Ребаланс голды

[Shadows_in_me]

04 Янв 2019 - 02:13 пользователь Mitcher_the_Tsundere сказал:

Если ты не видишь проблемы фугасов, берешь ТТ и пытаешься танковать против пары алкашей.

    Мне тут вспомнилось... Е100 имеет свои фугасы с ввода в игру, в далёкие седые времена. И издревле, так уж повелось, игроков на этих фугасах считали ... хм... не очень умными. Никто не испытывал проблем с ними, и хейта подобных никогда не было. Я как-то наблюдал перестрелку двух Е100 на фугасах - 2 минуты они друг в друга стреляли, осталось по 700-100 хп - начали хоть как-то мозг включать. 

    Проблемы фугасов нет, есть проблема фугасных танков, и количества таковых.

04 Янв 2019 - 02:13 пользователь Mitcher_the_Tsundere сказал:

Единственные орудия, голду которых можно порезать - орудия 10 лвла. Все эти подкалиберы с пробитием 300+ и кумули 320+. Для младших же лвлов, голда - зачастую единственное эффективное средство борьбы с танками выше уровнем. Нерф голды только увеличит разрыв между топами и восьмерками. Или между восьмерками и шестерками.

    Особенно подкалиберы в 300+ страшны, ага, я прям вижу как ИС-7 своей голдой в 303 имбует https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif.

    Если понерфить пробой, появится ряд танков, которые практически неуязвимы при правильной игре, или просто начнут танковать слишком много (430У, тип5, Маус, Яга, /4). А некоторые наоборот станут ещё более соснулыми.

[rambo17]

04 Янв 2019 - 01:12 пользователь sannic134 сказал:

    Здравствуйте, девочки и мальчики!

    Сегодня я расскажу вам пару жизненных сказок о том, как голда не влияет на бои.

    Попал я, значит, на Степи на Е5, и так случилось, что за весь бой в меня ни разу не выстрелили голдой (да и фугасов был всего один от яги). И вот что вышло http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-37346800-1546552583_thumb.jpg. А потом я вдруг решил покатать на Е100, и там уже таких прекрасных противников не было, и вот http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-17511936-0-12024400-1546552830_thumb.jpg. Я абсолютно уверен, что Е50М честно выцеливал планку, а голду зарядил для компенсации вбр-а, который не всегда даёт попадать куда хочешь и даёт средний пробой. И ведь всё правда, действительно компенсировал вбр пробитием в маску (я знаю, что там немножко дыра, просто скринить всё другое было лень). 

    Так что всё решают руки, с голдой всё хорошо, хватит ныть. 

 

Внезапно, но принимание ТТ урона - тоже элемент танкования. ТТ должны выживать не только за счет того что их не пробивают, но и за счет потери части своего наибольшего запаса прочности в игре среди всех классов. Вообще то что танки пробивают друг друга это как бы нормально, без этого игры бы не было вообще. И на самом деле проблемы голды/брони в игре никогда не было и нет. Но есть проблема недостаточной живучести отдельных машин, которая элементарно решается через увеличение их запаса очков прочности.

А по поводу немецких бронесараев бесят больше всего пробития не в маску, а в краешки башни, особенно по уходящей траектории (т.е. не внутрь корпуса. а "на вылет" ). Разрабы понавводили новые HD-модели, добавили кучу уточнений бронирования, а тупо добавить ободки с оверброней (там же снаряд как бы вдоль бронелиста должен идти. не?) по краям немецких квадратных башен почему-то не в состоянии. А танчить благодаря этому немцы точно стали бы немного лучше.

Изменено 4 января, 2019 пользователем rambo17

[Shadows_in_me]

04 Янв 2019 - 12:44 пользователь rambo17 сказал:

А по поводу немецких бронесараев бесят больше всего пробития не в маску, а в краешки башни, особенно по уходящей траектории

    Ну это уже кого как. Меня бесит, что пробивают в вроде бы правильно поставленный ромб, т.е. когда сделал всё, чтобы пробития избежать. Ну, кроме "не подставляться". 

    Но суть была в том, что даже не самые сильные тт10 вполне играбельны против бб, а против голды - не очень. 

[rambo17]

04 янв 2019 - 13:21 пользователь sannic134 сказал:

    Ну это уже кого как. Меня бесит, что пробивают в вроде бы правильно поставленный ромб, т.е. когда сделал всё, чтобы пробития избежать. Ну, кроме "не подставляться". 

