Объект 261 [Гайд устарел]

[DEATH_STING]

товарищи артоводы...

мучаю лбз 160 огл + 3 кила...

купил специально для этого 212.. катаю на стоке.. но что то тяжко...

на 261 не легче будет?

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEATH_STING (09 июн 2020 - 14:16) писал:

товарищи артоводы...

мучаю лбз 160 огл + 3 кила...

купил специально для этого 212.. катаю на стоке.. но что то тяжко...

на 261 не легче будет?

вряд ли. 

[DEATH_STING]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (09 июн 2020 - 14:21) писал:

вряд ли. 

эх... придется дальше мучать 212...

на 261 конечно есть вариант попасть в ГС и там изи....

 

пы.сы. жалко изза 1 лбз 6 лямов тратить..

 

пы.пы.сы и так надо моуса для танкования покупать(

[DEATH_STING]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDEATH_STING (09 июн 2020 - 14:27) писал:

эх... придется дальше мучать 212...

на 261 конечно есть вариант попасть в ГС и там изи....

 

пы.сы. жалко изза 1 лбз 6 лямов тратить..

 

пы.пы.сы и так надо моуса для танкования покупать(

Всё таки сделал на стоковом 212.. 

Теперь будем пылится до следующего сезона лбз, если такой конечно будет) 

[anonym_OYRGNTu7n9FF]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (11 апр 2020 - 21:35) писал:

Честно парни, не понимаю тех, кто жалуется на нехватку снарядов. Я даже не помню уже, когда мне не хватало снарядов, настолько это редко. Бои короткие, я просто не успеваю все выстрелить. Кидать же без засвета на этой арте так себе. Попадает малая часть снарядов  туда, куда ты хотел. Кидать по трассерам - то же самое. Кидать по пропавшим засветам - ну можно, но следует учитывать ,что после пропадания засвета танки как будто включают пятую и резко стартуют.

Даже если я кидаю по всем этим приведенным случаям - хватает. Короткие слишком бои. Если арта раньше сдерживала хоть как то прорывы удачным попаданием на штуку, а две арты выбивали танк, то сейчас едет себе мышка или панцер и *** кладет. Отщипываешь по 50 них и горько плачешь...

 

Посмотри сам.Допустим стоялово,бывает такое,верно? Так вот,15 минут боя,перезарядка (у меня всё доп.оборудование экспериментальное и трофейное) -26,25 сек.900 секунд боя,это 34 выстрела.Это заметь,что арта,мягко выражаясь ,уже далеко не айс,промахи,урон .***. Так что 20 снярдов не хватает.А на генеральных сражениях,так подавно.Не говорю что всегд,но очень часто.

А в общем,после М53/55 - полный отстой.Американка в разы лучше ,жаль что 9 ого уровня.Остальные,кроме немца- так вообще либо рогаткиЮ,а не арты,или такие неуклюжие,что больше выбешивают,чем доставляют удовольствие от игры.Разрабы постарались,послушали оленей на форумах.Да видно и сами арты не любят.

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSLONAP (18 июн 2020 - 11:28) писал:

900 секунд боя,это 34 выстрела. 

 

По КД стрелять невозможно. Чтение маневра, частая пересводка при "гуляющем" свете, переезды при неверно выбранной позиции (уход врагов из прострела с выбранной тобой позиции), да и просто отсутствие света (что часто бывает при отсутствии ЛТ или наличии ЛТ, играющего в кустовую ПТ). За все время игры снаряды закончились, максимум, пару раз. Но если бой затягивается до последней минуты, то часто остается 1-2 штуки. Справедливее сказать, что у этой арты боекомплект рассчитан предельно рационально.

 

Просто на этой арте необходимо следовать правилу: не блайндить нубокусты, не стрелять по динамичным целям, если они пропали из засвета (и у них есть пространство для безопасного маневра), не стрелять в цель, если вероятность попадания (нормального урона от сплэша) крайне мала (цель грамотно стоит в сложном рельефе, цель стоит за толстой стеной, но в ней есть маленькое отверстие и проч.).

