Type 5 Heavy [1.31.0]

[DOC8673]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 дек 2019 - 20:24) писал:

Проанализировал ваш урон на десятках и вот что заметил... ваш Тип 5 имеет самый высокий урон, причем с большим отрывом. Я так понимаю стата на нем набита до нерфа. Остальные десятки у вас в районе 1500-1800-2000 среднего урона, а на Тип 5 аж 2400.

Прикольно было бахать с гарантированным дамагом в любой пиксель силуэта на 500-600, полностью игнорируя любую броню, да? А если по картону залетало, то вообще ваншот, как от бабахи. При этом в отличие от КВ-2 на своем уровне, Тип бронирован +- как Маус и пробить его без голды крайне затруднительно, да и голдой далеко не всегда удается, и ХП у него почти 3 косаря. Танк в балансе был, да-а-а (нет).

Типичная арта с броней. Минимум усилий = максимум результата. Фугасы контрили любого скиловика, автоматически уравнивая его шансы с водителем японца, просто джаст бикоз.

От того вы так упорно и защищаете эту токсичную тушу.

 

по 500-600 в силуэт -  тогда бы у меня средний был бы в 2 раза выше  .... играл на фугаске с обычными фугасами, голдой не пользуюсь вообще .... а все это нытье из-за голдовых фугасов - их и надо было нерфить ...но ВГ решил и вовсе пушку забрать , после всех нерфов японца, просто, забрать фугасницу и теперь этот танк оооооочень редкий парень в рандоме ........а фугасы нужны, чтобы любитлей потанковать опускать с небес на землю  .... должна быть альтернатива голде  ... после нерфа ОФ - они умрут, как тип снаряда ...все будут стоять на любимой позиции и ждать, что кто-то начнет стрелять в них ББ, БП, КС, а они будут набивать себе заблокированный урон и пулять во всех , а так шлепнишь ему ОФ и он с позиции убегает ...........Все в игре должно быть по принципу "камень - ножницы - бумага" .........но этот принцип хотят сломать ........

[Zerstorer_der_Bilanz]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (19 дек 2019 - 19:13) писал:

Бабахи не танкуют! Да и вообще достаточно специфичны.

Если Тайп5 был переапан, почему его массово не выкатывали скиловики? Они ведь больше других понимают толк в нагибе )))

 

В ранговых боях их было хоть причинным местом жуй.

[lfaza]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 дек 2019 - 17:24) писал:

Проанализировал ваш урон на десятках и вот что заметил... ваш Тип 5 имеет самый высокий урон, причем с большим отрывом. Я так понимаю стата на нем набита до нерфа. Остальные десятки у вас в районе 1500-1800-2000 среднего урона, а на Тип 5 аж 2400.

Прикольно было бахать с гарантированным дамагом в любой пиксель силуэта на 500-600, полностью игнорируя любую броню, да? А если по картону залетало, то вообще ваншот, как от бабахи. При этом в отличие от КВ-2 на своем уровне, Тип бронирован +- как Маус и пробить его без голды крайне затруднительно, да и голдой далеко не всегда удается, и ХП у него почти 3 косаря. Танк в балансе был, да-а-а (нет).

Типичная арта с броней. Минимум усилий = максимум результата. Фугасы контрили любого скиловика, автоматически уравнивая его шансы с водителем японца, просто джаст бикоз.

От того вы так упорно и защищаете эту токсичную тушу.

ничего не понял, но очень интересно, проанализируешь мой урон на десятках, как там мой имба тип5 поживает?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKananiel (20 дек 2019 - 21:03) писал:

В ранговых боях их было хоть причинным местом жуй.

очередное вранье, максимум по 2 на команду и такой бой еще найти надо

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglfaza (20 дек 2019 - 22:45) писал:

ничего не понял, но очень интересно, проанализируешь мой урон на десятках, как там мой имба тип5 поживает?

 

А при чём тут ты, когда характеристики фугасницы помогали тем, кто играет ниже среднего?

