Ветка колесных машин ЮАР - South African tech tree

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCharluhon (20 апр 2019 - 09:56) писал:

Лт уже зашквар в рандоме. Вы чё тут обсуждаете. Не нужны ни каким боком.

 

ЛТ должны помогать арте вырезать в лоб тяжей уровня +2

А то арта не всегда одна справляется

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Арта должна быть на колёсах.

И больше ничего.

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRYGEUSIK (20 апр 2019 - 07:59) писал:

 

он может использовать местоимение нам..я тоже против..значит нас как минимум двое во вторых-колёсники не танки а бронемашины..почуствуйте разницу..попасть в них и нанести урон-тоже разные вещи..а артиллерия тоже реально воевала и многим она не мешает.( секта отца Джова идёт лесом)

 

Так то что им трудно нанести урона это проблема не колесных машин, а конкретно французских колесных машин, у которых борт закрыт колесами, которые поглощают урон. У южноафриканских машин такого нет, их пробивать будут на ура. Кроме того, я балас выставляю так, что эти машины не будут сверхдинамичные как современные французские КТ и ЛТ в целом. Геймплейно они нечто среднее между ЛТ и СТ, особенно топы. Это более привычный геймплей для игры, и по сути от танков их отличать будет только ходовая с ее плюсами и минусами.

[Patriofelis]

После первых опытов в создании минозащищенных машин компания ARMSCOR приступила к созданию грузовых автомобилей, способных перевозить грузы и солдат в условиях активного применения мин. Грузовики получили простое название SAMIL (South African MILitary), что означало "южноафриканский военный", и были стандартизированы в трех сериях 20, 50 и 100, грузоподъемностью 2,2, 4,5 и 10 тонн соответственно. Первое поколение Mk I представляло собой усиленные варианты немецких грузовиков Magirus-Deutz с дизельными двигателями воздушного охлаждения мощностью 99-268 л.с, 5- или 6-ступенчатыми коробками передач, рессорной подвеской и гидроусилителем рулевого управления. В начале 80-х гг. начался выпуск машин SAMIL-20 и SAMIL-50 второго поколения Mk II, получивших дизельные двигатели жидкостного охлаждения ADE (Atlantis Diesel Engines) мощностью 1б5 л .с, выпускавшиеся в Южной Африке по лицензии компании Daimler-Benz, причем за основу серии 20 Mk II был выбран немецкий Unimog U1100L. К этому же времени относится и изготовление пробной партии бескапотных 5-тонных грузовиков SAKOM на шасси SAMIL-50 с кабиной от серии 20. Наибольший интерес представляют специальные исполнения этих автомобилей с вооружением, а также варианты, выполненные в характерном южно-африканском исполнении с противоминным бронированием. Внешне они отличались повышенным расположением кабины и кузова, снабженных V-образными боковыми бронелистами, призванными отражать энергию взрывной волны противотанковых мин. Бескапотное полубронированное шасси SAMIL-20 служило для установки кузовов, 20-мм зенитных пушек и 24-зарядной системы залпового огня Valkiri калибра 127 мм. Дополнительно усиленные броней версии грузовиков получали название Kwevoel (птичка Бананоед) и более походили на MRAP, чем обычные грузовики SAMIL. Грузовики SAMIL-50 в этом варианте использовались как ремонтно-эвакуационные машины. SAMIL-100 активно использовался как артиллерийский тягач. Грузовики всех трех серий производились в период с 1977 по 1992 годы.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-13629400-1555863917_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-17003600-1555863934_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-36320600-1555863941_thumb.jpg

SAMIL-20 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-28722400-1555863976_thumb.jpeg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-02127600-1555863984_thumb.jpg  

SAMIL-50 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-92214000-1555864030_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-93207600-1555864040_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-93487400-1555864081_thumb.jpg

SAMIL-100

 

Еще одним интересным MRAP-грузовиком являлся Buffel (буйвол). В 1975 году военные SADF выдали ARMSCOR задачу на создание минозащищенного грузовика, что очень расстроила инженера частной компании UCDD Кооса де Вета, так как он прекрасно понимал, что тягаться с государственной корпорацией у него нет возможности. Де Вет к тому времени создал MRAP Bosvark на основе шасси многострадального Unimog 416.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-71691700-1555864905_thumb.jpg

Bosvark

 

 Всего было построено 56 машин, после чего была создана улучшенная версия Bosvark II. Однако финансирования на этот проект не выделили, поэтому де Вету пришлось строить грузовик с деревянным кузовом.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-29169400-1555864949_thumb.jpg

Прототип Bosvark II с деревянным кузовом

 