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSLONAP (18 июн 2020 - 11:28) писал:

А в общем,после М53/55 - полный отстой.

 

Полный отстой для современного рандома -- Конь (имхо). Т.к. если бой динамичный и нет длительной позиционки в каком-либо месте (80-90% быстрых танков, враги регулярно меняют позицию или сразу давят кучей), то Лошадь просто не успевает свестись. Я уже не говорю про выстрелы на упреждение, для Коня это звучит как сарказм.

 

Я бы так сказал: для рандома М55 в принципе лучшая арта на хайлевеле, а 261 стоит на почетном втором месте.

[pilot_282]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (20 июн 2020 - 08:53) писал:

 

Я бы так сказал: для рандома М55 в принципе лучшая арта на хайлевеле, а 261 стоит на почетном втором месте.

Не перехваливайте М53.

На простых картах с нормальным развитием боя, 212А уделает М53 за счет большей скорострельности и быстрого сведения. Плюс фишка всех дедовских арт - вертуханы.

На сложных картах и сложных развитиях хода событий М53 уделает 212А, за счет мобильности.

Так что пальму первенства делят эти две арты.

 

А 261-ый какой второй?

Он среди десяток может быть второй, после ГВЕ.

А среди 8 - 10 лвлов где-то в середине таблицы

Изменено 20 июня, 2020 пользователем pilot_282

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (20 июн 2020 - 09:40) писал:

>Не перехваливайте М53. На простых картах с нормальным развитием боя, 212А уделает М53 за счет большей скорострельности и быстрого сведения. Плюс фишка всех дедовских арт - вертуханы. На сложных картах и сложных развитиях хода событий М53 уделает 212А, за счет мобильности. Так что пальму первенства делят эти две арты.

> А 261-ый какой второй? Он среди десяток может быть второй, после ГВЕ.

> А среди 8 - 10 лвлов где-то в середине таблицы

 

> Спорить не буду, у каждого свое видение. Как по мне, М55 однозначно лучше 212А. Вне зависимости от карты. Но 212А вторая по комфортности и эффективности девятка, это 100%, остальные далеко позади.

> У ГВЕ высокая огневая мощь (ДПМ, сведение, точность), но он крайне неповоротлив и абсолютно без маскировки. Слегка поменять позицию на нем целая проблема (резко теряешь ДПМ). А переезжать с остановками для выстрела (по КД)... Это делать остановки каждые 30-40 метров (с учетом меееедленного разворота).  Такими темпами далеко не уедешь. Убежать с позиции при появлении опасности нельзя. Вовремя ты осознал потенциальную опасность или немного задержался, чтобы выдать почти заряженный снаряд, не играет роли. Короче говоря, в современном рандоме он весьма неплох, но ситуативен. Подстроиться под ситуацию на нем нельзя. Что касается 261, то для рандома это ИДЕАЛЬНАЯ арта 10 уровня (имхо). Но на нем нужно уметь эффективно стрелять. Наводить прицел из космоса на танк и жамкать ЛКМ, попивая чаёк с зефирками, можно, но хороший результат ты точно не покажешь.

> А что там еще на 8-10 уровне кроме Лоры, М43, М55, 212А, 261, ГВЕ, Лошадки? Если по-чесноку, то в рандоме только три артуленции-универсала: 261, М55, 212А. Посему 261 можно сравнить лишь с 212А (хуже траектория и огневая мощь, лучше точность, сводка и мобильность).

Изменено 20 июня, 2020 пользователем violent_silence

[pilot_282]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngviolent_silence (20 июн 2020 - 10:43) писал:

 

> Спорить не буду, у каждого свое видение. Как по мне, М55 однозначно лучше 212А. Вне зависимости от карты. Но 212А вторая по комфортности и эффективности девятка, это 100%, остальные далеко позади.