Наглядно была видна пропасть, когда у 45-49% тайп5х в топе по дамагу, а у тех, кто и без того играет хорошо и держит на десятках высокий урон aлкаш либо в середине, либо чуть выше, ибо есть умение в реализации скорости/башни/увн. Я даже в какой-то теме приводил вытяжки подобных аккаунтов - там например у 44% челика 1.2к урона на ис-7, 1.1к на е5, 1.4к на чём-то ещё и тыдымс... 2к на т5хеви. И таких примеров было 9 или 10. Да и на вотнюс танковая кривая ползла вверх и танк был в топ 5 по винрейту, превышая средние 49.81% на 3 или 4 процента, что как бы не ок. Вообщем сказка - арта с хп и бронёй, после нерфа он артой конечно быть не перестал, но по дамагу с уровня Т92 упал на уровень бата 58.

[lfaza]

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndrevlin (20 дек 2019 - 22:18) писал:

А при чём тут ты, когда характеристики фугасницы помогали тем, кто играет ниже среднего?

 

а что плохо в том чтобы помогать тем кто играет ниже среднего (их в этой игре большинство), у нас политика вг именно на это и нацелена, все эти +\- 25%, нелепые разбросы в круге сведения, балансировщики 

 

ну допустим с в4 все понятно, там статисты и более слабы игроки, все показывали показатели завышенные, но с тип5 то что не так, им жалко было чтоли на одну тычку для краснючих?

мыши против сыра или кто то вроде макарова все же продавил авторитетом?

 

[DOC8673]

сейчас, чтобы вернуть его в рандом, с новой пушкой,  надо апать его подвижность по всем параметрам , иначе так и останется никому не нужным .......

[Amperandus]

голда не пробивает мауса в щеки башни. маус шьет навылет своей.

[DOC8673]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAmperandus (21 дек 2019 - 15:31) писал:

голда не пробивает мауса в щеки башни. маус шьет навылет своей.

 

у него голда 290 мм всего - деньги на ветер ....еще и +/- 25 % работают ......

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (20 дек 2019 - 18:24) писал:

Проанализировал ваш урон на десятках и вот что заметил... ваш Тип 5 имеет самый высокий урон, причем с большим отрывом. Я так понимаю стата на нем набита до нерфа. Остальные десятки у вас в районе 1500-1800-2000 среднего урона, а на Тип 5 аж 2400.

Прикольно было бахать с гарантированным дамагом в любой пиксель силуэта на 500-600, полностью игнорируя любую броню, да? А если по картону залетало, то вообще ваншот, как от бабахи. При этом в отличие от КВ-2 на своем уровне, Тип бронирован +- как Маус и пробить его без голды крайне затруднительно, да и голдой далеко не всегда удается, и ХП у него почти 3 косаря. Танк в балансе был, да-а-а (нет).

Типичная арта с броней. Минимум усилий = максимум результата. Фугасы контрили любого скиловика, автоматически уравнивая его шансы с водителем японца, просто джаст бикоз.

От того вы так упорно и защищаете эту токсичную тушу.

Проблема в том, что маус может куда успешнее блочить голду..а тайп..по воли вбра. И сам принцип танкования на тайпе... нельзя так ромбовать, как на маусе. 

Так у тайпа не было альтернативы по орудию...то 14см орудие..это смех для других 10к. И сейчас почти ничего не изменилось по 14см орудию...это смех для 10к..

Игроки не защищают "эту", игроки говорят об отсутствии альтернативы....слышать непломбир, попадание, а в замен по лицу получать..? 

Делать же ребаланс надо не нерфом в хлам! Сейчас е100 и 60тп имеют сильнее фугасы в добавок нормальную альфу 750 на 15см орудии и пробитие.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDOC8673 (21 дек 2019 - 13:35) писал:

 

у него голда 290 мм всего - деньги на ветер ....еще и +/- 25 % работают ......

так и есть.

