СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[sanek_master]

20 дек 2023 - 16:20 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Урон через орудие скорпа пройдет всегда, если выстрел был ББшкой (кумуль таки может попасть ну очень далеко от корпуса, и сработает лютый экран), и если за орудием был собственно корпус танка. Здесь нет никаких "может пройти, а может нет", это не тот самый рандом старого ис-4, когда контузился мехвод, но урон не проходил. 

Орудие по прежнему может быть как материальным так и нематериальным - в первом случае сработает как экран, во втором просто пройдет сквозь

ЕМНИП в этом плане ничего не менялось уже много лет

[Dzirt666]

20 дек 2023 - 16:25 пользователь sanek_master сказал:

Орудие по прежнему может быть как материальным так и нематериальным - в первом случае сработает как экран, во втором просто пройдет сквозь

ЕМНИП в этом плане ничего не менялось уже много лет

 

Так здесь же нет рандома, если за рандом не считать разные танки в прицеле. Чисто как коллижн-можель сделана. 

[1dormidont1]

20 дек 2023 - 18:25 пользователь sanek_master сказал:

Орудие по прежнему может быть как материальным так и нематериальным - в первом случае сработает как экран, во втором просто пройдет сквозь

ЕМНИП в этом плане ничего не менялось уже много лет

Классно может быть материальным, а может и не быть. Так и кто это решает во время боя? Или на отшибись пусть твой выстрел и попадание будет пушка материальным и ты не пробьешь, а вот у тебя будет не материальным и тебя пробьют. Просто уникумы какие то. Ну про выстрелы в землю это уже вообще трешь полный и еще если в прицел хоть капельку попадает камешек или стенка, а танк стоит наполовину высунув полкорпуса то снаряд попадет именно в эту капельку стены но ни как не в танк. Отсюда вывод специально занерфленные выстрелы так как танки СССР не должны быть играбельными.

Изменено 20 декабря, 2023 пользователем 1dormidont1

[Bed1am]

20 дек 2023 - 20:26 пользователь 1dormidont1 сказал:

Классно может быть материальным, а может и не быть. Так и кто это решает во время боя? Или на отшибись пусть твой выстрел и попадание будет пушка материальным и ты не пробьешь, а вот у тебя будет не материальным и тебя пробьют. Просто уникумы какие то. Ну про выстрелы в землю это уже вообще трешь полный и еще если в прицел хоть капельку попадает камешек или стенка, а танк стоит наполовину высунув полкорпуса то снаряд попадет именно в эту капельку стены но ни как не в танк. Отсюда вывод специально занерфленные выстрелы так как танки СССР не должны быть играбельными.

Наверно именно поэтому вертуху называют советской

[sanek_master]

20 дек 2023 - 23:26 пользователь 1dormidont1 сказал:

Классно может быть материальным, а может и не быть. Так и кто это решает во время боя? Или на отшибись пусть твой выстрел и попадание будет пушка материальным и ты не пробьешь, а вот у тебя будет не материальным и тебя пробьют. Просто уникумы какие то. Ну про выстрелы в землю это уже вообще трешь полный и еще если в прицел хоть капельку попадает камешек или стенка, а танк стоит наполовину высунув полкорпуса то снаряд попадет именно в эту капельку стены но ни как не в танк

Некий элемент рандома - повторюсь, что мб и изменили что, но я судя по своей практике этого не заметил. Неспроста в клинче стараются скрестить струи орудия - есть шанс словить непробитие об ствол

 

20 дек 2023 - 23:26 пользователь 1dormidont1 сказал:

Отсюда вывод специально занерфленные выстрелы так как танки СССР не должны быть играбельными.

