Объект 261 [Гайд устарел]

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKOMPRESSOR_ (29 июн 2021 - 13:56) писал:

Компенсацию сделайте, не будет никаких пертензий. Я выкачивал арту потому что она мне нравилась в том виде , в котором её ввели в игру. 2 нерфа подряд её убили полностью. В наличие имеется вся арта с 6 лвл по 10. Только компенсация, а пока что удалил вашу игру. Бессовестные!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmanipuliator700 (29 июн 2021 - 15:19) писал:

Какое же де....ще сейчас арта, просто бесполезна, выведите её и не издевайтесь над людьми. За что не возьмётесь исправлять всё в го...о превращаете. Верните мне опыт за эти ветки в 2х кратном размере.

По поводу компенсаций рекомендую ещё раз перечитать Пользовательское Соглашение, с которым вы каждый патч соглашаетесь - там все ответы

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (29 июн 2021 - 18:31) писал:

Ещё один вопрос : для чего в таком случае , на твой взгляд , необходим был нерф арты ?

На мой взгляд определенный дисбаланс есть от М44, и есть от САУ10 - причём от САУ10 скорее от стабильного количества по 3 шт. на каждую команду. Хотя казалось бы некоторые САУ9 не уступают особо САУ10, но их не так много 

Возможно стоило бы подрезать только М44 и САУ10, возможно всё-таки ограничить количество САУ до двух на команду, или даже до одной - но сделали так как сделали

Повторюсь, что в целом радикального дискомфорта я от САУ не испытывал, ключевым в 1.13 был нерф танковых ОФ, а все изменения САУ были для меня фоном

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrosko2 (29 июн 2021 - 19:16) писал:

отвечу за него.

Дело в том, что арта с самого начала игры устрашала, карала и прочее. Но никого это не парило. И тут вдруг в массмедиа - поднята просто волна "народного негодования и гнева". А откуда? Да от наших известных "блохеров" и стотиздов. Им на арте - стремно, на арте - не поднять нормальный результат, дажку. На арте не оч годная регулярная статка. Вот и хейтят. Хомяки подхватили. ВГ среагировали.

 

Всё. Вот и имеем, что имеем.

 

А можно было - просто дать по башке этим "карманным блохерам". Образно. Пунктом в контракте или что. Найдутся инструменты, думаю

Меньше смотрите своих стримеров - тем более надо понимать что они будут пилить такой развлекательный контент, который нравится их аудитории. Повторюсь - развлекательный контент, не стоит думать что к ним прислушиваются и делают как они говорят

 

У разработчиков же есть полный инструментарий и полная статистика по технике, картам и прочем и прочем - и любые возмущения всего лишь повод ещё раз проверит статистику и при действительно необходимости что-то поменять. Плюс есть более чем массовая прямая связь с игроками - Песочницы. И меня очень удивляют игроки которые пишут "чего я буду ставить Песочницу!!11", а потом вайнят "зачем это вводят с Песочницы??77" - хотя была возможность повлиять

[Zerstorer_der_Bilanz]

Лол, артоводы такие смешные... Вот мне прилетает из прекрасного далека на 500х3 и я такой: ух! не повлияла-то как! все стримеры эти токсичные да блохеры наговаривают!!! Камон, вы это серьезно? Артохейт вызван самой же артой, как ошибкой геймбаланса в позиционной аркаде.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (30 июн 2021 - 18:27) писал:

У разработчиков же есть полный инструментарий и полная статистика по технике, картам и прочем и прочем - и любые возмущения всего лишь повод ещё раз проверит статистику и при действительно необходимости что-то поменять. Плюс есть более чем массовая прямая связь с игроками - Песочницы. И меня очень удивляют игроки которые пишут "чего я буду ставить Песочницу!!11", а потом вайнят "зачем это вводят с Песочницы??77" - хотя была возможность повлиять

Это мы и видим, когда ВГ 11 лет почти ничего особо дельного не делает с артой, перегоняя одну статку в другу по общей полезности, лишь изредка давая себе слабину. А кто-то до сих пор верит, что массовый вайн что-то действительно меняет.

Но да, частично прислушиваются к игрокам. Именно поэтому не апают арту. Именно поэтому не апают ЛТ крайне сильно (а апы идут по ним уже который год), в том числе Колесников. По балансу можно легко. Но раз народ бубнит, тем более немалая часть, то пусть как будет, тем более, что многим Колесо-ЛТводам и нынешнее положение нравится, ололо пыщ-пыщ же, остальное подождет. Это не как с СТ, когда их первых старались зарезать в 0, ибо сильно имбовали (как и сейчас). Но общий тест не дал. =) С танкованием уже ВГ не согласилось, ибо ЦА и так от танкования получает максимальный профит в игре, потому что не умеет играть. И прочие занятные штуки. 

