СУ-130ПМ / Леший [1.44]

[nponucToH]

А чего у неё добрая половина снарядов на землю падает, не долетая до цели?

[sanek_master]

19 авг 2019 - 11:42 пользователь nponucToH сказал:

А чего у неё добрая половина снарядов на землю падает, не долетая до цели?

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_684x280b.jpg

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_01_1.jpg

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_02_1.jpg

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_03_1.jpg

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

[anonym_scf0arlromyT]

последнее время мало стал играть,дочка вообще забросила.

сегодня бой был ,просто отменный на пт этой.

8 выстрелов и не одну машину 8 лвл не пробил. откуда там такая броня,не знаю. но именно по этой причине мало играю.и денег ни когда в жизни не отправлю им. за такое д..мо ни копейки.

за бесплатно можно ещё,и то отстой полный. вроде пушка 320 пробитие,но всё это враньё разрабов. комерсы.

 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMILANA9l (19 авг 2019 - 16:01) писал:

последнее время мало стал играть,дочка вообще забросила.

сегодня бой был ,просто отменный на пт этой.

8 выстрелов и не одну машину 8 лвл не пробил. откуда там такая броня,не знаю. но именно по этой причине мало играю.и денег ни когда в жизни не отправлю им. за такое д..мо ни копейки.

за бесплатно можно ещё,и то отстой полный. вроде пушка 320 пробитие,но всё это враньё разрабов. комерсы.

 

Раз не можете с 320 мм пробить - значит стреляли КС - а с КС не всё так просто, особенно при стрельбе по всяческим экранами

Если хотите разобраться почему не пробили - выкладывайте реплей с указанием времени произошедшего - всегда найдутся игроки кто объяснит что к чему

[ThomasAngeIo]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (19 авг 2019 - 23:03) писал:

Раз не можете с 320 мм пробить - значит стреляли КС - а с КС не всё так просто, особенно при стрельбе по всяческим экранами

Если хотите разобраться почему не пробили - выкладывайте реплей с указанием времени произошедшего - всегда найдутся игроки кто объяснит что к чему

Всм, голда ж имба 

[wrtr]

какая же эта косая дрянь!едет охо-100м целюсь в самый низ нлд-выстрел -попал в влд!как ? КАК?????фугас на кв2 в разы точнее !че творят разрабы -это же ужас!!! Изменено 21 августа, 2019 пользователем wrtr

[sanek_master]

21 авг 2019 - 04:40 пользователь wrtr сказал:

какая же эта косая дрянь!едет охо-100м целюсь в самый низ нлд-выстрел -попал в влд!как ? КАК?????фугас на кв2 в разы точнее !че творят разрабы -это же ужас!!!

Точность

• Точность (разброс орудия) не влияет на вероятность попадания ближе к центру, она влияет исключительно на конечный размер круга сведения.
• Стрельба без сведения при одинаковом размере круга у пушек с точностью, к примеру, 0.36 и 0.46 - будет совершенно одинаковой.

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_684x280b.jpg

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_01_1.jpg

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_02_1.jpg

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

http://worldoftanks.ru/dcont/fb/image/accuracy_03_1.jpg

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

 

[wrtr]

модер не надоело стандартным клише отвечать-ты не свелся?кустовой пт,там даже меньше 100м было-охо в таком случае пол неба занимает в прицеле,наберут по обьявлению

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngwrtr (21 авг 2019 - 07:48) писал:

модер не надоело стандартным клише отвечать-ты не свелся?кустовой пт,там даже меньше 100м было-охо в таком случае пол неба занимает в прицеле,наберут по обьявлению

Хоть 100, хоть 10 метров - распределение в кругу сведение равномерное, и шанс именно в середину 10% - простая игровая механика, которую вы не знаете или делаете вид что не знаете (хотя скорее первое) 

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngwrtr (21 авг 2019 - 04:40) писал:

какая же эта косая дрянь!едет охо-100м целюсь в самый низ нлд-выстрел -попал в влд!как ? КАК?????фугас на кв2 в разы точнее !че творят разрабы -это же ужас!!!