Однако военные потребовали прототип сделанный в металле и посоветовали обратиться за этим в компанию ARMSCOR, где частники получили отказ. После чего был собран прототип, внешне похожий на MRAP, но без брони и полноценной минной защиты, буквально из подручного хлама.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-25486600-1555865130_thumb.jpg

Прототип Bosvark II с металлическим кузовом

 

Но от нового прототипа военные потребовали отчет о проведенных испытаниях. Тогда инженер обратился к начальству с просьбой в помощи в организации производства своей машины. На испытания были приглашены даже представители европейских компаний, на шасси которых собирались босварки. Двенадцать часов Bosvark II преодолевал препятствия, загружал и разгружал солдат в кузов, и катался по жёсткой пересеченной местности. В конце концов запротестовали даже представители европейского производителя, заявив, что шасси их автомобиля технологически не рассчитаны на такие нагрузки.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-04290000-1555866706_thumb.jpg

Прототип Buffel на испытаниях

 

Но на этом проблемы с военной приемкой не закончились, военные опять не нашли денег и сказали, что было бы неплохо предоставить не один образец, а серию из 10 прототипов. После чего соратник де Вета по нелегкому делу Джон Дэвис (исполнительный директор компании Busaf Border) обратился к своему начальству с просьбой выдать со склада еще 9 машин и добился в этом успеха. Сам Коос де Вет к тому времени был уволен по просьбе компании ARMSCOR, которым надоела настойчивость инженера-частника. Настал последний день испытаний. В яму было заложено два десятка килограммов взрывчатки, что более чем в 2 раза превосходило мощность наиболее  распространенной противотанковой мины ТМ-57, а в кабину посадили обколотого (нецензурными веществами) бабуина, крепко привязав его ремнями к сиденью. Раздался мощный взрыв, от которого перекореженную машину перевернуло.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-60376500-1555865970_thumb.jpg

Тот самый прототип с бабуином

 

Однако после того, как саперы взломали кабину то обнаружили живого и даже целого физически бабуина. Из травм было только рассечение губы осколком обшивки, не считая сильного стресса. Естественно, после таких успешных испытаний комиссия советовала принять машину на вооружение, но тут заупрямились представители компании ARMSCOR, которые заявили, что машина слишком сырая. После чего весь 1977 год тормозили ее производство, требуя новых испытаний. В 1978 году были проведены еще одни противоминные испытания с количеством взрывчатки в несколько раз превышавшем стандартные мины. Однако машина достойно выдержала и этот взрыв, а экипаж отделался легкими контузиями. После этого государство все же приняло на вооружение этот MRAP, разработанный частниками, под названием Buffel.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-28235400-1555866698_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-82561400-1555868346_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-63507700-1555866718_thumb.jpg     http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-60794500-1555866714_thumb.jpg   

Buffel

 

Машина производилась серийно до 1995 года и за этот срок было собрано около 2400 буффелей. При этом в конкурентах машина имел один из лучших MRAP в мире Casspir, о котором мы поговорим в следующий раз. 

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Patriofelis

[Patriofelis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-21226300-1555902145_thumb.jpg

Ранний прототип Rooikat с именем Fat Cat

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-58814300-1556029497_thumb.jpg

Ранний прототип Rooikat с именем Cheetah

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-44975100-1556031312_thumb.jpg

А вот и концепт на базе Eland нашелся в укомплектованном виде

 

 

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Patriofelis

[Patriofelis]

Для любителей арты  Пока точно не могу сказать реальный проект или нет.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-27607700-1556027987_thumb.jpg

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-7033054-0-08371500-1556374079_thumb.jpg

[Patriofelis]

27 Апр 2019 - 17:08 пользователь KPOT2338 сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-7033054-0-08371500-1556374079_thumb.jpg

 

Да, видел эту картинку на Танковой энциклопедии. Из тех, что разработаны и построены во времена SANDF тут только Badger и Mamba, остальное еще во времена SADF создано.

[Patriofelis]

В связи с некоторыми новыми данными были перебалансированы машины 7-10 уровня, советую ознакомиться с новым описанием. Машины 7-9 уровня получили новый вариант баланса подвижности, который сделает их больше похожими на сверхлегкие СТ. И буду надеяться, что хейтеры колесной техники, в первую очередь, будут смотреть именно на это. То же самое касается и 10 уровня. В будущем будет представлен альтернативный топ, в связи с чем было принято решение изменить название с Rooikat K на Rooikat-Eland. Изменено 27 апреля, 2019 пользователем Patriofelis

[KPOT2338]

27 апр 2019 - 17:17 пользователь Patriofelis сказал:

 

Да, видел эту картинку на Танковой энциклопедии. Из тех, что разработаны и построены во времена SANDF тут только Badger и Mamba, остальное еще во времена SADF создано.