Изменено 30 июня, 2021 пользователем feenords

[_CAIIIKA_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (30 июн 2021 - 16:27) писал:

...

На мой взгляд определенный дисбаланс есть от М44, и есть от САУ10 - причём от САУ10 скорее от стабильного количества по 3 шт. на каждую команду. Хотя казалось бы некоторые САУ9 не уступают особо САУ10, но их не так много 

Возможно стоило бы подрезать только М44 и САУ10, возможно всё-таки ограничить количество САУ до двух на команду, или даже до одной - но сделали так как сделали

Повторюсь, что в целом радикального дискомфорта я от САУ не испытывал, ключевым в 1.13 был нерф танковых ОФ, а все изменения САУ были для меня фоном

...

...

Саша, давай спрошу по-другому : чем лично тебе не угодила арта , чтобы так её опустить ниже плинтуса ? Про радикальный дискомфорт я услышал. Давай про нерадикальный. Та-же М44 и те-же САУ-10  ?

Цитата

У разработчиков же есть полный инструментарий и полная статистика по технике, картам и прочем и прочем - и любые возмущения всего лишь повод ещё раз проверит статистику и при действительно необходимости что-то поменять. Плюс есть более чем массовая прямая связь с игроками - Песочницы. И меня очень удивляют игроки которые пишут "чего я буду ставить Песочницу!!11", а потом вайнят "зачем это вводят с Песочницы??77" - хотя была возможность повлиять

 

Я не знаю, откуда взят этот инструментарий и по какому принципу работает, но в реалиях СТ заменили собой ПТ. С той лишь разницей, что СТ более подвижны. Поверь, когда в команде на СТ и ТТ сидят игроки с головой, для САУ практически никогда не бывает работы. А когда СТ не играют свою роль, то да, арта якобы нагибает. Вот и вся петрушка в статистике. И не  надо ничего там наблюдать.

По факту что сейчас имеем : те-же турбо бои, тот-же слив . Только арту теперь меньше вспоминают.

 

А по поводу  песочницы, у меня хоть и шустрый интернет, но мне лень качать отдельный клиент. А разрабы видать не могут сделать так, чтобы зайти на тест с основного.

[_CAIIIKA_]

Блин, неужто в ВГ нет ни одного своего Мурзика-ПТвода, или артиллериста ?

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (30 июн 2021 - 23:19) писал:

Я не знаю, откуда взят этот инструментарий и по какому принципу работает, но в реалиях СТ заменили собой ПТ. С той лишь разницей, что СТ более подвижны. Поверь, когда в команде на СТ и ТТ сидят игроки с головой, для САУ практически никогда не бывает работы. А когда СТ не играют свою роль, то да, арта якобы нагибает. Вот и вся петрушка в статистике. И не  надо ничего там наблюдать.

По факту что сейчас имеем : те-же турбо бои, тот-же слив . Только арту теперь меньше вспоминают.

 

А по поводу  песочницы, у меня хоть и шустрый интернет, но мне лень качать отдельный клиент. А разрабы видать не могут сделать так, чтобы зайти на тест с основного.

Вы просто мыслите другими категориями. Например, ВГ четко видит статку по пласту васек, кто на 10-ках делает 500 среднего, и по тому же пласту условных станлохов, топу сервера. Для игры они соразмерны, даже первые чуть более массовые. При этом видят остальные данные. А как вам такой аргумент для баланса, что идентичный танк на наших серверах и северных имеет разную стату по одинаковым пластам игроков, и при этом танк надо сделать в балансе для всех и сразу? Да вы никогда о таком даже не задумывались. А ВГ приходится с этим работать каждый день.