    Но суть была в том, что даже не самые сильные тт10 вполне играбельны против бб, а против голды - не очень. 

 

Любой "правильный ромб" и другие мансы контрятся умением противника пробивать и вбр-ом. Именно поэтому на мой взгляд танкование в игре не является и не может быть полноценно скиллозависимым. Всё на что можно рассчитывать танкуя - запас очков прочности твоего танка, а все непробилы идут только в качестве бонуса.

[Shadows_in_me]

04 Янв 2019 - 14:21 пользователь rambo17 сказал:

Любой "правильный ромб" и другие мансы контрятся умением противника пробивать и вбр-ом. Именно поэтому на мой взгляд танкование в игре не является и не может быть полноценно скиллозависимым. Всё на что можно рассчитывать танкуя - запас очков прочности твоего танка, а все непробилы идут только в качестве бонуса.

    Попробуй на вбр-е и умении пробивать нанести урон ромбующему Маусу на бб на условном Е5. Расскажи об успехах. 

    А ещё расскажи, как так работает вбр, что я могу отбивать нижним листом ИС-7 бб-ки тт10, когда задираю корму немного, при этом продолжая не пробиваться в влд, но ни разу такой трюк не прокатил против голды. И скажи, где мой скилл, а где вбр?

    Бонусные непробилы идут только против голды, пробив бб можно вполне себе скиллово танковать, и бонусными там будут уже пробития из-за + от вбр. Есть огромная разница в приёмах танкования против разных снарядов. Я не знаю, как можно отрицать подобную очевидность. Как и умение пробивать отличается в зависимости от снаряда, ибо меняется размер уязвимых зон, а то и вообще тактика. 

[__MELIOR__]

А почему забывается тот момент, что в бои у нас не 1 на 1? Ну займет маус позицию и встанет насмерть ромбом так, что его будет не пробить. Все, бой закончен?

З.Ы. я не за нерф альфы голды, но некоторые аргументы для меня странноваты, как минимум.

Изменено 4 января, 2019 пользователем __MELIOR__

[Flutter]

04 янв 2019 - 16:47 пользователь sannic134 сказал:

А ещё расскажи, как так работает вбр, что я могу отбивать нижним листом ИС-7 бб-ки тт10, когда задираю корму немного, при этом продолжая не пробиваться в влд, но ни разу такой трюк не прокатил против голды. И скажи, где мой скилл, а где вбр?

 

Нереально так задрать корму, чтобы отбивать ББ ТТ10 (если это не Е100 на 15см ББ) и НЛД и ВЛД. Через раз - еще может быть, но не чаще точно. Максимум, что можно выжать (стоять ровно лбом и чуть приподнять зад) - это ~250мм приведенки в ВЛД и НЛД (с учетом нормализации ББ).

Изменено 4 января, 2019 пользователем Flutter

[197805]

04 Янв 2019 - 21:08 пользователь __MELIOR__ сказал:

А почему забывается тот момент, что в бои у нас не 1 на 1? Ну займет маус позицию и встанет насмерть ромбом так, что его будет не пробить. Все, бой закончен?
З.Ы. я не за нерф альфы голды, но некоторые аргументы для меня странноваты, как минимум.

 

да что вы поголовно цепляетесь к мышам да тайпам типо вот он остался 1 и его не пробить в результате чего без голды бой закончен!

А взять базу вера не позволяет?

[Shadows_in_me]

04 янв 2019 - 15:08 пользователь Flutter сказал:

Нереально так задрать корму, чтобы отбивать ББ ТТ10 (если это не Е100 на 15см ББ) и НЛД и ВЛД. Через раз - еще может быть, но не чаще точно. Максимум, что можно выжать (стоять ровно лбом и чуть приподнять зад) - это ~250мм приведенки в ВЛД и НЛД (с учетом нормализации ББ).

    Можно ловить на незнании, многие продолжают выцеливать нлд, даже если в верхнем брони меньше, никто не знает точного угла, когда влд тоньше. Да и в больше части там 260+.  А тут говорят, что это вбр всё https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif  Обидно. 

