23 августа 1942-го. Сталинград.

[don_Rumata]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRCS_Kulik (27 авг 2018 - 22:29) писал:

 

Если мне будет позволено вмешаться, я попробую ответить за Вашего оппонента. Скорее всего, под георгиевской лентой он подразумевает ленту ордена святого георгия, которым в РИ награждались только дворяне - три широких полосы, две оранжевых и одна черная. Данная лента действительно к РККА, КА и Великой Отечественной не относится. На Ордене Славы мы действительно имеем ленточку, позаимствованную с солдатского георгиевского креста - гвардейскую, с пятью полосами "цвета дыма и пламени". В таком разрезе - Ваш оппонент прав, ИМХО. Надеюсь, это поспособствует "сглаживанию углов".

Пригошу свои извинения, что влез без спроса ))))

 

Всегда с интересом читаю Ваши посты, но, боюсь, в данном случае Вы поторопились, не дав моему оппоненту прояснить свою позицию. Подозреваю, что он вряд ли делал акцент именно на количестве полос. 

Кроме того, просмотрев несколько десятков ссылок в "И-нете", я не нашёл ни одного подтверждения Вашим словам: "ленту ордена святого георгия, которым в РИ награждались только дворяне - три широких полосы, две оранжевых и одна черная". Везде - знакомая лента с тремя чёрными и двумя жёлтыми либо оранжевыми полосами. 

Впрочем, допускаю, что и Вы правы. Однако, к сожалению, Вы, похоже, не увидели, что речь в нашей дискуссии с aranakas идёт не совсем о фалеристике. Спор наш, скорее, мировоззренческий, и поэтому "сглаживание углов" предлагаемым Вами образом вряд ли возможно. Вы лишь предоставили моему оппоненту своего рода "запасной вариант".

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем don_Rumata

[don_Rumata]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngaranakas (27 Авг 2018 - 20:56) писал:

 Вы создали 2 темы. Почему в теме " битва Сталинград" мы помним, скорбим, сожалеем, а в теме " битва Харьков" повылезали троли с постами " шаровары по снимали, у НИХ праздник другой, это не ИХ битва и т.д. " это не общий ватанизм мозга 1\7 части суши в условиях гос. пропаганды? Или армии принимавшие участие в первой и второй битве принадлежали разным народам???

 

 Вы любуетесь собой в зеркале ( меряете подвиг предков на себя красивого) или трезво оцениваете всю историю в целом?

 

По пунктам.

1. Вам не кажется, что странно предъявлять к топикстартеру претензии относительно содержания постов других пользователей в созданной им теме?

У НИХ праздники сейчас действительно другие, причем прежние праздники у НИХ никто не отнимал - ОНИ сами отказались от них, когда вместо Дня Победы стали отмечать нечто другое. Хорошо хоть, что ТАМ ещё остались здравомыслящие и смелые люди, которые не побоялись надеть ту самую ленту.

2. Самолюбованием обычно страдают люди и народы, которым, по факту, особо нечем гордиться. Это явно не случай России.

Уверен, что у нас с Вами разные представления о трезвом взгляде на историю.

 

Но ближе к делу.

Итак,  RCS_Kulik писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRCS_Kulik (27 Авг 2018 - 22:29) писал:

 Если мне будет позволено вмешаться, я попробую ответить за Вашего оппонента. Скорее всего, под георгиевской лентой он подразумевает ленту ордена святого георгия, которым в РИ награждались только дворяне - три широких полосы, две оранжевых и одна черная. Данная лента действительно к РККА, КА и Великой Отечественной не относится. На Ордене Славы мы действительно имеем ленточку, позаимствованную с солдатского георгиевского креста - гвардейскую, с пятью полосами "цвета дыма и пламени". 

 

Вы с его мнением согласились.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngaranakas (27 авг 2018 - 23:18) писал:

Моё мнение совпадает с вашим мнением и информацией поданной разными интернет ресурсами. 

#21

Если мнение совпадает с информацией из РАЗНЫХ источников (которые, кстати, Вы так и не удосужились указать), то либо в этих источниках написано одно и то же, либо человек не способен выработать собственное мнение. Впрочем, сейчас не об этом...

 

Получается, что та лента, о которой, как оказалось, говорили Вы (две оранжевые полосы и одна чёрная) и которая, по Вашим словам, использовалась власовцами, не имеет никакого отношения к той ленте, на которой носится орден Славы и которая сейчас служит одним из символов победы в Великой Отечественной войне (две оранжевые полосы и три чёрные).