Изменено 21 декабря, 2019 пользователем Гость

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 дек 2019 - 17:41) писал:

Тайп5 с понерфленной фугаской, противникам вообще не мешает, наоборот для них он - хорошая и беззащитная мишень (((

    И это абсолютно нормально, так и должно быть. Хочешь легко наносить урон - у тебя должна слабая выживаемость, чтобы по тебе также легко было нанести урон. А преимущество должен получать игрок за счёт скилла, а не за счёт ттх. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 дек 2019 - 17:41) писал:

Формально, да у 152-мм орудия КВ-2 есть ББ, но при разбросе 0.6 и сведении в 4 сек, мало кто их использует постоянно, Конечно же его фишка в фугасах. Для любителей точной стрельбы на этом танке, есть комфортное 107 мм орудие. Про броню позабавили, ничего что на своем (6 уровне!) КВ-2 бронирован лучше бабахи ( FV4005). которая ПТ-10 на минуточку. Причем, емнип, у него лучшее круговое бронирование среди одноклассников.(

    А я смотрю, ты разбираешься в вопросе 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 дек 2019 - 11:29) писал:

Из чего сделано заключение, что нерф оправдан? Не справедлив он уже тем, что с понерфленной фугаской танк стал неиграбелен. И этот факт, признает большинство игроков!

    Сразу после нерфа весь хейт тайпов в игре прекратился (да и в целом хейт фугасов стал меньше), играть стало приятней всем. Танк вновь стал неиграбелен не из-за нерфа, а из-за кривых рук отдела баланса, которые не смогли его сделать адекватным ни при вводе, ни после нерфа. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmad_trader (20 дек 2019 - 11:29) писал:

 Читаем по буквам - геймплей определяется совокупностью характеристик. Что-то никто из хейтеров, не кричит, что Тайпу надо апнуть подвижность, потому что  в части боев его убивают на первичной раскатке и он всегда занимает позиции позднее одноклассников. Уникальность была  в том числе и в фугасном орудии, подобного больше нет ни на одном ТТ-10. 

    Мы определились с понятием геймплея, идём дальше. В чём конкретно выражался геймплей тип5? Как он взаимодействовал с игровым миром и другими игроками? Только давай без перечислений ттх, их все  прекрасно знают. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglfaza (21 дек 2019 - 00:19) писал:

а что плохо в том чтобы помогать тем кто играет ниже среднего (их в этой игре большинство), у нас политика вг именно на это и нацелена, все эти +\- 25%, нелепые разбросы в круге сведения, балансировщики 

    Это отталкивает хороших игроков. А они обычно более вовлечены в игру, что влияет в т.ч. и на донат. Механика, общая для всех танков - это другое, игрок не может её изменить или выбрать, в отличии от танка. 

[Amperandus]

Цитата

Сразу после нерфа весь хейт тайпов в игре прекратился (да и в целом хейт фугасов стал меньше), играть стало приятней всем. Танк вновь стал неиграбелен не из-за нерфа, а из-за кривых рук отдела баланса, которые не смогли его сделать адекватным ни при вводе, ни после нерфа. 

 

логично же. если бы они смогли, то это был бы не нерф - а правка.

 

т.е. в принципе пришли к согласию что в очередной раз у н-ного количества игроков одну из прокачанных веток фактически убрали. выкатывать конечно можно, но зачем?

 

кстати мне тут поляк 10-й в ромбующий борт 430у на 600+ закинул фугасом.да и вообще народ чуть что на фугасы начинает переключаться. я кстати тоже в том числе. так что по уменьшению фугасов в игре - ну такое...

[SamGreensky]

а это нормально, что если стрелять тайпу5 в люк, который во лбу корпуса, то может быть пробитие без урона? Это может даже не люк, а дверца скорее. В общем она вертикально на корпусе нарисована, то есть там в любом случае пространство танка внутри, так вот какого хрена урон то не прошел? 

[anonym_NTCfuh6Wl12V]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAmperandus (22 дек 2019 - 15:00) писал:

 

логично же. если бы они смогли, то это был бы не нерф - а правка.

 

т.е. в принципе пришли к согласию что в очередной раз у н-ного количества игроков одну из прокачанных веток фактически убрали. выкатывать конечно можно, но зачем?

 

кстати мне тут поляк 10-й в ромбующий борт 430у на 600+ закинул фугасом.да и вообще народ чуть что на фугасы начинает переключаться. я кстати тоже в том числе. так что по уменьшению фугасов в игре - ну такое...