> У ГВЕ высокая огневая мощь (ДПМ, сведение, точность), но он крайне неповоротлив и абсолютно без маскировки. Слегка поменять позицию на нем целая проблема (резко теряешь ДПМ). А переезжать с остановками для выстрела (по КД)... Это делать остановки каждые 30-40 метров (с учетом меееедленного разворота).  Такими темпами далеко не уедешь. Убежать с позиции при появлении опасности нельзя. Вовремя ты осознал потенциальную опасность или немного задержался, чтобы выдать почти заряженный снаряд, не играет роли. Короче говоря, в современном рандоме он весьма неплох, но ситуативен. Подстроиться под ситуацию на нем нельзя. Что касается 261, то для рандома это ИДЕАЛЬНАЯ арта 10 уровня (имхо). Но на нем нужно уметь эффективно стрелять. Наводить прицел из космоса на танк и жамкать ЛКМ, попивая чаёк с зефирками, можно, но хороший результат ты точно не покажешь.

> А что там еще на 8-10 уровне кроме Лоры, М43, М55, 212А, 261, ГВЕ, Лошадки? Если по-чесноку, то в рандоме только три артуленции-универсала: 261, М55, 212А. Посему 261 можно сравнить лишь с 212А (хуже траектория и огневая мощь, лучше точность, сводка и мобильность).

Посмотри рейтинг игроков хотя бы за этот месяц

 

Сравниваем М53 и 212А

На М53 у 50-го игрока WTR 4995

На 212 у 50-го игрока WTR 5404

Отставание 400 пунктов

 

На 212 у сотого в рейтинге  WTR 5257

На М53 у сотого WTR 4860

 

На М53 у тысячного 4102

На 212 у тысячного 4614

 

Сухая статистика. У людей лучше получается на 212-ом

 

На ГВЕ

50-ый 4920

100-ый 4704

1000-ый 3613

 

На 261

50-ый 4475

100-ый 4268

1000-ый 3411

 

Опять же на ГВЕ у людей лучше получается

 

От арты далеко не в каждом бою требуется летать по карте как рысак. И далеко ли ты от ЕБРов убежишь?

 

Альфа, КД, длительность оглушения, радиус сплеша - главные показатели для арты.

Мобильность вторичный показатель.

Все девятки кроме АртоБАТа по сумме показателей уделывают 261-го. Да и половина восьмерок. 

Изменено 20 июня, 2020 пользователем pilot_282

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (20 июн 2020 - 11:38) писал:

> Посмотри рейтинг игроков хотя бы за этот месяц

> От арты далеко не в каждом бою требуется летать по карте как рысак. И далеко ли ты от ЕБРов убежишь?

> Все девятки кроме АртоБАТа по сумме показателей уделывают 261-го. Да и половина восьмерок. 

 

> Я же не пытаюсь свою точку зрения навязать. Я исхожу из своего стиля игры. Это во-первых.

  Во-вторых, рейтинг по популярным артам "плавает". Какое-то время игрок просто играет ради фана, какое-то время упарывается в отметки, в какой-то месяц пытается попасть в топ, откатывая хорошие короткие сессии на предельной концентрации (подстраивается под 50 максимально эффективных каток).

В-третьих, сам рейтинг, имхо, не очень информативен. Я смотрю на три показателя - урон, опыт, ассист. По этим показателям ТОП-1 - ТОП-50 на 261 и М55 лучше (по сравнению с ГВЕ и 212А). Что в этом месяце, что в прошлом, что в позапрошлом...

Если дальше по списку ситуация меняется (большая выборка до ТОП-1000), то это, скорее, говорит о большей скилозависимости машины, нежели о ее недостатках. Но это все имхо, разумеется.

> Требуется всегда, но не всегда позволяют союзники (своими "грамотными" разъездами, сливами на фланге и проч.). По поводу ЕБР согласен. Но, слава богу, пока не в каждом бою колесники. И не в каждом бою с колясками союзные коляски игнорят вражеские. Другое дело, что колесикон надвигается высокими темпами и нормально играть на арте все сложнее. На радость артохейтерам! 

