23 августа 1942-го. Сталинград.

[alexandrivanv]

Пользователь сказал:

Летом планы немцев затрещали от того, что ОКВ приняло решение застопорить продвижение группы армий Центр на Москву и, повернув ее на юг, окружить Киевскую группировку советских войск, что они выполнили ценой потери времени, которое осенью, когда начались дожди под Москвой, дало о себе знать.

Шли, шли, шли ничего не мешало. Приняли решение. Дожди помешали.

 

 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Alextt72

[Martin_is_fabulous]

31 мар 2022 - 12:29 пользователь alexandrivanv сказал:

Шли, шли, шли ничего не мешало. Приняли решение. Дожди помешали.

Немцам мешали советские солдаты продвигаться в глубь страны, а советским солдатам мешала беспросветная глупость коммунистов остановить их возле границы.Все ошибки 41го года лежат на совести коммунистов. 

[RYGEUSIK]

31 мар 2022 - 22:46 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Немцам мешали советские солдаты продвигаться в глубь страны, а советским солдатам мешала беспросветная глупость коммунистов остановить их возле границы.Все ошибки 41го года лежат на совести коммунистов. 

интересно на чьей совести лежат поражение той же Франции и других европейских стран-там вроде как коммунистов у власти не было..

[Martin_is_fabulous]

31 мар 2022 - 19:54 пользователь RYGEUSIK сказал:

интересно на чьей совести лежат поражение той же Франции и других европейских стран-там вроде как коммунистов у власти не было..

Крайне глупый подход. Но это проясняет, почему СССР развалился. Интересно, чикатила так же на суде говорил: да что я, посмотрите сколько сталин убил? 

[Alextt72]

01 апр 2022 - 07:23 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Крайне глупый подход. Но это проясняет, почему СССР развалился. Интересно, чикатила так же на суде говорил: да что я, посмотрите сколько сталин убил? 

 

Казалось бы, при чем тут вопрос о причинах поражения Франции... 

 

[RYGEUSIK]

01 апр 2022 - 06:08 пользователь Alextt72 сказал:

 

Казалось бы, при чем тут вопрос о причинах поражения Франции... 

 

не..а мне понравилась аналогия..если считать данный опус ответом на вопрос сравнение западных лидеров 30-40 годов  с чикатилами зачётно.

Изменено 1 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[Martin_is_fabulous]

01 апр 2022 - 03:08 пользователь Alextt72 сказал:

 

Казалось бы, при чем тут вопрос о причинах поражения Франции... 

 

Я так же не понимаю, зачем кивать на других, когда речь о коммунистах. В детском саду Петя ударит Аню, а если учительница ругать начнет, то Петя скажет, что Вася матерится? Вы хоть гуглили понятие whataboutism, которое возникло благодаря коммунистам в ООН?

[Martin_is_fabulous]

01 апр 2022 - 04:14 пользователь RYGEUSIK сказал:

не..а мне понравилась аналогия..если считать данный опус ответом на вопрос сравнение западных лидеров 30-40 годов  с чикатилами зачётно.

Грязная ложь или же типичный коммунистический whataboutism. Я нигде не говорил о них. Даже в Нюрнберге нацисты не позволяли себе так кривляться, как нынче коммунисты делают.

[no_spets]

31 мар 2022 - 12:13 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это всего лишь набор пропагандистских штампов советских времен, которые не соответствуют действительности во времена свободного доступа к информации. Ныне то известно, что немцы захватили в СССР территорию больших размеров к августу 1941го, чем они же захватили на Западе в ходе Французской компании с 10 мая 1940го по 22 июня 1940го. Отсюда можно сделать нелицеприятный вывод: коммунистов спасла только территория. Летом планы немцев затрещали от того, что ОКВ приняло решение застопорить продвижение группы армий Центр на Москву и, повернув ее на юг, окружить Киевскую группировку советских войск, что они выполнили ценой потери времени, которое осенью, когда начались дожди под Москвой, дало о себе знать. Под Киевом произошло самое большое пленение в истории - 600 тысяч человек сдались в плен, что опять же говорит о том, что лишь неисчерпаемые человеческие ресурсы помогли победить в этой войне, ведь уже 3 июля Гальдер писал в дневнике, что "кампания против России выиграна в течение 14 дней. Конечно, она ещё не закончена. Огромная протяжённость территории и упорное сопротивление противника, использующего все средства, будут сковывать наши силы ещё в течение многих недель", но он не предполагал, что это затянется на годы.