04 Янв 2019 - 15:08 пользователь __MELIOR__ сказал:

А почему забывается тот момент, что в бои у нас не 1 на 1? Ну займет маус позицию и встанет насмерть ромбом так, что его будет не пробить. Все, бой закончен?
З.Ы. я не за нерф альфы голды, но некоторые аргументы для меня странноваты, как минимум.

    А кто говорит про позицию? Да и какая разница, стреляют в Мауса 1 или несколько танков, если речь о снарядах? Не пробиваешь в лоб - найди другую цель/позицию, не можешь - пали голдой. Целиком голду тоже никто не предлагает убирать, важно снизить количество получаемого от неё урона. Не важно, ограничение количества, нерфом альфы или пробития. Но тут всплывают убогие и убитые карты (картоделам пламенный привет), и это тоже проблема, которую никто не думает решать. 

[_OBZORKA_]

 с таким балансом вечно  на 2 уровня ниже кидает так еще и голду отобрать хотят что бы были просто мишенью для тех выше уровнем 

[__MELIOR__]

04 Янв 2019 - 15:21 пользователь 197805 сказал:

 

да что вы поголовно цепляетесь к мышам да тайпам типо вот он остался 1 и его не пробить в результате чего без голды бой закончен!

А взять базу вера не позволяет?

 А я как бэ об этом и говорю.

 

04 Янв 2019 - 15:55 пользователь sannic134 сказал:

       А кто говорит про позицию?

 

Много кто говорил. Ты в том числе, например.

Пользователь сказал:

  Попробуй на вбр-е и умении пробивать нанести урон ромбующему Маусу на бб на условном Е5. Расскажи об успехах. 

 

 

[Shadows_in_me]

04 янв 2019 - 16:42 пользователь __MELIOR__ сказал:

Много кто говорил. Ты в том числе, например.

    Центр Рудников - это тоже позиция. Как дворики в центре Лини Зигфрида. А ещё Маус может ромбовать в холмах Вестфилда, и даже ехать ромбом. Так кто и где говорил про позицию?

[__MELIOR__]

04 Янв 2019 - 16:46 пользователь sannic134 сказал:

    Центр Рудников - это тоже позиция. Как дворики в центре Лини Зигфрида. А ещё Маус может ромбовать в холмах Вестфилда, и даже ехать ромбом. Так кто и где говорил про позицию?

 

ты прям вот в этом посте опять говоришь про позицию.

[Shadows_in_me]

04 Янв 2019 - 16:49 пользователь __MELIOR__ сказал:

ты прям вот в этом посте опять говоришь про позицию.

     Так или иначе, в большинстве боёв танки ведут позиционные перестрелки. Ты там ранее писал про 1х1. В этих примерах есть это? А когда Маус едет ромбом для занятия позиции - это что? Или когда направление давить едет? Или просто едет в пвп лоб в лоб? А ведь в него по-прежнему можно стрелять, что на бб, что голдой. Так зачем ты вообще про позицию начал писать, и про 1х1, если до тебя про них никто ничего не писал?

[rambo17]

04 янв 2019 - 14:47 пользователь sannic134 сказал:

    Попробуй на вбр-е и умении пробивать нанести урон ромбующему Маусу на бб на условном Е5. Расскажи об успехах. 

    А ещё расскажи, как так работает вбр, что я могу отбивать нижним листом ИС-7 бб-ки тт10, когда задираю корму немного, при этом продолжая не пробиваться в влд, но ни разу такой трюк не прокатил против голды. И скажи, где мой скилл, а где вбр?

    Бонусные непробилы идут только против голды, пробив бб можно вполне себе скиллово танковать, и бонусными там будут уже пробития из-за + от вбр. Есть огромная разница в приёмах танкования против разных снарядов. Я не знаю, как можно отрицать подобную очевидность. Как и умение пробивать отличается в зависимости от снаряда, ибо меняется размер уязвимых зон, а то и вообще тактика. 

 

А зачем Е5 без голды упарываться на ромбующего Мауса? Зачем влезать в позиционку, в которой ты заведомо слабее?

Ну задрал ты на ИС-7 корму, так тебе в крышку моторного отсека и присунут, причем хоть на голде хоть на ББ.