Кстати там подобных картинок полно и по ним видно, что колёса набираются у нескольких наций

И видно, что французские колёса можно вниз продлить без проблем,

Но видимо невыгодно с точки зрения доходности для ВГ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-7033054-0-25276000-1556379209_thumb.jpg

 

[Patriofelis]

27 апр 2019 - 18:34 пользователь KPOT2338 сказал:

Кстати там подобных картинок полно и по ним видно, что колёса набираются у нескольких наций

И видно, что французские колёса можно вниз продлить без проблем,

Но видимо невыгодно с точки зрения доходности для ВГ

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-7033054-0-25276000-1556379209_thumb.jpg

 

 

На самом деле пока точно у кого могут появиться колесные ветки это США и Швейцария и ЮАР. У Британии проблемы с 9-10 уровнями, но все отлично со 2 по 8. У СССР все отлично на 2-5 уровнях и есть претендент на 10, и на этом все. Германия, там вообще разнобой какой-то. У Франции ветка должна была выглядеть несколько иначе если бы делать исторично. А лоулевел сейчас в целом не в почете, что зря на мой взгляд.

2 - вариантов много, не присматривался можно White-Laffy AMD 50 или AMD 80

3 - Panhard 165/175

4 - Panhard 178

5 - Panhard 178B

6 - EBR Hotchkiss

7 - EBR Mle 51

8 - EBR Mle 54 (тот, что премом стал, хотя изначально обещали, что не прем)

9 - EBR Mle 63 (EBR 90)

10 - Panhard M8

 

AML Lynx (6x6) переименовать в ERC Lynx и вынести в отдельную подветку трехосных машин.

8 - ERC Lynx

9 - ERC Sagaie

10 - AMX-10RC

Изменено 27 апреля, 2019 пользователем Patriofelis

[anonym_tiMn7QvMUokU]

27 Апр 2019 - 18:41 пользователь Patriofelis сказал:

 

На самом деле пока точно у кого могут появиться колесные ветки это США и Швейцария и ЮАР. У Британии проблемы с 9-10 уровнями, но все отлично со 2 по 8. У СССР все отлично на 2-5 уровнях и есть претендент на 10, и на этом все. Германия, там вообще разнобой какой-то. У Франции ветка должна была выглядеть несколько иначе если бы делать исторично. А лоулевел сейчас в целом не в почете, что зря на мой взгляд.

2 - вариантов много, не присматривался можно White-Laffy AMD 50 или AMD 80

3 - Panhard 165/175

4 - Panhard 178

5 - Panhard 178B

6 - EBR Hotchkiss

7 - EBR Mle 51

8 - EBR Mle 54 (тот, что премом стал, хотя изначально обещали, что не прем)

9 - EBR Mle 63 (EBR 90)

10 - Panhard M8

 

У Британии не сильные проблемы. Машины есть с шансом 90%, на чертежах в архивах - раз уж о них известно.

Италия может появиться с высоким шансом также (напишу о ней сегодня-завтра сюда, на форум). Но там 8-9-10.

Швеция - колёсные ПТ, шанс появления высокий также, ибо "уникальный геймплей".

[KPOT2338]

27 Апр 2019 - 18:41 пользователь Patriofelis сказал:

 

На самом деле пока точно у кого могут появиться колесные ветки это США и Швейцария и ЮАР. У Британии проблемы с 9-10 уровнями, но все отлично со 2 по 8. У СССР все отлично на 2-5 уровнях и есть претендент на 10, и на этом все. Германия, там вообще разнобой какой-то. У Франции ветка должна была выглядеть несколько иначе если бы делать исторично. А лоулевел сейчас в целом не в почете, что зря на мой взгляд.

2 - вариантов много, не присматривался можно White-Laffy AMD 50 или AMD 80

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1998346-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/

Тут со 2-го по 10-й расписаны

[Patriofelis]

27 Апр 2019 - 18:56 пользователь tanker_831 сказал:

 

У Британии не сильные проблемы. Машины есть с шансом 90%, на чертежах в архивах - раз уж о них известно.

Италия может появиться с высоким шансом также (напишу о ней сегодня-завтра сюда, на форум). Но там 8-9-10.

Швеция - колёсные ПТ, шанс появления высокий также, ибо "уникальный геймплей".

 

Я по классике разложил) Понятно, что с расширением рамок игры могут и другие появиться. Я вот итальянцев ваших очень хотел бы видеть (правда несколько по другому бы их балансил).