 

Далеко не вся Европа работала на Германию, из захваченных стран можно выделить лишь Францию и Чехословакию с развитой промышленностью. Из союзников выделяется Румыния с ее нефтяными промыслами, а из нейтральных стран Швеция с железной рудой. Впрочем, СССР так же не мало поработал на Германию с августа 1939го по 22 июня 1941го со своими поставками сырья. Фактом останется ленд-лиз и мощь первой экономики мира - США, а так же Британской Империи с ее такими же громадными ресурсами, которые помогали СССР.

 

Утверждение о колоссальном боевом опыте все таки противоречит изначальному утверждению о "месяцах, неделях, днях", в которые была захвачена Европа, ведь за такой короткий срок опыт кое какой приобрести можно, но он не будет колоссальным. Советское командование, по утверждению некоторых, так же научилось воевать к 1943ему году. Опыт у немцев тем не менее был колоссальным, так как большинство немецких офицеров прошло Первую Мировую войну. Советские же командиры, имевшие опыт Первой Мировой и Гражданской, были репрессированы в массе своей в 1937ом-38ом. Впрочем, опыт ведения боевых действий товарищей Буденного, Ворошилова и т д  показал, что, вероятно, и без сталинских репрессий люди под командованием коммунистов не покажут блестящих полководческих навыков.

 

Какие 600 000 пленных?

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

01 апр 2022 - 05:04 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

01 апр 2022 - 03:08 пользователь Alextt72 сказал:

 

Казалось бы, при чем тут вопрос о причинах поражения Франции... 

 

Я так же не понимаю, зачем кивать на других, когда речь о коммунистах. В детском саду Петя ударит Аню, а если учительница ругать начнет, то Петя скажет, что Вася матерится? Вы хоть гуглили понятие whataboutism, которое возникло благодаря коммунистам в ООН?

а слово "благодаря" уместно?

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

01 апр 2022 - 18:14 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

31 мар 2022 - 12:29 пользователь alexandrivanv сказал:

Шли, шли, шли ничего не мешало. Приняли решение. Дожди помешали.

 

 

не-е-е.. это *** *** (Гuтлер - дuрак) (с) Иван Всеволодович Кошкин

 

 

УТЕРЯННЫЕ ПОБЕДЫ — 2. ВЫВОДЫ

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал ***. *** был ***. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. *** был ***.

8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

[HABO3_HA_nRTKAX_2018]

05 апр 2022 - 19:51 пользователь lawuazie сказал:

 

 

интересная однако оговорочка по-Фрейду..

31 янв 2021 - 15:33 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Нельзя забывать миллионы советских солдат, погибших в советском плену, которых сдал немцам так услужливо товарищ Сталин.

похоже пациент слабо понимает что несёт..

[Martin_is_fabulous]

06 апр 2022 - 14:19 пользователь alexandrivanv сказал:

 

А как Вы лично предпочитаете поступать: ПО ЗАКОНУ ИЛИ ПО СОВЕСТИ?
 

В 1937 году Сталин разогнал маховик репрессий, в результате которого миллионы человеческих жизней оказались на том свете, проще говоря, расстреляны. И расстреляны они были все в соответствии со сталинским законом о врагах народа, впрочем, они действительно были врагами, но не народа, а сталинской диктатуры. И кто то их расстреливал. Вопрос "по закону или по совести" задается людям. Коммунистическим прихвостням задается вопрос: "ради удовольствия или из страха самому не быть казненным".

[ACb_KAPAKACb]

Сколько там полковников драпнуло на левый берег Волги и в соответствии с моховиком по приказу 227 расстреляны. Ай яй яй как их не жалко то.

[alexandrivanv]

07 апр 2022 - 03:43 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

Сколько там полковников драпнуло на левый берег Волги и в соответствии с моховиком по приказу 227 расстреляны. Ай яй яй как их не жалко то.

 

 

Пользователь сказал:

Закон может быть справедливым только в том случае, если он максимально приближен к эталону соответствия закона общественной совести.

 ?

 

Роль идейного фактора в Сталинградской битве

Язык: русский

Год: 2014

Пользователь сказал:

Крупный военный теоретик, начальник Академии Генерального штаба РККА (в 1919–1921 гг.) А. Е. Снесарев отмечал, что «эпицентр проблем познания войны — основной закон войны, закон главенства духовной стороны в явлениях боя»[351].