Танкование не является скиллозависимым, т.к. в большей степени зависит не от действий игрока, а от уровня навыков противника. И на самом деле это правильно, т.к. танкование (роль брони в игре) не является и не может являться основной геймплея. Оно выполняет исключительно вспомогательные задачи. Это просто методика выживания, такая же как например маскировка. Кто-то живет до первого засвета, а кто-то пока хепе не кончатся. Повышение же значения танкования в игре ни к чему хорошему не приведет. ЦА этой игры всегда идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. никто выцеливать не начнет, а просто станет больше фугасов.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

04 Янв 2019 - 17:07 пользователь rambo17 сказал:

 

 

Танкование не является скиллозависимым, т.к. в большей степени зависит не от действий игрока, а от уровня навыков противника. И на самом деле это правильно, т.к. танкование (роль брони в игре) не является и не может являться основной геймплея. Оно выполняет исключительно вспомогательные задачи. Это просто методика выживания, такая же как например маскировка. Кто-то живет до первого засвета, а кто-то пока хепе не кончатся. Повышение же значения танкования в игре ни к чему хорошему не приведет. ЦА этой игры всегда идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. никто выцеливать не начнет, а просто станет больше фугасов.

+

[JMYP]

04 Янв 2019 - 15:07 пользователь rambo17 сказал:

 

А зачем Е5 без голды упарываться на ромбующего Мауса? Зачем влезать в позиционку, в которой ты заведомо слабее?

Ну задрал ты на ИС-7 корму, так тебе в крышку моторного отсека и присунут, причем хоть на голде хоть на ББ.

Танкование не является скиллозависимым, т.к. в большей степени зависит не от действий игрока, а от уровня навыков противника. И на самом деле это правильно, т.к. танкование (роль брони в игре) не является и не может являться основной геймплея. Оно выполняет исключительно вспомогательные задачи. Это просто методика выживания, такая же как например маскировка. Кто-то живет до первого засвета, а кто-то пока хепе не кончатся. Повышение же значения танкования в игре ни к чему хорошему не приведет. ЦА этой игры всегда идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. никто выцеливать не начнет, а просто станет больше фугасов.

Зато танкование и роль брони в игре очень даже на руку ВГ, больше нипрабилов= больше минусов по сере для игрока, тот же нерф урона голды это больше выстрелов для уничтожения противника, больше промахов и тд, и про фугасы ты точно подметил, тот же тайп5 будет пулькать простыми  фугасами с 1100 урона вместо голдовых хэшей и ещё фармить будет, да и другие пухи с калибрами от 150 будет выгоднее стрелять фугасами с горантированным уроном, чем порезанной голдой с шансом непробития

[HAHOKOHb]

Если снаряды за голду это спецснаряды, то есть относятся к атаке, то нужно так же вводить специальные средства по защите. Пусть тогда можно будет перед боем "увешиваться за голдосеребро" в ангаре экранами по самые. Я лично за мнения тех кто считает что с голдой нужно что-то делать.

[__MELIOR__]

04 Янв 2019 - 17:04 пользователь sannic134 сказал:

     Так или иначе, в большинстве боёв танки ведут позиционные перестрелки. Ты там ранее писал про 1х1. В этих примерах есть это? А когда Маус едет ромбом для занятия позиции - это что? Или когда направление давить едет? Или просто едет в пвп лоб в лоб? А ведь в него по-прежнему можно стрелять, что на бб, что голдой. Так зачем ты вообще про позицию начал писать, и про 1х1, если до тебя про них никто ничего не писал?

 

Есть ощущение, что из моего поста ты выхватил пару ключевых слов и на них создал личное впечатление о сути написанного мной, что не совпало с тем, что я хотел донести до аудитории.
З.Ы. до меня писали про позицию, это можно понять заюзав поиск в теме. И про 1х1 тоже, даже ты. Изменено 4 января, 2019 пользователем __MELIOR__

[anonym_ZEqq3c7Qx3Ev]

Сербоголда или мой последний бой на Е 100 

Стоит куча противников и ждут когда я высуну щеку чтобы всадить туда сербоголду,вместо того что бы зайти в борт или корму  и спокойно пробить. Нерфить сербоголду надо жестко и беспощадно.Какой смысл в медленных тт,если их пробивают также как бата или прожетто,у которых хотябы скорость есть.

п.с. и сам на голде,почему?! потомучто на е 100 сейчас в плюс ухожу на фуллголде.А вот на Foch B играю на бб,потому-что голдой на нем дорого...