 

Гауссово распределение, тебе не повезло.

P.S.Зачем стрелять О-ХО в нлд, когда у него есть куда более уязвимые зоны?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (21 авг 2019 - 07:51) писал:

Хоть 100, хоть 10 метров - распределение в кругу сведение равномерное, и шанс именно в середину 10% - простая игровая механика, которую вы не знаете или делаете вид что не знаете (хотя скорее первое) 

 

С чего б оно равномерное, когда оно гауссово? Но факт, игрок не хочет знать механику, он хочет поныть на танк.

[tot_samiy_Rak]

если привыкнуть к ней- то понравится. 

[tov__Mayor]

Ощущение, что 130 с каждым патчем  становится  все более неуклюжей и все более начинает напоминать по динамике 704.

Когда получил ее после марафона - казалась такой шустрой.

Еще ролик помню,  как она задним ходом от армады атакующих ТТ отрывается.

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (22 авг 2019 - 20:44) писал:

Ощущение, что 130 с каждым патчем  становится  все более неуклюжей и все более начинает напоминать по динамике 704.

Когда получил ее после марафона - казалась такой шустрой.

Еще ролик помню,  как она задним ходом от армады атакующих ТТ отрывается.

Вот именно что вам казалось, что при вводе Барсик был шустрым - не был он шустрым 

[yaoi_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (21 авг 2019 - 15:28) писал:

 

Гауссово распределение, тебе не повезло.

P.S.Зачем стрелять О-ХО в нлд, когда у него есть куда более уязвимые зоны?

 

 

С чего б оно равномерное, когда оно гауссово? Но факт, игрок не хочет знать механику, он хочет поныть на танк.

но оно гауссово вообще далеко не до конца. Вот бы кто составил чертёж распределения на ХУ оси, но это надо в трене стотыщь мильярдов выстрелов и расчётов делать. А полагаться на пюрешкины данные как-то не очень хочется)))

 

п.с - в нлд имеет смысл стрелять как раз, если твоё пробитие в районе 240-260, т.к. если выцеливать башенки или саму башню, то может полететь в скосы этих самых башенок, ну и получить святой непробиил. Или в влд полетит, где обычно 250+ приведёнки, зато в нлд будет всего около 230 приведёнки - ну и он большой, плоский, понятный, легче попадается-пробивается)) 

Изменено 24 августа, 2019 пользователем yaoi_

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (21 авг 2019 - 07:51) писал:

Хоть 100, хоть 10 метров - распределение в кругу сведение равномерное, и шанс именно в середину 10% - простая игровая механика, которую вы не знаете или делаете вид что не знаете (хотя скорее первое) 

Хватит уже! Ну вы же всегда были адекватным модератором и куратором тем. Всё на что вы можете ссылаться это на пару довольно, кхм..., странных картинок.

Я лично по ощущениям скажу что распределение у разных стволов разное. У Бабахи, у сабжа - снаряд вообще не тянет к центру. А по Гауссу должно! Точность не та? Сравним Леопарда1 и Стерву. У первого снаряд так и норовит постоянно в край сведения уйти. У Стервы почти всё летит в "яблочко".

Как по мне, распределение попаданий в круге сведения - ещё один неафишируемый балансный параметр, как и проходимость по грунтам. Которая у сабжа наравне со Скорпом (при почти такой же удельно мощности), но по факту динамика... Ну все это помнят. Как по началу сравнивали со Скорпом и все искренне недоумевали. А никаких комментариев от разрабов так и не последовало. Ну вот так он ездит. И пофиг что там тебе в ангаре написали!

[anonym_1n9EWntee0PY]

Извините за мой французский, вы что там в ВГ вообще опупели, с каждым патчем  доходность танка падает и падает и я не только об сушке говорю, что это такое,http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-30000100-1566761672_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-08807100-1566761699_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-79517900-1566761711_thumb.jpg

Голду не использовал и играл без всяких плюшек но я на тигре 7 влв за бой на 2к вывожу чистыми 20к. ложь и обман по поводу доходности, типа мы ее не резали... это уже не в какие рамки не лезет.