 

Посмотрите на простой факт -- ВГ точно знает проблему той же арты, которой уже почти 10 лет. Вы действительно думаете, что они настолько тупы, что не могут удалить или понерфить ее? А почему, никогда не задумывались? Многие дальше своего скилла, своего носа вообще ничего не видят. Вы хоть знаете, что в игре менее 5% зеленых по любых сторонним метрикам? А что это значит? А кривую распределения скилла видели? А знаете как та или иная техника играется в тех или иных руках? Не в ваших, а в руках условных васек, кто 500 на 10 набить не может? А в руках папок, кто на 10 7к+ суммарки выдает? Понимаете масштабы этих выборок и как они влияют на рандом? И 100500 подобных вопросов. Вы даже про себя вряд ли ответите правильно, про свой пласт игроков, ибо вы среди него никто и звать вас никак, для игры один человек -- пустое место. Только большие выборки. Поэтому, например, условный вася с 500 на 10 может на каком-либо танке спокойно набивать x5 от своих средних показателей и это будет норма для игры. А мимо проходящий игрок увидит и скажет, что танк имба. Как с этой же артой -- она по всем статистикам полезна только в руках менее 42% винрейта (условных). Среди большей половины -- она в два+ раза хуже одноуровневых танков по суммарной полезности. Но когда это сдерживало игроков от вайна? Да никогда. ВГ иногда приходится прислушиваться. Не выводят, не нерфят, но ребалансы уже 10 лет делают. Переливают из одной статы в другую. А для обычных игроков это вообще как будто разные танки. Потому что не привыкли мыслить категориями ВГ, а только своими, шкурными. Это не плохо и не хорошо, просто как есть. Поэтому мало кто поймет действия ВГ. А ВГ и не стремится, чтобы их понимали. =)

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (30 июн 2021 - 21:43) писал:

Поэтому мало кто поймет действия ВГ. А ВГ и не стремится, чтобы их понимали. =)

Пусть хоть измыслятся - но мне уже надоело видеть, как с каждым разом все хуже и хуже.

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (30 июн 2021 - 18:09) писал:

Лол, артоводы такие смешные... Вот мне прилетает из прекрасного далека на 500х3 и я такой: ух! не повлияла-то как! все стримеры эти токсичные да блохеры наговаривают!!! Камон, вы это серьезно? Артохейт вызван самой же артой, как ошибкой геймбаланса в позиционной аркаде.

То есть бабахи и прочие подобные, которые по 1500-1800 за выстрел снимают - это нормально, а арта, которая по 200 в среднем снимала - это ужас-ужас? )

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (30 июн 2021 - 21:19) писал:

Саша, давай спрошу по-другому : чем лично тебе не угодила арта , чтобы так её опустить ниже плинтуса ? Про радикальный дискомфорт я услышал. Давай про нерадикальный. Та-же М44 и те-же САУ-10  ?

И в очередной раз повторюсь - на арту в целом мне фиолетово. Но раз разработчики решили сделать так как сделали - я просто приму как данность и постараюсь подстроится под изменения, тем более что отыграв неплохое количество боев на САУ на Песочнице и Общем тесте, лично для себя радикальной просадки в эффективности не увидел. Да, тот кто профильный артавод мб будет сильно возмущен - ну так я не профильный артавод, а обычный игрок, причём касаемо арты даже ниже среднего

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (30 июн 2021 - 21:19) писал:

Я не знаю, откуда взят этот инструментарий и по какому принципу работает, но в реалиях СТ заменили собой ПТ. С той лишь разницей, что СТ более подвижны. Поверь, когда в команде на СТ и ТТ сидят игроки с головой, для САУ практически никогда не бывает работы. А когда СТ не играют свою роль, то да, арта якобы нагибает. Вот и вся петрушка в статистике. И не  надо ничего там наблюдать.

По факту что сейчас имеем : те-же турбо бои, тот-же слив . Только арту теперь меньше вспоминают.

В принципе СТ всегда были универсалами, просто так сложилось из практике что они воюют в первых рядах

Мне как профильному ПТ-воду только за радость толпы СТ, а лучше толпы ТТ

И кстати играя на САУ - большое количество СТ и ТТ тоже за радость - т.к. ЛТ могут прорваться и выпилить, а ПТ как правило почти вне засвета, и основной урон получается настреливается по СТ и ТТ

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (30 июн 2021 - 21:19) писал:

А по поводу  песочницы, у меня хоть и шустрый интернет, но мне лень качать отдельный клиент. А разрабы видать не могут сделать так, чтобы зайти на тест с основного.

Я просидел с 2011 по 2020 год на АДСЛ - и более чем знаю про медленный интернет, и что такое ставить на закачку патчи на ночь, а некоторые игры качать по несколько дней

И да, достаточно скачать один раз - а потом точно так же просто обновлять как в случае с обычными танками (с нуля очень редко бывает) - а вот пощупать первым какие-то новые изменения, высказаться по их поводу - как по мне дорого стоят

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCaIIIaC (30 июн 2021 - 21:20) писал:

Блин, неужто в ВГ нет ни одного своего Мурзика-ПТвода, или артиллериста ?

