Объект 261 [Гайд устарел]

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmb1 (01 Окт 2018 - 16:11) писал:

Купил на той неделе 261 и вроде всё хорошо, даже мауса и тайп5 не пробивает

Но вот скажите мне про снаряды, это не дает мне спать ночами - почему 10 (десять) метров разлета осколков стоит 1980, а 11 (одиннадцать) уже 7200? Два вида снарядов для САУ отличаются только одним метром разлета, но по цене в 3 раза? Сириосли?

К сожалению, да, чисто из балансных соображений. Спасибо, что не увеличили стоимость ОФок, хотя легко могли, по статистике 261 у игроков один из самых дешевых 10 в игре. Вполне вероятно, в будущем увеличат стоимость снарядов и ремонта, чтобы выровнять этот показатель по палате всех 10. Если потребуется. Чтобы снизить частично онлайн этого класса, например, вместо прямого нерфа других ттх.

Изменено 2 октября, 2018 пользователем feenords

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlowMyMind (01 окт 2018 - 10:08) писал:

В руководстве, кстати, об это написано   
А вообще, если прямое по, например, ИС-7, то от 20 до 300 за прямое. Но грамотный артовод станет кидать прямое в ТТ? Нет, грамотный артовод кинет снаряд рядом, а если повезет - под танк. А там уже сплешем стабильные 250-400. 

Мне лень читать руководство - пардон. Всё равно не играю, да и с моим опытом руководства читают разве что на новую для себя технику с сильно отличным геймплеем.

 

Так вот скажи мне друже - во первых сколько надо было выпить/выкурить, что-бы сделать осколочное повреждение больше прямого попадания? Тоже про то, почему 180мм фугас арты наносит повреждений меньше танковых орудий 122-152мм и подобных? Ну и чего хорошего в том, что-бы иметь около 300 среднего урона сплешем и 160-200 при прямом попадании, при том, что раньше средний урон был 700-800 прямой и 500-700 сплеш?

 

Не, я конечно понимаю, толпа раков артоненавистников типа Феи наныли что якобы арта всех валит ваншотами, чем раздражает этих самых раков, и они рады что теперь это не возможно, но чему радоваться то нормальным игрокам? От себя скажу, что ваншоты при моих кривых руках у меня получались примерно раз в 20 боёв, что в общем-то не много, "фулка" один раз на несколько боёв. Это в общем судя по всему средние показатели тех времён. И даже при в среднем 3х артах в бою мы получаем, что 12 танков раз в 20 боёв по 3 арты. На 20/3=6.66 боёв ваншот на команду, 1/6.66=0.15 ваншотов на бой. 1/(0.15/12)=1/0.0125=80. То есть менее чем раз в 80 боёв рак мог отхватить ваншот. Меня самого, игрока среднего, может чуть выше среднего, шотали и того меньше, ибо на танках всё таки всегда играл лучше чем на арте и умел уворачиваться. Даже картонный БЧ отхватывал не чаще чем в 100 боях.

 

Но самое главное - если проблема была в ваншотах, то зачем надо было резать урон арте вообще? Ну срезали ББ, ладно... Ну сделали бы распределение ближе к середине, то есть к 700-800 дамагу в случае Об.261, и успокоились бы. Ваншотов бы почти не стало, арта стала бы стабильнее, но игра бы не скатилась к турбо боям, ибо всё таки боялись бы отхватить плюху. Раки довольны - нет ваншотов, артоводы довольны играется стабильнее, нормальные танкисты довольны что есть тактика и арта может сдерживать наступление. Но нет, надо было заменить дамаг ненужным, но сильно раздражающим всех станом. Довольны только раки. Артоводы воют за отсутствие дамага и бесполезность арты, танкисты за турбо бои и раздражающий стан.

 

А всего то надо было поднять цену снарядов раза в 3, и арты бы стало меньше, особенно на 10 уровне, так как что-бы скомпенсировать убытки артоводы и просто любители были бы вынуждены фармить на танках. Но испортить всё легче, и видать интереснее, чем принять простое и очевидное решение.