[Patriofelis]

27 Апр 2019 - 19:01 пользователь KPOT2338 сказал:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1998346-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/

Тут со 2-го по 10-й расписаны

 

Не вариант. На лоулевел не все значимые машины поставлены (БА-6) например, а после 5 уровня машины не соответствуют уровню. У КСП-76 стоит ЗиС-3, которая пробивает 78 мм бб, есть это орудие у СУ-76 в игре. Рапира - гладкоствол, да и она даже для 10 имбовата, не то, что для 7. Жало это 10-ка о которой я говорил, там дырокол с адским пробитием. 9-10 уровни вообще вооружены гладкоствольным гранатометом Гром калибра 73 мм, что не подходит для игры, да и геймплейно реализовать сложно, ибо у него только кумулятивы, но с пробитием 300-400 мм.

[KPOT2338]

27 Апр 2019 - 18:56 пользователь tanker_831 сказал:

 

У Британии не сильные проблемы. Машины есть с шансом 90%, на чертежах в архивах - раз уж о них известно.

Италия может появиться с высоким шансом также (напишу о ней сегодня-завтра сюда, на форум). Но там 8-9-10.

Швеция - колёсные ПТ, шанс появления высокий также, ибо "уникальный геймплей".

Это на базе вот этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Autocannone

[Patriofelis]

27 апр 2019 - 19:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Это на базе вот этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Autocannone

Вот такое, UDES 31 называется.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-87780500-1556384581_thumb.jpg

[Patriofelis]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2019/post-628172-0-91024600-1556617558_thumb.jpg

Прототип Fat Cat рядом с Т-55 и БТР-60

 

[anonym_tiMn7QvMUokU]

27 апр 2019 - 19:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Это на базе вот этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Autocannone

 

Написал об Италии. Нет, там другие в основном.

Указанные вами машины (некоторые) - премиумные, описаны в статье о Колёсных ПТ Италии.

 

27 Апр 2019 - 19:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Это на базе вот этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Autocannone

 

А шведы да, все проекты на базе UDES 31, в различнных версиях.
 

[Patriofelis]

В случае появления в игре безоткатных орудий среди южноафриканских машин может появиться кандидат на роль акционной 10-ки. Условно машину можно назвать Ferret M40, и как понятно из названия представляет собой она легкую разведывательную машину с установленным 106 мм (на самом деле 105 мм) безоткатным орудием M40. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-02204600-1556787938_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-06277100-1556787946_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-74929400-1556787952_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-74014300-1556787958_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-91672300-1556787966_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-74595800-1556787988_thumb.jpg    http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-31228000-1556787994_thumb.jpg

Ferret M40 в естественной среде обитания

 

Историческая справка.

В 1960-х годах некоторое количество устаревших бронеавтомобилей британского производства были усилены установкой американского безоткатного орудия M40.

 

ТТХ:

Прочность, хп: 1100

Масса: 4,5 т.

Экипаж: 2 человека

Бронирование, мм, фронт/борта/корма:

корпус – 12/10/10

Максимальная скорость, вперед/назад: 93/50 км/час

Модули

Орудиe: 106 mm M40 (пробитие - 200/300, урон – 530/390), скорострельность 4 выстр./мин., сведение - 1,5, разброс на 100 м - 0,42

Радиостанция: A55 (750 м.)

Двигатель: Rolls Royce B60 Mk 6A (130 л.с.)

Ходовая: Ferret M40

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-88894200-1556790644_thumb.jpg

Экипаж и его машина

 

В итоге получается достаточно интересная машина, которая имеет как ярко выраженные плюсы так и минусы:

 

+ высокая максимальная скорость и удельная мощность 28,8 л.с./т.

+ небольшие габариты и отличную маскировку

+ мощное орудие с высоким уроном за выстрел и хорошим бронепробитием

+ неплохие УВН (-10/15)

 

- плохая баллистика орудия

- наличие только ОФ и КС снарядов

- малый боекомплект (20-25 снарядов)

- слабая живучесть, малый запас прочности и никакая броня

- невозможность установки досылателя (ручное заряжание) и улучшенной вентиляции

- низкая точность и посредственная стабилизация

- плотная компоновка

- сильный демаскирующий эффект при выстреле

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-628172-0-72865800-1556790663_thumb.jpg

 

Дополнительные пояснения.

В качестве снарядов используются фугасно-бронебойный M346A1 и кумулятивный M344. Снаряды этого орудия имеют большое количество взрывчатого вещества, отсюда и высокий урон за выстрел. Например снаряд M346A1 по количеству взрывчатого вещества был эквивалентен 120 мм ОФ снаряду орудия L11. В игре этот показатель у нее равен 530, отсюда и такая альфа у бронебойно-фугасного снаряда. Кумулятивный используется в качестве улучшенного снаряда. Скорость полета ОФ и КС снаряда 498 и 500 м/с соответственно.

Изменено 5 мая, 2019 пользователем Patriofelis