Таким образом, все эти Ваши измышления типа "ветераны бы вам табло разбили за эту власовскую ленту" изначально безосновательны и надуманны.

Изменено 10 сентября, 2018 пользователем don_Rumata

[3uJI_170]

На Рождество

 

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (25 дек 2020 - 23:01) писал:

На Рождество

 

 

 

Цитата

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

 

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

Сколько раз уже

не только в рождественскую пору

Ты меня восхищала!

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то:

Надежде и постоянству -

Придаёт смелости и силы всегда!

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

тут

 

 

Цитата

После поражения в Сталинградской битве некоторые немецкие военные придерживались мнения, что город не удалось захватить именно из-за бомбардировки

Изначально же *** рассчитывал, что варварское уничтожение крупного населенного пункта заставит Красную Армию оставить мысли об обороне и отойти

 

 

 ?

 

 

 

[3uJI_170]

Что сказать, именно в жарких боях под Сталинградом и Копенгагеном решалась судьба Второй мировой войны."

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (25 дек 2020 - 15:43) писал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (25 дек 2020 - 23:01) писал:

На Рождество

 

 

 

 

Цитата

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

 

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

Сколько раз уже

не только в рождественскую пору

Ты меня восхищала!

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то:

Надежде и постоянству -

Придаёт смелости и силы всегда!

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

тут

 

 

 

 

 

очень трудно заметить в мелодии и словах сходство, потому что никто за авторство и не борется

 

НО, типо это всё одно и тоже. 

 

зы Немецкая культура всё-таки не должна быть отдельно от немцев

 

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем 3uJI_170

[alexandrivanv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (26 дек 2020 - 04:35) писал:

Что сказать, именно в жарких боях под Сталинградом и Копенгагеном решалась судьба Второй мировой войны."

 

 

Цитата

Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят.

 

Европа в огне. Диверсии и шпионаж британских спецслужб на оккупированных территориях. 1940–1945

Эдвард Кукридж

БЕССТРАШНЫЕ ДАТЧАНЕ

Цитата

Что касается официальных лиц, прибывших в Лондон из Копенгагена, то британский МИД, по словам Брекена, решил, что, если среди них есть лица, которые рвутся помогать Дании, то их следует как можно быстрее спровадить куда-нибудь в Южную Америку. У сотрудников МИДа слова не расходились с делом, в итоге маленькая группа людей, стремившихся помочь датскому народу освободиться от гнета нацизма, довольно быстро распалась.

...

Любые преждевременные действия датчан за границей могут лишь усугубить ситуацию, утверждали граф Ревентлоу и другие датские официальные лица в Лондоне.

И лишь в начале 1942 года, когда в войну вступили Соединенные Штаты Америки, а датское правительство, возглавляемое Эриком Сканвениусом, подписало так называемый Антикоминтерновский договор со странами оси Рим – Берлин, граф Ревентлоу и его сторонники сняли этот аргумент. А тем временем еще в ноябре 1940 года группа датчан, не дожидаясь решения правительственных чиновников, создала в Лондоне Национальный комитет «Свободная Дания».

...

В очередной раз открытое нежелание Уайтхолла и военного министерства доверять обосновавшимся в Лондоне лидерам антифашистского Сопротивления спровоцировало недовольство, переходящее во враждебность.

...

Датская коммунистическая партия, запрещенная гестапо, ушла в подполье. Зимой 1941 года коммунисты активно объединялись в группы, которые стали самыми дисциплинированными среди всех организаций Сопротивления. Они совершали диверсии, выпускали подпольную газету «Страна и люди». Коммунисты были полны решимости действовать. Именно они стали ударными частями организации Вора, которую считали террористической не только немцы, но и наиболее консервативные датчане. Боевики из Вора без разбора взрывали заводы и фабрики, нанеся значительно больший ущерб экономике Дании, чем немцам.

...

Да и датские офицеры из группы «Принцы» не признавали «гражданского любителя». Более того, когда Роттбель обратился в Лондон с просьбой увеличить поставки взрывчатки для проведения диверсионных операций, он тоже получил отказ. Британское военное командование приказало SOE воздерживаться от активных действий в Дании.

....

Йохансен был готов дорого продать свою жизнь. Когда дверь его комнаты распахнулась, он открыл огонь, застрелил датского полицейского и ранил нескольких немцев. К несчастью, убитый полицейский тоже был членом одной из групп Сопротивления. Он просто выполнял приказ немцев, которого не мог избежать.

...