 

Добавлю что я не профильный артовод, и даже играл на арте заметно хуже чем на танках, ещё с первого глобального нерфа арты. Но мне за арту обидно...

[Magicus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (02 Окт 2018 - 06:33) писал:

Спасибо, что не увеличили стоимость ББшек

Фея, кончай курить... ББ на арте вывели из игры! Хотя и не играл никогда на ББ, но скажу - лучше бы увеличили стоимость... Про остальные твои рассуждения промолчу...

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMagicus (02 окт 2018 - 04:26) писал:

Мне лень читать руководство - пардон. Всё равно не играю, да и с моим опытом руководства читают разве что на новую для себя технику с сильно отличным геймплеем.

 

Так вот скажи мне друже - во первых сколько надо было выпить/выкурить, что-бы сделать осколочное повреждение больше прямого попадания? Тоже про то, почему 180мм фугас арты наносит повреждений меньше танковых орудий 122-152мм и подобных? Ну и чего хорошего в том, что-бы иметь около 300 среднего урона сплешем и 160-200 при прямом попадании, при том, что раньше средний урон был 700-800 прямой и 500-700 сплеш?

 

Не, я конечно понимаю, толпа раков артоненавистников типа Феи наныли что якобы арта всех валит ваншотами, чем раздражает этих самых раков, и они рады что теперь это не возможно, но чему радоваться то нормальным игрокам? От себя скажу, что ваншоты при моих кривых руках у меня получались примерно раз в 20 боёв, что в общем-то не много, "фулка" один раз на несколько боёв. Это в общем судя по всему средние показатели тех времён. И даже при в среднем 3х артах в бою мы получаем, что 12 танков раз в 20 боёв по 3 арты. На 20/3=6.66 боёв ваншот на команду, 1/6.66=0.15 ваншотов на бой. 1/(0.15/12)=1/0.0125=80. То есть менее чем раз в 80 боёв рак мог отхватить ваншот. Меня самого, игрока среднего, может чуть выше среднего, шотали и того меньше, ибо на танках всё таки всегда играл лучше чем на арте и умел уворачиваться. Даже картонный БЧ отхватывал не чаще чем в 100 боях.

 

Но самое главное - если проблема была в ваншотах, то зачем надо было резать урон арте вообще? Ну срезали ББ, ладно... Ну сделали бы распределение ближе к середине, то есть к 700-800 дамагу в случае Об.261, и успокоились бы. Ваншотов бы почти не стало, арта стала бы стабильнее, но игра бы не скатилась к турбо боям, ибо всё таки боялись бы отхватить плюху. Раки довольны - нет ваншотов, артоводы довольны играется стабильнее, нормальные танкисты довольны что есть тактика и арта может сдерживать наступление. Но нет, надо было заменить дамаг ненужным, но сильно раздражающим всех станом. Довольны только раки. Артоводы воют за отсутствие дамага и бесполезность арты, танкисты за турбо бои и раздражающий стан.

 

А всего то надо было поднять цену снарядов раза в 3, и арты бы стало меньше, особенно на 10 уровне, так как что-бы скомпенсировать убытки артоводы и просто любители были бы вынуждены фармить на танках. Но испортить всё легче, и видать интереснее, чем принять простое и очевидное решение.

 

Добавлю что я не профильный артовод, и даже играл на арте заметно хуже чем на танках, ещё с первого глобального нерфа арты. Но мне за арту обидно...

Я согласен. Увы, все что Вы написали - правда. Но имеем, что имеем. Надо отталкиваться от того, что есть

[feenords]

Урезать фарм и подобное - плохое действо, которое негативно сказывается на игре в долгосрочной перспективе. ВГ выбрали наилучший путь, чтобы усидеть на двух стульях - жестко снизили токсичность для других классов от арты в большинстве своем + популяризировали арту относительно других классов. Именно поэтому сейчас в ТОП10 самых популярных танков не только 261, который поднялся на 2 позиции, но и АртаБат. Людям ребаланс крайне положительно зашел.