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChydilka_Kartonnaya (25 авг 2019 - 22:44) писал:

Извините за мой французский, вы что там в ВГ вообще опупели, с каждым патчем  доходность танка падает и падает и я не только об сушке говорю, что это такое,http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-30000100-1566761672_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-08807100-1566761699_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-79517900-1566761711_thumb.jpg

Голду не использовал и играл без всяких плюшек но я на тигре 7 влв за бой на 2к вывожу чистыми 20к. ложь и обман по поводу доходности, типа мы ее не резали... это уже не в какие рамки не лезет.

 

Ни одного выстрела по своему засвету(или максимум 1), слив. 40к грязными. Нормальная доходность, посмотри по поражениям со схожими параметрами на вотреплейс.

[MrTankoff]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (22 авг 2019 - 17:44) писал:

Ощущение, что 130 с каждым патчем  становится  все более неуклюжей и все более начинает напоминать по динамике 704.

Когда получил ее после марафона - казалась такой шустрой.

Еще ролик помню,  как она задним ходом от армады атакующих ТТ отрывается.

Вранье!

[wrtr]

корыто у которого вообще нет плюсов

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (25 авг 2019 - 21:51) писал:

Хватит уже! Ну вы же всегда были адекватным модератором и куратором тем. Всё на что вы можете ссылаться это на пару довольно, кхм..., странных картинок.

Я лично по ощущениям скажу что распределение у разных стволов разное. У Бабахи, у сабжа - снаряд вообще не тянет к центру. А по Гауссу должно! Точность не та? Сравним Леопарда1 и Стерву. У первого снаряд так и норовит постоянно в край сведения уйти. У Стервы почти всё летит в "яблочко".

Как по мне, распределение попаданий в круге сведения - ещё один неафишируемый балансный параметр, как и проходимость по грунтам. Которая у сабжа наравне со Скорпом (при почти такой же удельно мощности), но по факту динамика... Ну все это помнят. Как по началу сравнивали со Скорпом и все искренне недоумевали. А никаких комментариев от разрабов так и не последовало. Ну вот так он ездит. И пофиг что там тебе в ангаре написали!

Эти типа картинки, есть в каждом моём гайде во втором посте, т.к. стараюсь собрать кратко игровую механику, чтобы облегчить понимание механики для игроков что к чему (ну и самому удобно кидаться этой информацией в нечитателей)

Уже неоднократно писал - все ваши "ощущения" можно с легкостью проверить в той же тренировочной комнате, было бы желание и время (отстрелять надо явно не один БК, а несколько сотен выстрелов)

Шанс попадания ровно в центр сведения - 10% - и очевидно что на технике с большим КД (типа Бабахи и Барсика), каждый выстрел "не туда" сильнее запоминается, чем на скорострельной технике, хотя по факту разница нет

По поводу проходимости с первого дня было заявлено что тут у Барсика всё плохо с динамикой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngChydilka_Kartonnaya (25 авг 2019 - 22:44) писал:

Извините за мой французский, вы что там в ВГ вообще опупели, с каждым патчем  доходность танка падает и падает и я не только об сушке говорю, что это такое,http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-30000100-1566761672_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-08807100-1566761699_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2019/post-3868917-0-79517900-1566761711_thumb.jpg

Голду не использовал и играл без всяких плюшек но я на тигре 7 влв за бой на 2к вывожу чистыми 20к. ложь и обман по поводу доходности, типа мы ее не резали... это уже не в какие рамки не лезет.

А где скрин и/или реплеи Тигра 7 лвл с 20к чистыми за 2к для сравнения?

Ну и для анализа доходности http://wotreplays.ru в помощь, ищите равные итоги боя за любой патч и сравниваете со своим - профит