Все орудия в игре с равным шансом попадают в центр - это 10% всех выстрелов, механика неизменна с 2015 года

 

21 дек 2023 - 00:08 пользователь B1ackP4w сказал:

Наверно именно поэтому вертуху называют советской

До 2015 года механика распределения снарядов в круг сведения менялась очень часто - и одна из итераций где-то в районе до 2012-2013 года была такова что шанс полета в центр была очень высокая и появился миф что изначально косые советские орудия выдают вертухи, а немецкие орудия называли высокоточными, типа там круг маленький поэтому летит хорошо, но по факту можно было вообще не сводится ни на каком орудии и летело в центр

[Dzirt666]

21 дек 2023 - 06:43 пользователь sanek_master сказал:

Некий элемент рандома - 

 

 

До 2015 года механика распределения снарядов в круг сведения менялась очень часто - и одна из итераций где-то в районе до 2012-2013 года была такова что шанс полета в центр была очень высокая и появился миф что изначально косые советские орудия выдают вертухи, а немецкие орудия называли высокоточными, типа там круг маленький поэтому летит хорошо, но по факту можно было вообще не сводится ни на каком орудии и летело в центр

 

Нет элемента рандома. Когда стараются скрестить орудие - рассчитывают на кумулятив, это раньше можно было что другое ловить (и то чёт мне кажется, что нельзя было ББ поймать). 

 

"Очень высокая вероятность в центр" - это 16%. Все варианты до этого - это высокая вероятность крайних значений. То есть в случае урона это минималка или максималка чаще средней, а в случае стрельбы - край круга чаще центра. 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Dzirt666

[sanek_master]

21 дек 2023 - 09:44 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Нет элемента рандома. Когда стараются скрестить орудие - рассчитывают на кумулятив, это раньше можно было что другое ловить (и то чёт мне кажется, что нельзя было ББ поймать). 

 

"Очень высокая вероятность в центр" - это 16%. Все варианты до этого - это высокая вероятность крайних значений. То есть в случае урона это минималка или максималка чаще средней, а в случае стрельбы - край круга чаще центра. 

16% было в предыдущей перед 10%

До этого раза 3-4 игрались с обрезкой по сигмам

 

Даже одно время был момент что не было смысла между полным сведением и вообще несведенным

[Dzirt666]

21 дек 2023 - 09:46 пользователь sanek_master сказал:

16% было в предыдущей перед 10%

До этого раза 3-4 игрались с обрезкой по сигмам

 

Игрались. И всякий раз у них эта обрезка выходила настолько криво, что крайние значения выпадали чаще. И раз за разом они это признавали) 

Я прям точно помню, что это было фактором жизни т50-2 и в это же время при стрельбе на ходу на 400+ метров я порой целился краем круга(когда танк слишком малую зону в центре занимал)

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Dzirt666

[Shadowbeast]

21 дек 2023 - 11:44 пользователь Dzirt666 сказал:

Нет элемента рандома. Когда стараются скрестить орудие - рассчитывают на кумулятив, это раньше можно было что другое ловить (и то чёт мне кажется, что нельзя было ББ поймать). 

ББ всегда можно было поймать.

Ибо на пробитие экрана тоже затрачивается бронепробитие.

Орудия в игре имеют 20-60мм брони в зависимости от танка.

 

[Dzirt666]

21 дек 2023 - 17:58 пользователь Shadowbeast сказал:

ББ всегда можно было поймать.

Ибо на пробитие экрана тоже затрачивается бронепробитие.

Орудия в игре имеют 20-60мм брони в зависимости от танка.

 

 

А. С этим я не спорю. Но мы же скорпион обсуждаем, с его 1 мм брони

Согласен, некорректно написал. Имел в виду "поймать так, чтобы на этом ББ и кончился"

[1dormidont1]

21 дек 2023 - 08:43 пользователь sanek_master сказал:

Некий элемент рандома - повторюсь, что мб и изменили что, но я судя по своей практике этого не заметил. Неспроста в клинче стараются скрестить струи орудия - есть шанс словить непробитие об ствол

 

Все орудия в игре с равным шансом попадают в центр - это 10% всех выстрелов, механика неизменна с 2015 года

 

До 2015 года механика распределения снарядов в круг сведения менялась очень часто - и одна из итераций где-то в районе до 2012-2013 года была такова что шанс полета в центр была очень высокая и появился миф что изначально косые советские орудия выдают вертухи, а немецкие орудия называли высокоточными, типа там круг маленький поэтому летит хорошо, но по факту можно было вообще не сводится ни на каком орудии и летело в центр

На 130 да же с расстояния в 10 метрв без сведения будет промах. Уже сколько раз пробовал все мимо. А ты часто стреляешь с вертухи? Или все таки сводишься. Я вот свожусь и все равно снаряд летит в землю да куда угодно да же в пиксель правда камня здания ну или что там попадет в круг. 