И не надо

У меня есть определенные пожелания в плане корректировки ТТХ ПТ-САУ - но пусть лучше будет как оно есть, меньше внимания и меньше количество в боях - проще нагиб. Тем более с новой оборудкой 2.0 стало проще корректировать под себя ТТХ, плюс интересно что там ещё с прокачкой в недавней Песочнице и собственно с экипажем 2.0 сделают

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (01 июл 2021 - 08:12) писал:

То есть бабахи и прочие подобные, которые по 1500-1800 за выстрел снимают - это нормально, а арта, которая по 200 в среднем снимала - это ужас-ужас? )

Танковые фугасы к счастью понерфили в плане механики - и теперь 4005 может нанести нормальный урон только если пробьёт, а не просто в силуэт по 800

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (01 июл 2021 - 08:12) писал:

То есть бабахи и прочие подобные, которые по 1500-1800 за выстрел снимают - это нормально, а арта, которая по 200 в среднем снимала - это ужас-ужас? )

Бабаха при выстреле засветится - это раз. Сама она должна стрелять с поямого прострела - это два. Она - огромный сарай, который нередко спиливают на раскатке - это три. И да, таких машин, вернее, таких стволов в аркадной игре быть не должно. Как и арты.

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (30 июн 2021 - 21:43) писал:

Вы просто мыслите другими категориями. Например, ВГ четко видит статку по пласту васек, кто на 10-ках делает 500 среднего, и по тому же пласту условных станлохов, топу сервера. Для игры они соразмерны, даже первые чуть более массовые. При этом видят остальные данные. А как вам такой аргумент для баланса, что идентичный танк на наших серверах и северных имеет разную стату по одинаковым пластам игроков, и при этом танк надо сделать в балансе для всех и сразу? Да вы никогда о таком даже не задумывались. А ВГ приходится с этим работать каждый день.

 

Посмотрите на простой факт -- ВГ точно знает проблему той же арты, которой уже почти 10 лет. Вы действительно думаете, что они настолько тупы, что не могут удалить или понерфить ее? А почему, никогда не задумывались? Многие дальше своего скилла, своего носа вообще ничего не видят. Вы хоть знаете, что в игре менее 5% зеленых по любых сторонним метрикам? А что это значит? А кривую распределения скилла видели? А знаете как та или иная техника играется в тех или иных руках? Не в ваших, а в руках условных васек, кто 500 на 10 набить не может? А в руках папок, кто на 10 7к+ суммарки выдает? Понимаете масштабы этих выборок и как они влияют на рандом? И 100500 подобных вопросов. Вы даже про себя вряд ли ответите правильно, про свой пласт игроков, ибо вы среди него никто и звать вас никак, для игры один человек -- пустое место. Только большие выборки. Поэтому, например, условный вася с 500 на 10 может на каком-либо танке спокойно набивать x5 от своих средних показателей и это будет норма для игры. А мимо проходящий игрок увидит и скажет, что танк имба. Как с этой же артой -- она по всем статистикам полезна только в руках менее 42% винрейта (условных). Среди большей половины -- она в два+ раза хуже одноуровневых танков по суммарной полезности. Но когда это сдерживало игроков от вайна? Да никогда. ВГ иногда приходится прислушиваться. Не выводят, не нерфят, но ребалансы уже 10 лет делают. Переливают из одной статы в другую. А для обычных игроков это вообще как будто разные танки. Потому что не привыкли мыслить категориями ВГ, а только своими, шкурными. Это не плохо и не хорошо, просто как есть. Поэтому мало кто поймет действия ВГ. А ВГ и не стремится, чтобы их понимали. =)

Это все, конечно, прекрасно, но ответь мне на такой вопрос: если бы наличие арты(как предлагали не раз) было бы отключаемым в настройках, как режим, то сколько бы людей(не считая артаводов) играли бы с ней? 1%? Может 5%? Из чего следует, что подавляющее большинство с ней играть не хочет, что логично. Мало кому будет все равно на прилетающий из прекрасного далека безответный урон от красного... ммм игрока.