 

 

Пользователь сказал:

В сражении на Волге участвовали и многие национальные формирования. Особенно отличилась 38-я дивизия, сформированная в Казахстане и затем преобразованная за боевые заслуги в 73-ю гвардейскую дивизию, получившую почетное наименование Сталинградской. На берегах великой русской реки рядом с русскими героически сражались сыны народов Украины, Белоруссии, Грузии, Туркмении, Узбекистана, Азербайджана, Таджикистана и других республик. Именно их героизмом и отвагой в боях достигнута грандиозная победа в сражении, приведшем к коренному изменению стратегической обстановки на советско-германском фронте. Воины, представители всех народов СССР шли на врага и в последующих сражениях, добывая общую Победу.

 

 

Пользователь сказал:

В Великой Отечественной войне противоборствовали не только противоположные социально-экономические системы, вооруженные силы и военные стратегии, но и две принципиально различные системы ценностей и идеологий. Фашизм как идеология проповедовал культ силы, расизм и крайний шовинизм — «превосходство арийской расы», необходимость завоевания для Германии «жизненного пространства». Особое значение придавалось воспитанию ненависти к коммунизму, коммунистам, советским людям.

Что касается духовного потенциала советского народа, то он был сформирован на базе исторической российской духовности, русского менталитета и авторитета священных символов — Родины, государства, армии. «Мы побеждаем смерть не потому, что мы неуязвимы, — писал в октябре 1942 г. матери с фронта летчик Ю. Казьмин, — мы побеждаем потому, что мы деремся не только за свою жизнь; мы думаем в бою о жизни мальчика-узбека, грузинской женщины, русского старика. Мы выходим на поле сражения, чтобы отстоять святая святых — Родину»[355].

...

Под Сталинградом город не сдался именно потому, — справедливо отмечает известный философ и социолог А. А. Зиновьев, — что он назывался Сталинград. Ленинград выстоял до конца, потому что он назывался Ленинград, а не Санкт-Петербург. Немцы, да и многие в мире не понимали, почему Ленинград не сдается, вот здесь и проявилась сила „духа народа“»[357].

...

Нельзя не отметить тот факт, что у определенной части населения СССР имелось и другое отношение к войне, которое, как известно, выражалось по-разному. Было и пособничество врагу и сотрудничество с ним на оккупированных территориях, и стремление отсидеться в тылу, и дезертирство, и прямое предательство, и тайное желание поражения своей страны и победы Гитлера, и многое другое. Война — всегда испытание человека на прочность. Не все смогли его выдержать. Эту сторону истории Великой Отечественной войны неправомерно замалчивать.

....

Историческая правда о роли ВКП(б) в годы Великой Отечественной войны состоит в том, что в армии и на флоте находилось до 60 % всего ее состава, недаром партию называли сражающейся. «Хочу идти в бой коммунистом», «Если погибну, прошу считать меня коммунистом», — так писали в своих заявлениях советские воины во время самых тяжелых боев. Коммунистами были около 80 % командного состава армии и флота.

....

для повышения стойкости войск в дни тяжелейших оборонительных боев в большой излучине Дона, обеспечения высокой личной ответственности у каждого воина за судьбу Сталинграда, за судьбу Родины, исключительно важное значение имел приказ Народного комиссара обороны № 227 от 28 июля 1942 г. В этом приказе излагалась не только суровая правда о чрезвычайно опасном положении на советско-германском фронте, но и предлагались конкретные, жесткие меры по предупреждению дальнейшего отступления войск. Осуждались «отступательные» настроения, указывалось на необходимость любыми средствами остановить продвижение немецко-фашистских войск, предусматривались самые строгие меры ко всем, кто проявит в бою трусость и малодушие, намечались практические меры по укреплению боевого духа и дисциплины воинов.

Важность выполнения данного приказа осознавали не только бойцы Красной Армии, но и труженики тыла, его воздействие ощутили разные возрастные, религиозные, национальные, профессиональные и социальные группы. Обратная связь проявлялась в письмах с фронта и тыла, в массовом движении по мобилизации сил и средств на разгром врага, в народном творчестве.

....

Да, дисциплинарные меры обладают силой устрашающего воздействия, но не они решают судьбу сражений и войн. В рассматриваемых событиях с особой яркостью проявилось огромное воздействие на ход борьбы идейная и морально-психологическая убежденность воинов в правоте и святости тех целей, реализация которых была связана с защитой Сталинграда.

....