С некоторых пор кондукторы в копенгагенских троллейбусах объявляли: «Здесь пересадка для британских агентов» или «Следующая остановка Гетерсгейд. Британские агенты, проходите на выход». Однако в мае 1942 года в Дании находилось ровно семь агентов SOE, причем далеко не все они работали в полную силу.

...

Весной 1943 года бомбардировщики Королевских ВВС впервые получили приказ атаковать цели на территории Дании. Налету подверглись немецкие военные объекты, казармы, в которых размещались немецкие солдаты, а также крупная судостроительная верфь «Бурмайстер и Вейн» в Копенгагене. Хотя в результате бомбардировок имелись жертвы среди мирного населения и был нанесен немалый ущерб экономике страны, датчане приветствовали первые признаки интереса к себе со стороны союзников. После каждого налета на стенах и тротуарах Копенгагена появлялись сотни букв V – знаков победы.

...

Заметив на дороге немецкий патруль, агенты утопили велосипеды в одном из многочисленных мелких озер и продолжили путь пешком. На следующее утро немцы обнаружили один из велосипедов и немедленно начали «охоту на британских террористов».

...

 

 

[anonym_nNwVQxFY7UJZ]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngaranakas (27 авг 2018 - 23:56) писал:

 

у вас когнитивный диссонанс . Потратьте 2-3 часа времени и почитайте РАЗНЫЕ интернет источники. Потом сами себе ответьте на несколько вопросов:

Каким образом подача информации на русском ( академическом) языке влияет на вашу воспринимаемость текста? Если написано по методичке ( русского языка) вы хаваете не напрягая мозг?

Каким образом Георгиевская лента имеет отношение к Гвардейской и ВоВ2? Кроме случаев использование Георгиевской ленты ( в качестве наградной) в разных "хиви" войсках ( самая знаменитая - армия Власова).

Откуда у вас ассоциация Победы в ВоВ2 и ГЕОРГИЕВСКОЙ ленты?? С чем она связана, или кем навязана? Это мнение ваше, видных историков, видных людей ( не политиков)?

Вы создали 2 темы. Почему в теме " битва Сталинград" мы помним, скорбим, сожалеем, а в теме " битва Харьков" повылезали троли с постами " шаровары по снимали, у НИХ праздник другой, это не ИХ битва и т.д. " это не общий ватанизм мозга 1\7 части суши в условиях гос. пропаганды? Или армии принимавшие участие в первой и второй битве принадлежали разным народам???

Вы любуетесь собой в зеркале ( меряете подвиг предков на себя красивого) или трезво оцениваете всю историю в целом?

 

 Разрешите вас поправить, георгиевская лента была ещё при царской власти, оснащались ею гвардейские дивизии которые участвовали в Бруссиловском прорыве (например) власов (специально пишу с маленькой) использовал её прежде всего для популяризации своего движения в среде белоэмигрантов (40% не поддержали нацистов и помогали СССР, например Деникин) Так что власов просто использовал РОССИЙСКИЙ символ гвардейских частей для своей пропаганды, хотя какое отношение он имел к РУССКОЙ ГВАРДИИ ???

 Так что оценивайте историю трезво.

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Гость

[no_spets]

Слова, слова о ленте Славы.

[3uJI_170]

фильм "Дни и ночи" 1944.

Капитан Сабуров должен быть не в погонах.

Да и вообще они там сразу все в погонах. Им там в 1944 году виднее, как были обмундированы советские солдаты, офицеры и генералы в 1942-м?

зы ну и генерал Проценко:

 

 

Симонов изобразил генерала Проценко умным, смелым, упрямым и хитрым, хорошо знающим свое дело командиром. Таким, каким был Александр Иванович Утвенко:

«Проценко, без крайней нужды не любивший вмешиваться в распоряжения своих подчиненных, сидел в подвале и спокойно грыз черный сухарь, положив на него кусок сухой колбасы. Когда под гул все продолжавшихся минных разрывов началась немецкая атака, Проценко, несмотря на уговоры Сабурова, сам поднялся с ним на наблюдательный пункт. Там они стояли примерно час. Сабуров нервничал: ему хотелось увести Проценко куда-нибудь вниз. Когда тяжелый снаряд, пробив стену, разорвался в соседней комнате и оттуда через пролом посыпались куски кирпича и штукатурка, он дернул полковника за руку и хотел стащить вниз. Но Проценко освободил руку, посмотрел на него и вместо полагающегося в таких случаях начальнического окрика сказал только: Сколько мы с тобой воюем? Второй год? Так что ж ты меня за руку тянешь?»