Поляк не может гарантированно пробивать ушку голдой. Вообще ни один танк (кроме питэ) не может уверенно даже голдой пробивать ушку. Поэтому если первый непробил, то следом голда, ибо ушка разбирает, а ты ей ничего не можешь противпоставить.

И да, у Бота нет брони тайпа 5 и нет той возможности кидать фугасами на отвали.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSamGreensky (22 дек 2019 - 17:02) писал:

а это нормально, что если стрелять тайпу5 в люк, который во лбу корпуса, то может быть пробитие без урона? Это может даже не люк, а дверца скорее. В общем она вертикально на корпусе нарисована, то есть там в любом случае пространство танка внутри, так вот какого хрена урон то не прошел? 

Реплей, скрин, хоть что-то, подтверждающие ваши слова?

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAmperandus (22 дек 2019 - 15:00) писал:

 

 

кстати мне тут поляк 10-й в ромбующий борт 430у на 600+ закинул фугасом. 

У поляка

А. нлд нормального человека

Б. погоны под башней

С. бк в погонах под башней

Д. люк в влд 

Е. катки впереди корпуса

и с нятяжечкой башенка на башне

 

Всё это пробивается обычными снарядами на вылет, а это значит что? Что поляк в любом случае будет получать за размен рядовыми снарядами, это тебе не тупе5, а значит он имеет право на такую пушку.

Ну и да, фугасы гораздо имбовее какой-то голды даже на рядовых танках, вот реплей например, где я фугасами разобрал полную не премиумную вк тт на 8 лвл. Голдой в точно такой же ситуации я бы не сделал ему ни-че-го.

 

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[LAVERDA]

Съездил в рандом... 

Получено попаданий: 12

                   пробитий: 12

Все пробития приняты в лоб, пробивают СТ (даже не пытаясь заходить в борт).

ББшками по мне вообще никогда не прилетает, лупят по нему исключительно голдой.

С прискорбием понимаю, что этот танк не может абсолютно ничего в нынешних реалиях: он не танкует, не едет и не наносит урон. 

Но плюс у него есть, это неимоверно брутальный и авторитетный внешний вид.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngLAVERDA (22 дек 2019 - 18:05) писал:

Съездил в рандом... 

Получено попаданий: 12

                   пробитий: 12

Все пробития приняты в лоб, пробивают СТ (даже не пытаясь заходить в борт)

А прости, как в этой игре эффективно заходить таким броневозам в борт, когда карты коридоры, рядом с целью стоит еще 1-2 противника, их прикрывают ПТ и арта? Ну если играть на красную стату, то да, можно заезжать в борт. Будет 30% выживаемости, 40% побед, 1500 средушки, красно-рыжий ВН8.

Такие цели обычно можно закрутить, если они стоят на относительно пустом участке, в конце боя, когда их уже никто не сейвит, и ты спокойно принимаешь один шот, после чего ставишь его на гуслю и начинаешь вертеть. Но такая возможность выпадает ну очень редко. Потому и приходится отрабатывать лоб в лоб, условно говоря.

[anonym_x3yRyLo8OxKJ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 дек 2019 - 19:41) писал:

А прости, как в этой игре эффективно заходить таким броневозам в борт, когда карты коридоры, рядом с целью стоит еще 1-2 противника, их прикрывают ПТ и арта? Ну если играть на красную стату, то да, можно заезжать в борт. Будет 30% выживаемости, 40% побед, 1500 средушки, красно-рыжий ВН8.

Такие цели обычно можно закрутить, если они стоят на относительно пустом участке, в конце боя, когда их уже никто не сейвит, и ты спокойно принимаешь один шот, после чего ставишь его на гуслю и начинаешь вертеть. Но такая возможность выпадает ну очень редко. Потому и приходится отрабатывать лоб в лоб, условно говоря.