в августе в войсках Сталинградского фронта насчитывалось 26 576 коммунистов, а в октябре — уже 53 557. Чем труднее складывалась ситуация, тем интенсивнее был приток в партию. Если за все время Сталинградской битвы в партию было принято 640 238 воинов, то в одном лишь сентябре — самом тяжелом месяце боев — 115 тыс. человек, т. е. около одной пятой. Только на Сталинградском фронте в сентябре — ноябре 1942 г. в ВКП (б) вступило 14,5 тыс. человек. При этом большинство принятых было в 62-й и 64-й армиях, находившихся на самых тяжелых участках обороны города. Характерно, что в своих заявлениях с просьбой о приеме в партию воины, уходя на боевое задание, нередко просили: «Если погибну, считайте меня коммунистом».

....

оценивая истоки морально-боевой стойкости защитников Сталинграда, эсэсовская газета «Дас Шварце корпс» в номере за 29 октября 1942 г. вынужденно признала, что мир не видел еще подвигов, подобных тем, которые совершают защитники Сталинграда, и что выдумки о «комиссарском терроре» и «массовом психозе» — просто глупость, которой можно дурачить других, но которой нельзя верить самим. «Большевики наступают… и обороняются до физического уничтожения, до последнего солдата, до последнего патрона… Отдельные солдаты сражаются даже тогда, когда по человеческим понятиям это невозможно… Количество людей, гигантский потенциал вооружения не объясняют силы большевистского сопротивления. Другой противник не перенес бы сражений 1941 г. даже при таком количестве людей и вооружения[360]».

.....

  

 

 

Пользователь сказал:

Гитлеровское командование в своих приказах и инструкциях вермахту неоднократно напоминало, что коммунисты являются «носителями идеологии, прямо противоположной национал-социализму», и поэтому должны безжалостно истребляться. 

 

В трудные моменты боя часто звучал призыв: «Коммунисты – вперёд!» Только за первые 6 мес боёв пали смертью храбрых более 500 тыс. коммунистов. Организаторами героической обороны Брестской крепости были коммунисты полковой комиссар Е.М. Фомин, майор П.М. Гаврилов, кап. И.Н. Зубачёв, лейт. И.Ф. Акимочкин, ст. политрук С.С. Скрипник и др. На новгородской земле закрыл вражескую амбразуру своим израненным телом политрук танковой роты А.К. Панкратов. Младший политрук В.Г. Клочков сражался под Москвой в рядах героических бойцов-панфиловцев, тяжело раненный, со связкой гранат он бросился под вражеский танк. В небе над Москвой одним из первых совершил ночной таран кандидат в члены ВКП(б) мл. лейт. В.В. Талалихин. В бою под Торжком закрыл грудью амбразуру вражеского дзота член ВКП(б) стрелок рядовой Я.Н. Падерин, отец 6 детей. При обороне Киева смертью храбрых пали секретарь обкома партии М.П. Мишин, председатель облисполкома Т.Я. Костюк и многие др. партийные и советские работники. 

 

Героически проявил себя ген.-лейт. инженерных войск коммунист Д.М. Карбышев, зверски замученный фашистами во вражеском плену. Отдали свои жизни во имя Победы члены ВКП(б) видные военачальники: командующие фронтами Н.Ф. Ватутин, М.П. Кирпонос, И.Д. Черняховский, начальники штабов фронтов А.Ф. Анисов, П.И. Бодин, Г.Д. Стельмах, В.И. Тупиков, члены военных советов фронтов К.А. Гуров, К.Н. Зимин, Д.А. Лестев, Е.П. Рыков, более 20 командармов. Пали смертью храбрых многие тысячи парторгов полков, рот, батальонов. Так, войска Юго-Западного фронта только за июнь – авг. 1943 потеряли убитыми и ранеными 410 парторгов батальонов и 1570 парторгов рот. 

тут

Изменено 7 апреля, 2022 пользователем Alextt72

[U_235]

07 апр 2022 - 17:06 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

 ?

 

Роль идейного фактора в Сталинградской битве

Язык: русский

Год: 2014

 

 

 

Пользователь сказал:

....

оценивая истоки морально-боевой стойкости защитников Сталинграда, эсэсовская газета «Дас Шварце корпс» в номере за 29 октября 1942 г. вынужденно признала, что мир не видел еще подвигов, подобных тем, которые совершают защитники Сталинграда, и что выдумки о «комиссарском терроре» и «массовом психозе» — просто глупость, которой можно дурачить других, но которой нельзя верить самим. «Большевики наступают… и обороняются до физического уничтожения, до последнего солдата, до последнего патрона… Отдельные солдаты сражаются даже тогда, когда по человеческим понятиям это невозможно… Количество людей, гигантский потенциал вооружения не объясняют силы большевистского сопротивления. Другой противник не перенес бы сражений 1941 г. даже при таком количестве людей и вооружения[360]».