[lawuazie]

 

"Сталинградская битва" (фильм) 1949

 

зы

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngalexandrivanv (25 дек 2020 - 15:43) писал:

...

Цитата

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

 

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

Сколько раз уже

не только в рождественскую пору

Ты меня восхищала!

О ёлочка, о ёлочка,

Ты мне очень нравишься!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то:

Надежде и постоянству -

Придаёт смелости и силы всегда!

О ёлочка, о ёлочка,

Твой наряд хочет научить меня чему-то!

 

Ты зеленеешь не только летом,

Но и зимой, когда падает снег.

 

О ёлочка, о ёлочка,

Как зелены твои иголочки!

тут

 

 

Изменено 13 февраля, 2021 пользователем lawuazie

[MI7_]

В первой половине декабря действия по ликвидации окружённой группировки развивались медленно, так как вследствие сокращения фронта в котле он уплотнил свои боевые порядки и организовал оборону на оборудованных позициях, занимаемых Красной армией летом 1942 года^[21]. Существенную роль в замедлении наступления сыграла крупная (более чем трёхкратная) недооценка численности окружаемых немецких войск^[13].

 

конечно я понял кто это он в тексте вики. Но вот другое "недооценка численности окружаемых немецких войск" это как то похоже и на начало войны с "недооценкой численности окружающих немецких войск".

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngaranakas (27 авг 2018 - 18:56) писал:

 

- "Георгиевская лента имеет отношение к Гвардейской?", - имеет, но очень отдалённое. Равно как и георгиевские ленты власовцев, РОА, казачьих войск и тд;

 

- "Георгиевская лента имеет отношение к ВоВ2?", - опять же да, и ответ см.выше: и советские, и власовские были построены по цветам наград царского времени;

 

- "ассоциация Победы в ВоВ2 и ГЕОРГИЕВСКОЙ ленты - это мнение историков?", - нет конечно. Это чистейшей воды пропаганда;

 

- "рефлекс "битва за Сталинград" - "мы помним и скорбим", рефлекс "битва за Харьков - "шаровары поснимали" - это общий ватанизм мозга", - согласен;

 

- "армии, принимавшие участие в первой и второй битве, принадлежали разным народам?", - нет, по большому счёту целеполагание там и там было общим;

 

- "трезво ли оценивают квасные потреоты всю историю в целом?", - нет конечно, вы же сами чуть выше поставили им диагноз - "общий ватанизм мозга", - вот с него всё и идёт.

[MI7_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 фев 2021 - 17:15) писал:

- "Георгиевская лента имеет отношение к Гвардейской?", - имеет, но очень отдалённое. Равно как и георгиевские ленты власовцев, РОА, казачьих войск и тд;

 

- "Георгиевская лента имеет отношение к ВоВ2?", - опять же да, и ответ см.выше: и советские, и власовские были построены по цветам наград царского времени;

 

- "ассоциация Победы в ВоВ2 и ГЕОРГИЕВСКОЙ ленты - это мнение историков?", - нет конечно. Это чистейшей воды пропаганда;

 

- "рефлекс "битва за Сталинград" - "мы помним и скорбим", рефлекс "битва за Харьков - "шаровары поснимали" - это общий ватанизм мозга", - согласен;

 

- "армии, принимавшие участие в первой и второй битве, принадлежали разным народам?", - нет, по большому счёту целеполагание там и там было общим;

 

- "трезво ли оценивают квасные потреоты всю историю в целом?", - нет конечно, вы же сами чуть выше поставили им диагноз - "общий ватанизм мозга", - вот с него всё и идёт.

 

Погоди, ещё адидас не впрягся 

[MI7_]

ps http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2021/post-7013696-0-21226200-1613756313_thumb.jpg

[jongen]

Теперь непосредственно по теме Сталинграда: удивляет дико неэффективное расходование советами живой силы и техники, будь то в обороне или в наступлении, в условиях подавляющего преимущества или в условиях как бы равенства сил. Просто уму непостижимо, как они могли приходить к такому чудовищному, нереальному, неестественному, невозможному соотношению потерь  "Мы рождены, чтобы сказку сделать былью", - может, они это имели в виду? - просто жесть )  Изменено 19 февраля, 2021 пользователем jongen

[MI7_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 фев 2021 - 17:42) писал:

Теперь непосредственно по теме Сталинграда: удивляет дико неэффективное расходование советами живой силы и техники, будь то в обороне или в наступлении, в условиях подавляющего преимущества или в условиях как бы равенства сил. Просто уму непостижимо, как они могли приходить к такому чудовищному, нереальному, неестественному, невозможному соотношению потерь  "Мы рождены, чтобы сказку сделать былью", - может, они это имели в виду? - просто жесть ) 

ну да.