[anonym_iptQFyft3uRJ]

Спасибо за тему, но вот по перкам не согласен.

братство важнее маскировки. Так как перк маскировка не добавляет незаметности из ниоткуда, а увеличивает базовую, а она для всех артиллерий низкая, то и выхлоп от этого перка такой же.

В первую очередь братство, так как оно улучшает все ТТХ на 2,4%. И его действие будет сказываться при любом действии вашей технике, движение, сведение, перезарядка, разброс.

Дальше лампа и персональные навыки - плавный поворот, плавный ход ит. д.

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngexorcist57 (03 окт 2018 - 18:18) писал:

Спасибо за тему, но вот по перкам не согласен.

братство важнее маскировки. Так как перк маскировка не добавляет незаметности из ниоткуда, а увеличивает базовую, а она для всех артиллерий низкая, то и выхлоп от этого перка такой же.

В первую очередь братство, так как оно улучшает все ТТХ на 2,4%. И его действие будет сказываться при любом действии вашей технике, движение, сведение, перезарядка, разброс.

Дальше лампа и персональные навыки - плавный поворот, плавный ход ит. д.

 

Копеечная прибавка братства никак не может перекрыть первыми перками лампочку и маскировку. Лишние  метры никогда не помешают, а знание собственного засвета поможет выжить от обстрела арта-братьев по ту сторону команды. Не изучать первым маскировку равноценно не установки камуфляжа, ради, опять же, каких то 2% маскировки. Изменено 3 октября, 2018 пользователем Klayton88

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngexorcist57 (03 окт 2018 - 05:18) писал:

Спасибо за тему, но вот по перкам не согласен.

братство важнее маскировки. Так как перк маскировка не добавляет незаметности из ниоткуда, а увеличивает базовую, а она для всех артиллерий низкая, то и выхлоп от этого перка такой же.

В первую очередь братство, так как оно улучшает все ТТХ на 2,4%. И его действие будет сказываться при любом действии вашей технике, движение, сведение, перезарядка, разброс.

Дальше лампа и персональные навыки - плавный поворот, плавный ход ит. д.

 

Благодарю за отзыв. 
Дело не в маскировке, а в лампе. Можно, конечно, отказаться от лампы и поставить боновое снаряжение на неё, но тогда придется тратить боны, что не каждый может себе позволить. 
Маскировка же очень помогает, особенно арте. У меня  было море случаев, когда враг стоял в метрах 50 и не видел меня, стоящим в кусту. 
К тому же, у 261 итак быстрое сведение, перезарядка и т.п., и ему братство прибавляет не так много, как например коню. 

[monolitsp]

"Маскировка же очень помогает, особенно арте". Не заметил, бывает и за "километр" (при движении) начинает светиться. Изменено 3 октября, 2018 пользователем monolitsp

[anonym_iptQFyft3uRJ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBlowMyMind (03 Окт 2018 - 10:28) писал:

 

Благодарю за отзыв. 
Дело не в маскировке, а в лампе. Можно, конечно, отказаться от лампы и поставить боновое снаряжение на неё, но тогда придется тратить боны, что не каждый может себе позволить. 
Маскировка же очень помогает, особенно арте. У меня  было море случаев, когда враг стоял в метрах 50 и не видел меня, стоящим в кусту. 
К тому же, у 261 итак быстрое сведение, перезарядка и т.п., и ему братство прибавляет не так много, как например коню. 

Забыл добавить, что прочитал всю стартовую тему и все понравилось, это единственный момент, который вызвал внутреннее противоречие.

Доводы такие, что по вашему примеру нельзя точно определить насколько роляла маскировка, а насколько куст, что бы оценить влияние и реальную помощь.

Суть в том, что маскировка полезна только тогда, когда нас пытаются засветить, то есть даже не в каждом бою. Дальше сам уровень маскировки у машины маленький, потому и даже полностью вкачанная маскировка не даст внушительного эффекта.