[rambo17]

21 дек 2023 - 06:43 пользователь sanek_master сказал:

Некий элемент рандома - повторюсь, что мб и изменили что, но я судя по своей практике этого не заметил. Неспроста в клинче стараются скрестить струи орудия - есть шанс словить непробитие об ствол

 

Все орудия в игре с равным шансом попадают в центр - это 10% всех выстрелов, механика неизменна с 2015 года

 

До 2015 года механика распределения снарядов в круг сведения менялась очень часто - и одна из итераций где-то в районе до 2012-2013 года была такова что шанс полета в центр была очень высокая и появился миф что изначально косые советские орудия выдают вертухи, а немецкие орудия называли высокоточными, типа там круг маленький поэтому летит хорошо, но по факту можно было вообще не сводится ни на каком орудии и летело в центр

То чувство, когда раньше не надо было сводиться, т.к. много снарядов летело в центр, а теперь сводиться не имеет смысла, т.к. всё равно туда куда ты целишься полетит 1 снаряд из 10. Збс сделали, вообще чётко, молодцы ребята, гении.

Тёзка, я конечно понимаю что ты просто модератор, что есть правила и т.д. Но возьмём СУ-130пм, "хрустальная пушка", в ближнем бою не живёт, в её геймплей самими разрабами заложена игра от дистанции. А это значит, что количество выстрелов, которые ты в принципе сможешь сделать в бою ограничено. Например в среднем 10 выстрелов за бой. На 200-250 метрах в прицел уже влезает Мовус целиком. А значит, при 10% выстрелов в центр, это разброс между 500 и 5000 урона на чистом рандоме. Очень честно, да. Вообще не дизморалит, ни разу.

[sanek_master]

22 дек 2023 - 18:06 пользователь 1dormidont1 сказал:

На 130 да же с расстояния в 10 метрв без сведения будет промах. Уже сколько раз пробовал все мимо. А ты часто стреляешь с вертухи? Или все таки сводишься. Я вот свожусь и все равно снаряд летит в землю да куда угодно да же в пиксель правда камня здания ну или что там попадет в круг. 

Мало того что я всегда на любой технике полностью свожусь при стрельбе на дистанцию, так при возможности ещё жду пару секунд сверх этого, чтобы и серверная часть точно подтянулась

 

23 дек 2023 - 13:46 пользователь rambo17 сказал:

То чувство, когда раньше не надо было сводиться, т.к. много снарядов летело в центр, а теперь сводиться не имеет смысла, т.к. всё равно туда куда ты целишься полетит 1 снаряд из 10. Збс сделали, вообще чётко, молодцы ребята, гении.

Тёзка, я конечно понимаю что ты просто модератор, что есть правила и т.д. Но возьмём СУ-130пм, "хрустальная пушка", в ближнем бою не живёт, в её геймплей самими разрабами заложена игра от дистанции. А это значит, что количество выстрелов, которые ты в принципе сможешь сделать в бою ограничено. Например в среднем 10 выстрелов за бой. На 200-250 метрах в прицел уже влезает Мовус целиком. А значит, при 10% выстрелов в центр, это разброс между 500 и 5000 урона на чистом рандоме. Очень честно, да. Вообще не дизморалит, ни разу.