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 09:57) писал:

Это все, конечно, прекрасно, но ответь мне на такой вопрос: если бы наличие арты(как предлагали не раз) было бы отключаемым в настройках, как режим, то сколько бы людей(не считая артаводов) играли бы с ней? 1%? Может 5%? Из чего следует, что подавляющее большинство с ней играть не хочет, что логично. Мало кому будет все равно на прилетающий из прекрасного далека безответный урон от красного... ммм игрока.

Бери свои игрушки и играй в своей песочнице. )

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (01 июл 2021 - 10:17) писал:

Бери свои игрушки и играй в своей песочнице. )

Найс съехал с темы, кста. Окай, второй вопрос: ты чето на другой технике можешь? Нет? А вон тот Васян на арте? Тоже нет? А как так-то? Наверное, это потому, что арта - самый сложный класс техники, да? Ути моя ж ты дамажка))

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 10:19) писал:

Найс съехал с темы, кста. Окай, второй вопрос: ты чето на другой технике можешь? Нет? А вон тот Васян на арте? Тоже нет? А как так-то? Наверное, это потому, что арта - самый сложный класс техники, да? Ути моя ж ты дамажка))

С чего это я тебе должен что то доказывать? )

Я играю так и на том, на чем хочу. Но я уже не получаю того удовольствия от игры, как раньше - благодаря постоянному нерфу арты в угоду другим.

Пусть выпилят и я уйду. Или уйду из за вот этого вот постоянного нерфа.

А так - ты то кто такой, чтобы тут пальцы растопыривать? )

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (01 июл 2021 - 10:27) писал:

С чего это я тебе должен что то доказывать? )

Я играю так и на том, на чем хочу. Но я уже не получаю того удовольствия от игры, как раньше - благодаря постоянному нерфу арты в угоду другим.

Пусть выпилят и я уйду. Или уйду из за вот этого вот постоянного нерфа.

А так - ты то кто такой, чтобы тут пальцы растопыривать? )

Тот, кто говорит, что арту апают, полагаю? Человек, который играет в эту игру, а не стоит на базе 24/7 и пыщ пыщ лкм в красненьких? А на вопросы ты мои не хочешь отвечать потому, что не можешь. Ведь так тяжело признаться самому себе, что я прав, а ты - артовод)) Во всех смыслах.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Kananiel

[alex2151]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 10:39) писал:

Тот, кто говорит, что арту апают, полагаю? Человек, который играет в эту игру, а не стоит на базе 24/7 и пыщ пыщ лкм в красненьких? А на вопросы ты мои не хочешь отвечать потому, что не можешь. Ведь так тяжело признаться самому себе, что я прав, а ты - артовод)) Во всех смыслах.

Дружище - да мне *** и на твое мнение, и на тебя конкретно, если уж ты хочешь знать мое мнение. )

Танки - это всего лишь игра. ) 

Не более того.

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalex2151 (01 июл 2021 - 10:47) писал:

Дружище - да мне *** и на твое мнение, и на тебя конкретно, если уж ты хочешь знать мое мнение. )

Танки - это всего лишь игра. ) 

Не более того.

Тебе настолько плевать на мое мнение, что ты отвечаешь на сообщения за пару минут? Да, это показатель. Игра- игрой, но ты свою личность уже охарактеризовал, как "артавода". С такими людьми я бы не захотел иметь ничего общего. Нигде. 

P.S. Красава соскочил с темы, убежав от неприятных вопросов. 

P.S. 2: Тамбовский волк тебе дружище, коричневый квадрат. Я бы тебе руки не подал.

Изменено 1 июля, 2021 пользователем Kananiel

[HARD_roker]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 10:50) писал:

Тебе настолько плевать на мое мнение, что ты отвечаешь на сообщения за пару минут? Да, это показатель. Игра- игрой, но ты свою личность уже охарактеризовал, как "артавода". С такими людьми я бы не захотел иметь ничего общего. Нигде. 

P.S. Красава соскочил с темы, убежав от неприятных вопросов. 

P.S. 2: Тамбовский волк тебе дружище, коричневый квадрат. Я бы тебе руки не подал.

без троллинга никак?

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHARD_roker (01 июл 2021 - 10:55) писал:

без троллинга никак?

Где я троллил? На полном серьезе. Человек мне лечит за нерфы арты, когда ее апают. В этом патче дали более имбовую пульку.

[HARD_roker]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (01 июл 2021 - 10:57) писал:

Где я троллил? На полном серьезе. Человек мне лечит за нерфы арты, когда ее апают. В этом патче дали более имбовую пульку.

заканчивайте, если я говорю что есть троллинг, то значит он есть.