> Ну это ты загнул...  Его даже ГВЕ не уделывает (своим диким ДПМ), о восьмерках и говорить не приходится. М55 и 212А конкурируют, это да.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем violent_silence

[pilot_282]

Ладно, тогда предельно упрощу

Какие для нас показатели являются важнейщими ( для меня так точно)?

Это заработанный опыт, урон, фраги, процент побед. Ассист и количество оглушений как не крути, это второстепенные показатели.

 

И что в результате я (например) имею?

А имею я следующее:

1) М53/М55 урон 1663, фраги 0,88, опыт 664, 53 % побед

2) 221А - 1681 - 0,87 - 660 — 52 %

3) СУ-14-2 — 1490 — 0,9 — 658 —54 %

4) ГВ Тигр — 1559 — 0,86 — 603 — 51 %

5) ГВ Е 100 — 1779 — 0,83 — 593 — 51 %

6) ФВ 3805 — 1316 — 0,66 — 577 — 49 %

7) Об. 261 — 1572 — 0,65 — 572 — 48 %

 

Вот то, что в сухом остатке я имею.

М53 да первая, но на тоненького. Ноздря в ноздрю не только с Валенком, но и Холодосом.

А 261-ый седьмым идет. И не потому, что я его не люблю. Стараюсь как и на всех. Да комфортный, да скорострел. Но в самый неподходящий момент не сможет шотнуть тяжика ползущего к базе с 80 хп остатка, потому что альфы не хватит. Не сможет принять таран от сразу трех танков и выжить как бывало на ГВЕ.

А подвижность? Ну да, присутствует. Раз в 25 боев, это помогает

Как то так

[violent_silence]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (20 июн 2020 - 16:02) писал:

Вот то, что в сухом остатке я имею.

М53 да первая, но на тоненького. Ноздря в ноздрю не только с Валенком, но и Холодосом.

А 261-ый седьмым идет. И не потому, что я его не люблю. Стараюсь как и на всех. Да комфортный, да скорострел. Но в самый неподходящий момент не сможет шотнуть тяжика ползущего к базе с 80 хп остатка, потому что альфы не хватит. Не сможет принять таран от сразу трех танков и выжить как бывало на ГВЕ.

А подвижность? Ну да, присутствует. Раз в 25 боев, это помогает

Как то так

 

Это все индивидуально. У кого-то идет один юнит, у кого-то другой. Да и ситуации разные бывают: в одних лучше бабахи, в других -- скорострелы.

Как по мне, если нужно затащить сложную концовку, нужно оперативно метаться вместе с остатками команды (это 2-3 танка). Если провалили фланг, нужно быстро свалить. Т.е. мобильность важна. Плюс я любитель баловства в ПТ-режиме (под конец боя). Короче, арта без скорости мне не по кайфу.

Также, в современном рандоме важны скорость сводки и скорострельность. Чтобы ты гораздо чаще смог в своевременный и локализованный урон, а не в накидывание по принципу "как получится" или "как команда позволит". Поэтому таким артам как М55, 212А, 261, ГВЕ просто нет альтернативы (Лора и Баты бесят своей 155 пукалкой). При грамотной игре 261 позволяет сделать больший ПП (в сравнении с ГВЕ). Чисто по личным ощущениям. ГВЕ, в свою очередь, позволяет больше накидать. Но ввиду медлительности ГВЕ живет меньше, поэтому его ДПМ не так просто реализовать (с учетом большого числа прорывов с фланга, наплевательским отношением союзников к центру карты, стадному сваливанию "скиловых" СТ с позиции и тому подобных вещей, приводящих быстрому обнаружению медленных арт).