Если механика неизменна с 2015 года - значит это на самом деле хорошая механика

И да, напомню что такое 10% ровно в центр, особенно самый последний скрин под спойлером:

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

​

 

[rambo17]

24 дек 2023 - 07:25 пользователь sanek_master сказал:

Мало того что я всегда на любой технике полностью свожусь при стрельбе на дистанцию, так при возможности ещё жду пару секунд сверх этого, чтобы и серверная часть точно подтянулась

 

Если механика неизменна с 2015 года - значит это на самом деле хорошая механика

И да, напомню что такое 10% ровно в центр, особенно самый последний скрин под спойлером:

• Подробная информация об актуальной точности

Spoiler

 

 

Последнее изменение точности было в патче 9.6 и оно действует до сих пор

 

Обидная и до боли знакомая каждому из нас ситуация: враг выкатывается из-за укрытия и, не тратя времени на сведение, делает результативный выстрел, а затем быстро выходит из-под обстрела. Вдвойне неприятно, если это происходит в самый разгар боя, когда его исход колеблется и очень многое зависит от количества очков прочности именно вашей машины.

 

О том, почему так происходит и как разработчики собираются повлиять на ситуацию, будет рассказано в этой статье.

 

Круг сведения можно условно разделить на 10 зон (центральная зона — десятая, далее по уменьшению вплоть до первой зоны на границе круга). У каждой зоны круга сведения есть определённая вероятность, что снаряд попадет именно в неё. Старое (до патча 9.15 включительно) распределение снарядов внутри круга сведения по зонам можно увидеть на графике ниже*:

 

* На рисунке изображён результат обстрела цели после 3000 выстрелов.

 

Как видно по изображению, максимальная плотность огня сосредоточена в зонах, прилегающих к центру круга сведения. Наибольшей вероятностью попадания сейчас обладает центральный сектор. Именно по этой причине в настоящий момент всегда есть шанс получить шальной снаряд в командирскую башенку или другое уязвимое место от врага, который просто навёл туда маркер прицела и сделал выстрел, даже и не думая сводиться.

 

В игровом сообществе для таких случаев используется термин «вертухан» или «вертушка» — результативный выстрел, сделанный наудачу, без сведения. Регулярное повторение ситуаций, когда попадание в цель слабо зависит от точности орудия и степени подготовки выстрела, противоречит логике игры и требует исправления.

 

С выходом обновления 9.6 число таких выстрелов значительно сократится: распределение снарядов в круге сведения будет доработано.

 

 

Чтобы вероятность попасть «в яблочко» при стрельбе без сведения снизилась, произойдут следующие изменения: вероятность попадания в центр круга сведения уменьшится с 16% до 10%, при этом настолько же увеличится шанс попадания в зоны, прилегающие к нему. Подобные изменения позволяют сохранить плотность огня на прежнем уровне и заодно увеличить зависимость результата выстрела от сведения прицела. Наглядный пример на рисунке ниже.

 

 

Как видно из рисунка, при стрельбе с неполным сведением площадь наибольшей плотности огня заметно превышает размеры уязвимого места, в данном случае башенки радиста танка КВ-5. Внутри этой области снаряды распределяются достаточно равномерно, без ярко выраженных скоплений попаданий — именно благодаря подобному изменению снизится количество «вертуханов».

 

При полном сведении всё в порядке — поражение уязвимого места очень вероятно. Помните об этих изменениях и стреляйте наверняка: что ни выстрел, то в цель!

 

​

 

Если каменные топоры и палки-копалки из неолита работают - значит это хорошие инструменты. Так что то что это с 2015 года работает - вообще не аргумент. А уж если говорить про распределение на 10000 выстрелов... В боекомплекте СУ-130ПМ всего-навсего 30 снарядов. А это значит, что если в отдельно взятом бою все 30 полетят мимо центра это будет абсолютно нормально с точки зрения игровой механики. Потому что "большой выборкой" можно вообще объяснить всё что угодно. Потому что вот да, не повезло, бывает, неудачная игровая сессия, иногда нужно пострадывать.

Только знаешь... Вот подобная точность очень по-разному влияет на танки. Условному ИС-3, ВК168.01, ТС-5 на подобный разброс вообще плевать. Потому что с 50 метров рандом существенно меньше влияет на качество стрельбы. Если только не нужно целить лючки на фоне неба, разумеется. А вот танки, которые должны работать со средних дистанций и дальше, когда в прицел даже с точностью 0.3 и меньше целиком влезает танк и еще немного... Я думаю ты умный человек и прекрасно понимаешь, что это даже и близко не равные условия. И не имеет ничего общего с честными правилами игры для всех. Сюда же можно отнести ещё такой нюанс, что стабильность среднего альфа-страйка зависит от количества попыток. Т.е. танки, которые стреляют чаще будет иметь меньший разброс по средней альфе бой к бою. Это прямое логически обоснованное следствие той самой "хорошей механики", которую ты здесь выложил.