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

23 авг 2018 - 17:43 пользователь don_Rumata сказал:

Когда говорят о дне 23 августа в контексте Великой Отечественной войны, обычно вспоминают 1943 год. В этот день, как известно, был окончательно освобождён Харьков, что ознаменовало завершение Курской битвы, 75-летие которой отмечается в этом году.

 

Я же предлагаю вспомнить о 23 августа 1942-го - дне первой и самой страшной бомбардировки Сталинграда. .....

 

За полгода до 23 августа 1942-го:

 

Spoiler

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

 

23 февраля 1942 года

№ 55

город Москва

 

Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки!

24-ю годовщину Красной Армии народы нашей страны встречают в суровые дни Отечественной войны против фашистской Германии, нагло и подло посягающей на жизнь и свободу нашей Родины. На протяжении громадного фронта от Северного Ледовитого океана до Черного моря бойцы Красной Армии и Военно-Морского Флота ведут ожесточенные бои, чтобы изгнать из нашей страны немецко-фашистских захватчиков и отстоять честь и независимость нашего Отечества.

Не впервые Красной Армии приходится оборонять нашу Родину от нападения врагов. Красная Армия была создана 24 года назад для борьбы с войсками иностранных интервентов-захватчиков, стремившихся расчленить нашу страну и уничтожить ее независимость. Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля 1918 года был объявлен днем рождения Красной Армии. С тех пор Красная Армия росла и крепла в борьбе с иностранными интервентами-захватчиками. Она отстояла нашу Родину в боях с немецкими захватчиками в 1918 году, изгнав их из пределов Украины, Белоруссии Она отстояла нашу Родину в боях с иностранными войсками Антанты в 1919–1921 годах, изгнав их из пределов нашей страны.

Разгром иностранных интервентов-захватчиков в период гражданской войны обеспечил народам Советского Союза длительный мир и возможность мирного строительства. За эти два десятилетия мирного строительства возникли в нашей стране социалистическая промышленность и колхозное сельское хозяйство, расцвели наука и культура, окрепли дружба народов нашей [c.93] страны. Но советский народ никогда не забывал о возможности нового нападения врагов на нашу Родину. Поэтому одновременно с подъемом промышленности и сельского хозяйства, науки и культуры росла и военная мощь Советского Союза. Эту мощь уже испытали на своей спине некоторые любители чужих земель. Ее чувствует сейчас хваленая немецко-фашистская армия.

8 месяцев назад фашистская Германия вероломно напала на нашу страну, грубо и подло нарушив договор о ненападении. Враг рассчитывал, что после первого же удара Красная Армия будет разбита и потеряет способность сопротивления. Но враг жестоко просчитался. Он не учел силы Красной Армии, не учел прочности советского тыла, не учел воли народов нашей страны к победе, не учел ненадежности европейского тыла фашистской Германии, не учел, наконец, внутренней слабости фашистской Германии и ее армии.

В первые месяцы войны ввиду неожиданности и внезапности немецко-фашистского нападения Красная Армия оказалась вынужденной отступать, оставить часть советской территории. Но, отступая, она изматывала силы врага, наносила ему жестокие удары. Ни бойцы Красной Армии, ни народы нашей страны не сомневались, что этот отход является временным, что враг будет остановлен, а затем и разбит.

В ходе войны Красная Армия наливалась новыми жизненными силами, пополнялась людьми и техникой, получала на помощь новые резервные дивизии. И настало время, когда Красная Армия получила возможность перейти в наступление на главных участках громадного фронта. В короткий срок Красная Армия нанесла немецко-фашистским войскам один за другим удары под Ростовом-на-Дону и Тихвином, в Крыму и под Москвой. В ожесточенных боях под Москвой она разбила немецко-фашистские войска, угрожавшие окружением советской столицы. Красная Армия отбросила врага от Москвы и продолжает жать его на запад. От немецких захватчиков полностью освобождены Московская и Тульская области, десятки городов и сотни сел других областей, временно захваченных врагом.

