт,зачастую просто не успеваешь отъехать от респа и уже в засвете.И по тебе летят чумаданы от арты.

 

ты просто засеки дистанцию которое успеваешь проехать на тт до того момента когда арта реально готова стрелять. внезапно окажется, что ты уже на своем обычном месте, есть при этом колеса в бою или нет, не важно.

на малиновке ты на маусе по-любому никуда от респа не поедешь, на ис-7 по-любому успеешь уйти с линии прямого света.  я бы даже сказал, что обычный лт с прокаченным обзором, тебя высветит еще быстрее.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Kovis

[Kovis]

кстати, в ближайшем патче колесники будут принудительно баланситься только друг с другом...

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (10 фев 2020 - 14:11) писал:

Ясно. Не верная статистика. Используй вот-ньюс. Даже разрабы признают, что там статистика близкая к их цифрам.

Оке. Мне же не трудно

Статистика сервера за последние 4 недели по версиям:

kttc

1) ЕБР 105 - 6343к боёв, 54,57% побед, 1616 ср. урон

2) Т-100ЛТ - 9198к боёв, 52,25% побед, 1380 ср. урон

3) АМХ 13 105 - 7511к боёв, 51,55% побед, 1645 ср. урон

wot-news

1) ЕБР 105 - 3316к боёв, 50,09% побед

2) Т-100ЛТ - 2566к боёв, 48.91% побед

3) АМХ 13 105 - 1649к боёв, 48.57% побед

Единственный ЛТ с овер 50% побед с отрывом в целый 1%

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем dober86man