[sanek_master]

24 дек 2023 - 13:16 пользователь rambo17 сказал:

Если каменные топоры и палки-копалки из неолита работают - значит это хорошие инструменты. Так что то что это с 2015 года работает - вообще не аргумент. А уж если говорить про распределение на 10000 выстрелов... В боекомплекте СУ-130ПМ всего-навсего 30 снарядов. А это значит, что если в отдельно взятом бою все 30 полетят мимо центра это будет абсолютно нормально с точки зрения игровой механики. Потому что "большой выборкой" можно вообще объяснить всё что угодно. Потому что вот да, не повезло, бывает, неудачная игровая сессия, иногда нужно пострадывать.

Только знаешь... Вот подобная точность очень по-разному влияет на танки. Условному ИС-3, ВК168.01, ТС-5 на подобный разброс вообще плевать. Потому что с 50 метров рандом существенно меньше влияет на качество стрельбы. Если только не нужно целить лючки на фоне неба, разумеется. А вот танки, которые должны работать со средних дистанций и дальше, когда в прицел даже с точностью 0.3 и меньше целиком влезает танк и еще немного... Я думаю ты умный человек и прекрасно понимаешь, что это даже и близко не равные условия. И не имеет ничего общего с честными правилами игры для всех. Сюда же можно отнести ещё такой нюанс, что стабильность среднего альфа-страйка зависит от количества попыток. Т.е. танки, которые стреляют чаще будет иметь меньший разброс по средней альфе бой к бою. Это прямое логически обоснованное следствие той самой "хорошей механики", которую ты здесь выложил.

ИМХО - в целом эта механика, как и нерф обзора класса ПТ в 2015 году - один из механизмов против кустостояния 

[rambo17]

Я уже не знаю что делать с этим тарантасом... Может упороться в конец и воткнуть в одну из сборок боноптику+масксеть+малошумку? 

[Dzirt666]

24 дек 2023 - 14:35 пользователь rambo17 сказал:

Я уже не знаю что делать с этим тарантасом... Может упороться в конец и воткнуть в одну из сборок боноптику+масксеть+малошумку? 

 

Если в 3 отметки, то, как мне кажется, турбина обязательна хотя б в одной из сборок.

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем Dzirt666

[rambo17]

24 дек 2023 - 15:46 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Если в 3 отметки, то, как мне кажется, турбина обязательна хотя б в одной из сборок.

Тоже так думал. А сейчас... Ну вот зачем турбина на СУ-130? Даже экспериментальная. Ситуаций, когда куда-то не успеваешь не то чтобы прямо много. Важнее либо не светиться, либо чаще попадать. По крайней мере на данный момент у меня такая мета.

3 раза подряд не пробить голдой ваншотного Хомяка в скулу со 150 метров, ммм как честно.

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем rambo17

[1dormidont1]

Хм тут заморочки про третью отметку, а у меня как бы избавиться от команд красных. Как беру 130 так 8-10 да же было 12 красных и ни чего не успеваешь сделать. Два три выстрела из них не пробилы и не попалы. Для меня их специально что ли набирают. Шапочку из фольги делал не помогает.

[tov__Mayor]

26 дек 2023 - 22:53 пользователь 1dormidont1 сказал:

Хм тут заморочки про третью отметку, а у меня как бы избавиться от команд красных. Как беру 130 так 8-10 да же было 12 красных и ни чего не успеваешь сделать. Два три выстрела из них не пробилы и не попалы. Для меня их специально что ли набирают. Шапочку из фольги делал не помогает.

Наверное там не только электрические поля, но и магнитные. Попробуй шапочку из нержавейки сделать