Теперь уже нет у немцев того военного преимущества, которое они имели в первые месяцы войны в результате вероломного и внезапного нападения. Момент внезапности и неожиданности как резерв немецко-фашистских войск израсходован полностью. Тем самым ликвидировано то неравенство в условиях войны, которое было создано внезапностью немецко-фашистского [c.94] нападения. Теперь судьба войны будет решаться не таким привходящим моментом, как момент внезапности, а постоянно действующими факторами: прочность тыла, моральный дух армии, количество и качество дивизий, вооружение армии, организаторские способности начальствующего состава армии. При этом следует отметить одно обстоятельство: стоило исчезнуть в арсенале немцев моменту внезапности, чтобы немецко-фашистская армия оказалась перед катастрофой.

Немецкие фашисты считают свою армию непобедимой, уверяя, что в войне один на один она, безусловно, разобьет Красную Армию. Сейчас Красная Армия и немецко-фашистская армия ведут войну один на один. Более того: немецко-фашистская армия имеет прямую поддержку на фронте войсками со стороны Италии, Румынии, Финляндии. Красная Армия не имеет пока подобной поддержки. И, что же: хваленая немецкая армия терпит поражение, а Красная Армия имеет серьезные успехи. Под могучими ударами Красной Армии немецкие войска, откатываясь на запад, несут огромные потери в людях и технике. Они цепляются за каждый рубеж, стараясь отодвинуть день своего разгрома. Но напрасны усилия врага. Инициатива теперь в наших руках, и потуги разболтанной ржавой машины Гитлера не могут сдержать напор Красной Армии. Недалек тот день, когда Красная Армия своим могучим ударом отбросит озверелых врагов от Ленинграда, очистит от них города и села Белоруссии и Украины, Литвы и Латвии, Эстонии и Карелии, освободит Советский Крым и на всей Советской земле снова будут победно реять красные знамена.

Было бы, однако, непростительной близорукостью успокаиваться на достигнутых успехах и думать, что с немецкими войсками уже покончено. Это было бы пустым бахвальством и зазнайством, не достойным советских людей. Не следует забывать, что впереди имеется еще много трудностей. Враг терпит поражение, но он еще не разбит и – тем более – не добит. Враг еще силен. Он будет напрягать последние силы, чтобы добиться успеха. И чем больше он будет терпеть поражение, тем больше он будет звереть. Поэтому необходимо, чтобы в нашей стране ни на минуту не ослабевала подготовка резервов на помощь фронту. Необходимо, чтобы все новые и новые войсковые части шли на фронт ковать победу над озверелым врагом. Необходимо, чтобы наша промышленность, особенно военная промышленность работала с удвоенной энергией. Необходимо, чтобы с каждым днем фронт получал [c.95] все больше и больше танков, самолетов, орудий, минометов, пулеметов, винтовок, автоматов, боеприпасов.

В этом один из основных источников силы и могущества Красной Армии.

Но не только в этом состоит сила Красной Армии.

Сила Красной Армии состоит прежде всего в том, что она ведет не захватническую, не империалистическую войну, а войну Отечественную, освободительную, справедливую. Задача Красной Армии состоит в том, чтобы освободить от немецких захватчиков нашу советскую территорию, освободить от гнета немецких захватчиков граждан наших сел и городов, которые были свободны и жили по-человечески до войны, а теперь угнетены и страдают от грабежей, разорения и голода, освободить, наконец, наших женщин от того позора и поругания, которым подвергают их немецко-фашистские изверги. Что может быть благороднее и возвышеннее такой задачи? Ни один немецкий солдат не может сказать, что он ведет справедливую войну, ибо он не может не видеть, что его заставляют воевать за ограбление и угнетение других народов. У немецкого солдата нет возвышенной и благородной цели войны, которая могла бы его вдохновлять и чем он мог бы гордиться. И, наоборот, любой боец Красной Армии может с гордостью сказать, что он ведет войну справедливую, освободительную, войну за свободу и независимость своего Отечества. У Красной Армии есть своя благородная и возвышенная цель войны, вдохновляющая ее на подвиги. Этим собственно и объясняется, что Отечественная война рождает у нас тысячи героев и героинь, готовых идти на смерть ради свободы своей Родины.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт [c.96] истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Сила Красной Армии состоит, наконец, в том, что у нее нет и не может быть расовой ненависти к другим народам, в том числе и к немецкому народу, что она воспитана в духе равноправия всех народов и рас, в духе уважения к правам других народов. Расовая теория немцев и практика расовой ненависти привели к тому, что все свободолюбивые народы стали врагами фашистской Германии Теория расового равноправия в СССР и практика уважения к правам других народов привели к тому, что все свободолюбивые народы стали друзьями Советского Союза.

В этом сила Красной Армии.

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.

Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу Родину или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу Родину. Красная Армия, как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей Родины независимо от их национального происхождения. Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причем немало немцев было перебито. Война есть война. Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если, они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, [c.97] если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: “если враг не сдается, – его уничтожают”.

Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, партизаны и партизанки! Поздравляю вас с 24–й годовщиной Красной Армии! Желаю вам полной победы над немецко-фашистскими захватчиками!

Да здравствует Красная Армия и Военно-Морской Флот!

Да здравствуют партизаны и партизанки!

Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость!

Да здравствует великая партия большевиков, ведущая нас к победе!

Да здравствует непобедимое знамя великого Ленина!

Под знаменем Ленина – вперед, на разгром немецко-фашистских захватчиков!

Народный комиссар обороны

И. СТАЛИН

 

Правда. 23 февраля 1942 года

 

В этом же слабость немецко-фашистской армии.

Иногда в иностранной печати болтают, что советские люди ненавидят немцев именно как немцев, что Красная Армия уничтожает немецких солдат именно как немцев из-за ненависти ко всему немецкому, что поэтому Красная Армия не берет в плен немецких солдат. Это, конечно, такая же глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. Красная Армия свободна от чувства расовой ненависти. Она свободна от такого унизительного чувства, потому что она воспитана в духе расового равноправия и уважения к правам других народов. Не следует, кроме того, забывать, что в нашей стране проявление расовой ненависти карается законом.

Конечно, Красной Армии приходится уничтожать немецко-фашистских оккупантов, поскольку они хотят поработить нашу Родину или когда они, будучи окружены нашими войсками, отказываются бросить оружие и сдаться в плен. Красная Армия уничтожает их не ввиду их немецкого происхождения, а ввиду того, что они хотят поработить нашу Родину. Красная Армия, как и армия любого другого народа, имеет право и обязана уничтожать поработителей своей Родины независимо от их национального происхождения. Недавно в городах Калинин, Клин, Сухиничи, Андреаполь, Торопец были окружены нашими войсками стоявшие там немецкие гарнизоны, которым было предложено сдаться в плен и обещано в этом случае сохранить жизнь. Немецкие гарнизоны отказались сложить оружие и сдаться в плен. Понятно, что их пришлось вышибать силой, причем немало немцев было перебито. Война есть война. Красная Армия берет в плен немецких солдат и офицеров, если, они сдаются в плен, и сохраняет им жизнь. Красная Армия уничтожает немецких солдат и офицеров, [c.97] если они отказываются сложить оружие и с оружием в руках пытаются поработить нашу Родину. Вспомните слова великого русского писателя Максима Горького: “если враг не сдается, – его уничтожают”.

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

За время оккупации только в Ростовской области немцы съели более 14 тысяч голов крупного рогатого скота, в том числе и быков– производителей, рабочих волов, более 24 тысяч голов телят, 25 тыс. голов свиней, 28,5 тыс. голов овец и коз, 1026 тыс. штук гусей, уток, кур. И это только из общественных хозяйств, не считая личных хозяйств жителей области.
Но это в оккупированной России (то бишь Украине авт.). В военной Германии солдатам фюрера обычно приходилось довольствоваться не в пример меньшим рационом.

Так что желание немецких солдат и офицеров быстрее попасть на фронт (так же как и у наших) было зачастую вызвано не только патриотическими настроениями, но и банальным чувством голода.
 

(прим. пост. Саранча какая то, занимает площадь и всё сжирает.)

 

  Армин Шейдербауер (август 1942-го): «Около половины второго ночи, после почти двух дней, появилась полевая кухня. Она доставила холодный фасолевый суп, который прокис. Несмотря на это, его проглотили с жадностью».

Гельмут Пабст (1 января 1942 года): «Спасибо Господу за картошку.....

(прим. пост. извиняюсь, что про картошку не буду продолжать.)

 

зы лучше о плохих русских. Чего мне татарину то:

 

Как правило питание у тех кому довелось работать в рейхе не в шахте или у станка , а в частных владениях особенно у крестьян было получше, однако благодаря «корректности» новых господ случались здесь вещи порой чудовищные.
Жительницу Новоалтайска Клавдию Плотникову в Германию угнали с родной Курщины, ей тогда было семнадцать. В Эссене расчищала завалы после бомбежек, в Вуппертале занималась тем же самым, потом попала в лагерь в Кельне. Работать заставляли много и в том числе у домохозяев.
– Был один художник, у которого 25 человек делали уборку в доме, – вспоминала Плотникова, – Он их испытывал на честность: разложит по квартире куски хлеба, колбасы и ждет, что из этого выйдет. Люди пухли от голода, а этому гаду, видите-ли угодно было выявлять нашу честность. Что ж, из двадцати пяти осталось пятеро, остальных повесили»

 

ззы Не знаю пр кейтеля, а Манштейн сильно переживал по этому вопросу - "Манштейн в своих 'Утерянных победах':

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с)

 

зззы

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png3uJI_170 (25 янв 2021 - 19:07) писал:

фильм "Дни и ночи" 1944.