А вот Боевое братство, а позже и перки на сведение и стабилизацию, помогают в каждом бою хоть и совсем немного (точнее на 2,4%), но всегда. Помогают чуть быстрее доехать/развернуться, после маневра разброс будет чуть меньше, а сведение немного быстрее, перезарядка на пол секунды скорее. И после выстрела все то же самое по кругу. Да это мелочи, но часто в бою бывает не хватает именно тех 0,5 секунды перезарядки, сведения и точности. И эта небольшая но прибавка, помогает нам быть чуть лучше в каждом нашем действии в каждом бою. А маскировка может быть только в некоторых случаях. Потому мое мнение такое, что ББ надо ставить раньше маскировки.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmonolitsp (03 окт 2018 - 14:46) писал:

"Маскировка же очень помогает, особенно арте". Не заметил, бывает и за "километр" (при движении) начинает светиться.

Механику игры никто не отменял, в том числе на 261. Здесь же речь идет, скорее, уже о своей позиции, с кустами и прочим. Залетные ололошки или когда вы последний фраг - можно не палиться (или случайно не спалиться вначале боя) или дать еще один выстрел. Если не понимаете в целом ценность Маски - поиграйтесь калькулятором. В этой игре можно вообще все спрятать хотя бы до первого выстрела. В том числе Мауса и старую Вафлю, что уж говорить про кустового 261, иногда он может и несколько выстрелов успеть дать, если есть хотя бы минимальная поддержка, где без Маски бы такое не получилось уже. =)

[BlowMyMind]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngexorcist57 (03 окт 2018 - 09:37) писал:

Забыл добавить, что прочитал всю стартовую тему и все понравилось, это единственный момент, который вызвал внутреннее противоречие.

Доводы такие, что по вашему примеру нельзя точно определить насколько роляла маскировка, а насколько куст, что бы оценить влияние и реальную помощь.

Суть в том, что маскировка полезна только тогда, когда нас пытаются засветить, то есть даже не в каждом бою. Дальше сам уровень маскировки у машины маленький, потому и даже полностью вкачанная маскировка не даст внушительного эффекта.

А вот Боевое братство, а позже и перки на сведение и стабилизацию, помогают в каждом бою хоть и совсем немного (точнее на 2,4%), но всегда. Помогают чуть быстрее доехать/развернуться, после маневра разброс будет чуть меньше, а сведение немного быстрее, перезарядка на пол секунды скорее. И после выстрела все то же самое по кругу. Да это мелочи, но часто в бою бывает не хватает именно тех 0,5 секунды перезарядки, сведения и точности. И эта небольшая но прибавка, помогает нам быть чуть лучше в каждом нашем действии в каждом бою. А маскировка может быть только в некоторых случаях. Потому мое мнение такое, что ББ надо ставить раньше маскировки.

Что же, хорошо. 
Однако я всё равно считаю и советую, прежде всего, новичкам прокачивать именно так, как в руководстве. Именно для 261. Я уже писал ранее, что у него все характеристики (насчет точности и т.п.) хорошие и ему ББ даст не такой ощутимый прирост. Маскировка поможет новичку занимать более агрессивные позиции, как в начале боя, так и по ходу. Просто банально потому, что будет меньше светиться и будет знать, когда он в засвете, а когда нет. 
Думаю, новичку лучше следовать гайду, а далее он сможет поэкспериментировать с перками и выбрать для себя оптимальный путь. 

[Magicus]

КМК первым всё таки лампу - без неё не знаешь когда надо валить, и плавный ход/поворот. Так как у 261го 6 танкистов, то можно добрать маскировки - лишней не будет. А вот вторым лучше ББ (не докачал его, точно не знаю силу эффекта). Либо действующие сразу перки и сбросить за голду по достижении 2х полных перков, поставив ББ. Качать ББ 3м перком, тем более на арте, это так себе удовольствие...