 

Но это лично я так вижу ситуацию. Для моего стиля игры комфортнее мобильные арты. Повторюсь, ГВЕ-100 отличная арта, но играть на ней ЛИЧНО МНЕ не особо по кайфу. Лучше я буду страдать от пухи Лошади (но иметь более-менее сносную мобильность), чем терпеть никакущую мобильность ГВЕ или Т92.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем violent_silence

[pilot_282]

А если тяжелый сетап? Так сказать - шоу толстолобиков, да еще стоялово

Вот у меня сейчас был бой в Рудниках. У врагов Т95, Конь, Фош, 263-ий, да и у Гвардейца башня что надо

Хорошо я был на Холодосе, накидал им отдуши. А если бы на 261-ом? Выпулял бы весь БК, и надамажил тыщи 3 максимум. Еще и бой бы слили

[violent_silence]

20 июн 2020 - 22:09 пользователь pilot_282 сказал:

> А если тяжелый сетап? Так сказать - шоу толстолобиков, да еще стоялово

 

> Хорошо я был на Холодосе, накидал им отдуши. А если бы на 261-ом? Выпулял бы весь БК, и надамажил тыщи 3 максимум. Еще и бой бы слили

 

> Да не катают сейчас мамонтов. Каждый второй бой по 2 колеса и 3 арты. Надо быть мазохистом, чтобы толстолобых в рандом выкатывать. 

  А стоялово для любой арты всегда в плюс.

> Нормально 261 дамажит. Бывают, конечно, казусы. Но 300-ник с выстрела в среднем вылетает.

  Позавчера вот такая парадоксальная сессия получилась (на одном и том же серваке):

Spoiler

А ты говоришь, что 261 только краску царапает...   Да еще и выживаемость выше процента побед.

В рандоме всякие чудеса бывают, посему рассуждать в духе "если бы да кабы" не имеет смысла.

Изменено 21 июня, 2020 пользователем violent_silence

[alex2151]

"Нормально 261 дамажит. Бывают, конечно, казусы. Но 300-ник с выстрела в среднем вылетает."

 

Нет. Не вылетает столько у него. 300 с выстрела это 3000 с 10 выстрелов. Чтобы получилось больше 3000 - это значит, что было одно пробитие, как минимум. 200 с выстрела и то не всегда.

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (20 июн 2020 - 22:34) писал:

"Нормально 261 дамажит. Бывают, конечно, казусы. Но 300-ник с выстрела в среднем вылетает."

 

Нет. Не вылетает столько у него. 300 с выстрела это 3000 с 10 выстрелов. Чтобы получилось больше 3000 - это значит, что было одно пробитие, как минимум. 200 с выстрела и то не всегда.

Что? 200 с выстрела? Это куда и как стрелять надо? 

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDEATH_STING (09 июн 2020 - 08:16) писал:

товарищи артоводы...

мучаю лбз 160 огл + 3 кила...

купил специально для этого 212.. катаю на стоке.. но что то тяжко...

на 261 не легче будет?

На любой арте 8+ лвла делается за несколько боев. Главное, чтобы повезло с фрагами по вашему стану. Сам стан набить - ерунда. 160 секунд - 8/10 боев делаются.

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlowMyMind (21 июн 2020 - 05:15) писал:

Что? 200 с выстрела? Это куда и как стрелять надо? 

А ты что стреляешь туда куда хочешь, что ли? )) Куда попадет стреляю. Арта *** стала после того, как убрали бб. Иногда смешно, когда по бату попал, а урона нет. Было раз. И арту не могу убить с одного раза в 80% случаев, куда не стреляй, в борт, в зад....

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (21 июн 2020 - 00:24) писал:

А ты что стреляешь туда куда хочешь, что ли? )) Куда попадет стреляю. Арта *** стала после того, как убрали бб. Иногда смешно, когда по бату попал, а урона нет. Было раз. И арту не могу убить с одного раза в 80% случаев, куда не стреляй, в борт, в зад....

"Один раз" за тысячу боев. И то, небось, это был сплеш) Прямое - всегда урон. И да, стреляю туда, куда хочу. Я же целюсь.