Капитан Сабуров должен быть не в погонах.

Да и вообще они там сразу все в погонах. Им там в 1944 году виднее, как были обмундированы советские солдаты, офицеры и генералы в 1942-м?

зы ну и генерал Проценко:

 

 

Симонов изобразил генерала Проценко умным, смелым, упрямым и хитрым, хорошо знающим свое дело командиром. Таким, каким был Александр Иванович Утвенко:

«Проценко, без крайней нужды не любивший вмешиваться в распоряжения своих подчиненных, сидел в подвале и спокойно грыз черный сухарь, положив на него кусок сухой колбасы. Когда под гул все продолжавшихся минных разрывов началась немецкая атака, Проценко, несмотря на уговоры Сабурова, сам поднялся с ним на наблюдательный пункт. Там они стояли примерно час. Сабуров нервничал: ему хотелось увести Проценко куда-нибудь вниз. Когда тяжелый снаряд, пробив стену, разорвался в соседней комнате и оттуда через пролом посыпались куски кирпича и штукатурка, он дернул полковника за руку и хотел стащить вниз. Но Проценко освободил руку, посмотрел на него и вместо полагающегося в таких случаях начальнического окрика сказал только: Сколько мы с тобой воюем? Второй год? Так что ж ты меня за руку тянешь?»

 

ззззы 

Цитата

ззы Не знаю пр кейтеля, а Манштейн сильно переживал по этому вопросу - "Манштейн в своих 'Утерянных победах':

"Естественно, что мы, как все солдаты, получали армейское снабжение. По поводу солдатского супа из полевой кухни ничего плохого нельзя было сказать.
Но то, что мы изо дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо".(с) 

\- сентябрь 1939 г.

Изменено 20 февраля, 2021 пользователем BACUJIb_LLIAUXPA3UEB

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

уфф:

С нашей точки зрения такая структура питания в боевых условиях не очень рациональна, поскольку обременяет солдата заботами о сохранении в течение ночи и дня полученных продуктов, распределением их на приемы пищи. Это в полевых условиях сделать трудно, особено зимой или в ненастную погоду. Кроме того, эти продукты привлекают к себе насекомых и мышей.
Да и поглотить в один прием большой объем горячей пищи после суточного фактически голодания, едва ли полезно для желудка, особенно если учесть, что горячим питанием на фронте не предусматривались супы. Очевидно, что именно с этим связаны такие проблемы кишечно-желудочного тракта характерные для немецких солдат, как хронические запоры, несварение желудка, гастриты и катары. Эта проблема была настолько велика, что в армии резерва существовали целые батальоны, куда направляли солдат, страдающих хроническими желудочными заболеваниями. Вплоть до того, что в октябре 1942 года их свели в 165-ю резервную дивизию, дислоцированную во Франции. Позднее, в июле 1944 года ее переименовали в 70-ю пехотную, но воевать она так и не смогла. До ноября 1944 она простояла в Голландии, где и сдалась союзникам.

Таким образом получается, что неправильная схема питания в Вермахте практически уничтожила целую пехотную дивизию. Любопытно, что по данным немецкого историка генерала Мюллер-Гиллебрандта пресловутые жуткие русские морозы зимой 1941-42 убили всего-навсего 2777 солдат и вывели из строя еще 74121 чел.(которые потом смогли вернуться в строй).

зы про туалетную бумагу, за то что то говорят про рулончик для каждого военнослужащего германии слышал, но я уже как то не верю.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 фев 2021 - 20:42) писал:

Теперь непосредственно по теме Сталинграда: удивляет дико неэффективное расходование советами живой силы и техники, будь то в обороне или в наступлении, в условиях подавляющего преимущества или в условиях как бы равенства сил. Просто уму непостижимо, как они могли приходить к такому чудовищному, нереальному, неестественному, невозможному соотношению потерь  "Мы рождены, чтобы сказку сделать былью", - может, они это имели в виду? - просто жесть ) 

а как же превосходство арийской печки, пардон - на дачу нелжу приобрёл. Я про расу, а не о печке. Как тут говорить о равенстве то?