[feenords]

В 2018 проблем с экипажем быть не должно. Берете свой самый любимый танчик, на котором у вас все получается, берете ПА, подключаете Резервы на опыт экипажа + еще под БЗ на опыт экипажа и вкачиваете экипаж с 75% до 3+ перков в считанные дни. Еще без Резервов, но под БЗ я так кучу экипажей с Пазика4 раскидал по разным классам на тех же немцах, рекорд - первый перк комплит в первый вечер игры. Если уж и страдать без перков, то на тех машинках, где легко и быстро играется, на тех же мидлах. Пусть и две ходки будет, чтобы собрать нужное количество, остатки экипажа в будущем пригодятся. Когда 3 перка будет - там особо и выбирать уже не придется. =) Лампа + Маска + ББ + ППБ + ПХ и прочие ништячки на усмотрение.

[AleksandrKas27]

жуткий негатив от данной арты. очень часто кидает без урона и это при попадании, либо 100-150 урона, когда тот же ска ПТ САУ Tortoise кидает фугасом больший урон!, какого хххх???. Даже скорострельность и подвижность этой сау не компенсирует отсутствие урона.  УБОГАЯ САУ.

 

[QuickDead]

С Об.261 все нормально кроме одного!

Снарядов категорически нехватает!

Изменено 8 октября, 2018 пользователем TheQuickDead

[ra4ila_na_dniwe]

непонятная артуля, после 700+ боев на 212а вообще не понимаю с чем едят 261, сплеша считай нет, выковыривать противников из за углов и складок местности не представляется возможным. альфа по маусам и тайпам 150-200, я из чего стреляю, из кв-2? 180мм фугас... 

ну окей, точность выше, снарядики летят побыстрее, но какой в этом толк если дамаг как от су-8 

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngra4ila_na_dniwe (09 Окт 2018 - 10:10) писал:

непонятная артуля, после 700+ боев на 212а вообще не понимаю с чем едят 261, сплеша считай нет, выковыривать противников из за углов и складок местности не представляется возможным. альфа по маусам и тайпам 150-200, я из чего стреляю, из кв-2? 180мм фугас... 

ну окей, точность выше, снарядики летят побыстрее, но какой в этом толк если дамаг как от су-8 

 

С ее хорошей точностью, сведением и стабом она должна стрелять в основном по ст и слабо бронированным пт. По тяжам можно стрелять, но только если они развернутся бортом, или будет не по кому бить.

 

Ее главная особенность, это быстрое реагирование на инициативных противников, которые вырываются вперед и их необходимо задержать.

 

Арта хорошая, напрягает лишь те бои, где масса сверхтяжей и не по кому больше стрелять. В таких боях, как правило, урона будет мало.

[anonym_wHwaxX8hZ4d2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAleksandrKas27 (04 окт 2018 - 18:22) писал:

жуткий негатив от данной арты. очень часто кидает без урона и это при попадании, либо 100-150 урона, когда тот же ска ПТ САУ Tortoise кидает фугасом больший урон!, какого хххх???. Даже скорострельность и подвижность этой сау не компенсирует отсутствие урона.  УБОГАЯ САУ.

 

Думаю ты просто не играл на артобате,вот там действительно пригорает.

[anonym_wHwaxX8hZ4d2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (09 окт 2018 - 04:23) писал:

 

С ее хорошей точностью, сведением и стабом она должна стрелять в основном по ст и слабо бронированным пт. По тяжам можно стрелять, но только если они развернутся бортом, или будет не по кому бить.

 

Ее главная особенность, это быстрое реагирование на инициативных противников, которые вырываются вперед и их необходимо задержать.

 

Арта хорошая, напрягает лишь те бои, где масса сверхтяжей и не по кому больше стрелять. В таких боях, как правило, урона будет мало.

А мне больше по приколу когда много тяжей,просто я стараюсь стрелять в толпу даже не в танк а между ними, или как ты и говоришь в борта и корму,на крайнык по тяжелобронированным пытаюсь попадать под нлд особенно когда у него стоит противободбой.

Вылавливать светляков не для этой арты потому что к концу боя часто бывает боезапас по нулям,так что приходится блейды не кидать и стрелять только наверняка,особенно это заметно в Генеральных сражениях.