.....

 

 

 

"Отдельные солдаты сражаются даже тогда, когда по человеческим понятиям это невозможно...."

Операнды: 1 Отдельные солдаты; 2 по человеческим понятиям; 

Команды: 1 Сражаются; 2 когда это невозможно.

 

[U_235]

зы как Володя похож тут на П.Волю, хотя это к теме никакого отношения не имеет.

[U_235]

04 апр 2022 - 19:05 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А они быстро учатся.

Пользователь сказал:

 

В книге профессора З.И. Гильманова «Трудящиеся Татарии на фронтах Великой Отечественной войны», изданной в Казани в 1981 году, утверждалось, что военкоматы республики отправили на фронт 560 тысяч граждан и 87 тысяч из них не вернулись.

В 2001 году профессор А.А. Иванов в своей докторской диссертации «Боевые потери народов Татарстана в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.» объявил, что с 1939 по 1945 годы с территории Татарской республики было призвано в армию около 700 тысяч граждан, и не вернулось 350 тысяч из них.

Как руководитель рабочей группы редакции Книги Памяти Республики Татарстан с 1990 по 2007 годы, могу уточнить: с учетом уроженцев, призванных из других регионов страны, потери нашего Татарстана в годы Второй Мировой войны составили не менее 390 тысяч солдат и офицеров.

И это безвозвратные потери республики, на территорию которой не упала ни одна бомба или снаряд противника!

Неужели потери других регионов бывшего СССР даже в среднем по стране меньше?

Мне кажется, что вновь опубликованная цифра потерь нашей армии вполне соответствует действительности. Уверен, что удастся найти в секретных архивах страны документы, доказывающие именно этот шокирующий на первый взгляд факт.

Время покажет. А наша задача — вырвать из безызвестности и внести в базу данных потерь Республики Татарстан, представленную в Парке Победы Казани, по возможности имена всех земляков.
 

 

Пользователь сказал:

 

И вот 14 февраля 2017 года объявлена новая цифра: более 19 миллионов солдат и офицеров.

Возникает естественный вопрос: где же хранились упомянутые «данные Госплана СССР» о боевых потерях нашей Армии, если их более 70 лет не могли изучить даже руководители специальных комиссии Министерства обороны? Насколько они соответствуют действительности?

Все познается в сравнении. Стоит вспомнить, что именно в книге «Россия и СССР в войнах ХХ века» нам разрешили, наконец, в 2001 году узнать, сколько наших соотечественников было мобилизовано в ряды Красной (Советской) Армии за годы Второй Мировой войны: 34 476 700 человек (стр. 596.).

 Половина от ушедших на фронт не вернулась. В республике Татарстан.

 

Да. И это как то в таких отношениях очень перекрывает числа в процентах погибших, что в общем для СССР, если пользоваться статистикой Кривошеева. А если добавить в учёт плен и коллаборационистов?

[Martin_is_fabulous]

06 апр 2022 - 19:43 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

Сколько там полковников драпнуло на левый берег Волги и в соответствии с моховиком по приказу 227 расстреляны. Ай яй яй как их не жалко то.

А как они возле Волги оказались? В Первую Мировую такого не было. Видать, предатели были в руководстве страны. Народ то еще помнил, кто большевиков в Россию прислал. Думали, что сговор у большевиков с нацистами. Иначе как понять подобный провал, когда большая по численности и лучше вооруженная армия бежит? 

[Li_7]

01 апр 2022 - 21:21 пользователь BACUJIb_LLIAUXPA3UEB сказал:

01 апр 2022 - 05:04 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

01 апр 2022 - 03:08 пользователь Alextt72 сказал:

 

Казалось бы, при чем тут вопрос о причинах поражения Франции... 

 

Я так же не понимаю, зачем кивать на других, когда речь о коммунистах. В детском саду Петя ударит Аню, а если учительница ругать начнет, то Петя скажет, что Вася матерится? Вы хоть гуглили понятие whataboutism, которое возникло благодаря коммунистам в ООН?

а слово "благодаря" уместно?

вообще ООН употребляет этот *ism или это слово с забора?