Это сейчас шутка была? Ибо читать такое от человека в команде ВГ - это дичь. Теперь понятно почему Тайпа в какаху нерфанули. Тайп 5 легко пробивается в лоб СТ9-10 уровня, даже не голдой!!! Не целясь, тупо кинув в лючки или НЛД, на автоприцеле, не снижая скорости. Такое ощущение, что вот такое мог написать только дилетант, имеющий поверхностное представление о предмете обсуждения. Я уже не говорю про два орудия у Тайпа5 - одно хреновей другого. На одном нет ни нормального пробития, ни скорострельности, плюс - скорость полета ББ как у ОФ. На втором же - долгая перезарядка и слабое количество урона в среднем (очень часто бывает по 200-300 единиц, с перезарядкой в 16 секунд), при в целом гарантированной ответке в 400-500 единиц на "голде"... 

 

[Andrevlin]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBarsXL (22 дек 2019 - 21:05) писал:

Это сейчас шутка была? Ибо читать такое от человека в команде ВГ - это дичь. Теперь понятно почему Тайпа в какаху нерфанули. Тайп 5 легко пробивается в лоб СТ9-10 уровня, даже не голдой!!! Не целясь, тупо кинув в лючки или НЛД, на автоприцеле, не снижая скорости.  

 

Я под такое готов выкупить тайп 5 хеви в ангар - пойдём в треньку, пробьешь "легко даже не голдой тупо кинув в лючки или НЛД, на автоприцеле, не снижая скорости"  базовым снарядом с ст 9 и 10.

Как ты кидаешь в лючки и нлд на автоприцеле, когда он центрируется на лобовой плите, которая под диким наклом это другой вопрос.. Но это видимо из той же оперы, что и "панерфите гааалдуу, статисты ей на аффтаприцеле всё прабивают".

Изменено 22 декабря, 2019 пользователем Andrevlin

[LAVERDA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 дек 2019 - 17:41) писал:

А прости, как в этой игре эффективно заходить таким броневозам в борт, когда карты коридоры, рядом с целью стоит еще 1-2 противника, их прикрывают ПТ и арта? Ну если играть на красную стату, то да, можно заезжать в борт. Будет 30% выживаемости, 40% побед, 1500 средушки, красно-рыжий ВН8.

Такие цели обычно можно закрутить, если они стоят на относительно пустом участке, в конце боя, когда их уже никто не сейвит, и ты спокойно принимаешь один шот, после чего ставишь его на гуслю и начинаешь вертеть. Но такая возможность выпадает ну очень редко. Потому и приходится отрабатывать лоб в лоб, условно говоря.

Хочу обратить внимание, что до введения сербоголды именно так и делали. Геймлей был сложнее и на порядок интересней: у одноуровнего СТ лоб в лоб практически не было шансов против одноуровнего тяжа. Но на то он и тяж, со своей броней. А СТ на то и СТ - не Варгейминг ли рисовал нам красивые тактические схемы, рассказывая какие СТ "мастера фланговых атак"?

И хочу обратить ваше внимание, что "скил" и "прямые руки" качались именно тогда. Потому как чтобы завалить тяжа, нужно было включать голову, а не кнопку "2". И рейтинг ВН8 в данный момент показывает вовсе не мастерство игрока, а количество серебра на его аккаунте.

Но дело не в этом, вопрос-то остается тем же самым: какую функцию, согласно новому видению Варгейминга, должны выполнять подобные "Типу 5" танки, для чего они нужны? Взять любого среднего игрока: вот для чего ему качать подобную ветку?

[andrei875]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 дек 2019 - 20:41) писал:

А прости, как в этой игре эффективно заходить таким броневозам в борт, когда карты коридоры, рядом с целью стоит еще 1-2 противника, их прикрывают ПТ и арта? Ну если играть на красную стату, то да, можно заезжать в борт. Будет 30% выживаемости, 40% побед, 1500 средушки, красно-рыжий ВН8.

Такие цели обычно можно закрутить, если они стоят на относительно пустом участке, в конце боя, когда их уже никто не сейвит, и ты спокойно принимаешь один шот, после чего ставишь его на гуслю и начинаешь вертеть. Но такая возможность выпадает ну очень редко. Потому и приходится отрабатывать лоб в лоб, условно говоря.

А что делать броневозу,когда он в каждой ямке,возле каждой кучке мусора,практически любом рельефе,видит чугунную башню?Как то двулично получается,получать от тайпа в силуэт эт мы не хотим,а пулякать по нему в любую часть и пробивать 9/10 это типо норм.