23 августа 1942-го. Сталинград.

[Li_7]

08 апр 2022 - 11:26 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А как они возле Волги оказались? В Первую Мировую такого не было. Видать, предатели были в руководстве страны. Народ то еще помнил, кто большевиков в Россию прислал. Думали, что сговор у большевиков с нацистами. Иначе как понять подобный провал, когда большая по численности и лучше вооруженная армия бежит? 

ха-ха! Большая по численности! Хотелось бы пример 

[Li_7]

07 апр 2022 - 20:18 пользователь U_235 сказал:

"Отдельные солдаты сражаются даже тогда, когда по человеческим понятиям это невозможно...."

Операнды: 1 Отдельные солдаты; 2 по человеческим понятиям; 

Команды: 1 Сражаются; 2 когда это невозможно.

 

Кинорежиссёр Трауберг Л. (хотя возможно, что и Козинцев Г.) рассказывал о клоуне (не цирковом, но эстрадно мюзикхольном... надо перечитывать Трауберга или Козинцева) который вызывал смех рожей (лицом) произнося "es ist unmöglich".

 

07 апр 2022 - 17:06 пользователь alexandrivanv сказал:

.... 

Пользователь сказал:

...

оценивая истоки морально-боевой стойкости защитников Сталинграда, эсэсовская газета «Дас Шварце корпс» в номере за 29 октября 1942 г. вынужденно признала, что мир не видел еще подвигов, подобных тем, которые совершают защитники Сталинграда, и что выдумки о «комиссарском терроре» и «массовом психозе» — просто глупость, которой можно дурачить других, но которой нельзя верить самим. «Большевики наступают… и обороняются до физического уничтожения, до последнего солдата, до последнего патрона… Отдельные солдаты сражаются даже тогда, когда по человеческим понятиям это невозможно… Количество людей, гигантский потенциал вооружения не объясняют силы большевистского сопротивления. Другой противник не перенес бы сражений 1941 г. даже при таком количестве людей и вооружения[360]».

.....

.... 

извините, но на что рассчитывала толпа клованов?

[Martin_is_fabulous]

09 апр 2022 - 19:25 пользователь Li_7 сказал:

ха-ха! Большая по численности! Хотелось бы пример 

У Сталина было больше солдат и танков, чем у немцев, но он был никчемным ничтожеством и все потерял.

[Martin_is_fabulous]

 

07 апр 2022 - 17:32 пользователь U_235 сказал:

Да. И это как то в таких отношениях очень перекрывает числа в процентах погибших, что в общем для СССР, если пользоваться статистикой Кривошеева. А если добавить в учёт плен и коллаборационистов?

Ты не смог повторить, хотя и обещался месяц назад.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

11 апр 2022 - 06:12 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

09 апр 2022 - 19:25 пользователь Li_7 сказал:

ха-ха! Большая по численности! Хотелось бы пример 

У Сталина было больше солдат и танков, чем у немцев, но он был никчемным ничтожеством и все потерял.

Ага. У Гитлера не было ни солдат, ни танков, только один трактор, на котором впереди ехал Гудериано. Который ничего не знал о Т-34 и страшных русских морозах.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

11 апр 2022 - 06:15 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

07 апр 2022 - 17:32 пользователь U_235 сказал:

Да. И это как то в таких отношениях очень перекрывает числа в процентах погибших, что в общем для СССР, если пользоваться статистикой Кривошеева. А если добавить в учёт плен и коллаборационистов?

Ты не смог повторить, хотя и обещался месяц назад.

 

2 марта 1943 года взвод лейтенанта Широнина, выполняя боевую задачу, занял оборону на железнодорожном переезде возле села Тарановка Харьковской области. В течение 5 дней до подхода основных сил взвод удерживал позицию. 5 марта 1943 года гитлеровцы бросили на позиции взвода 35 танков и бронемашин. В тяжелейшем бою взвод под командованием Широнина удержал позицию, уничтожив 16 танков^[3] и более 100 солдат противника. Бойцы взвода, жертвуя собой, бросались с гранатами под танки противника. Лейтенант Широнин был тяжело ранен в этом бою.

Указом Президиума Верховного Совета СССР «О присвоении звания Героя Советского Союза начальствующему и рядовому составу Красной Армии» от 18 мая 1943 года за «образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство» удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»^[4].

После излечения он был комиссован и демобилизован как инвалид 2-й группы. Пётр Широнин вернулся в родной город, продолжил педагогическую деятельность.

После войны П. Н. Широнин, выступая перед молодыми солдатами 25-й гвардейской стрелковой дивизии, говорил:

Многие спрашивают меня: с чего начинается подвиг? А с того, отвечаю я, в чём не всегда ещё умеем мы видеть величайший смысл. Это обыденная наша жизнь, повседневные солдатские заботы. Вот вы сегодня были на политзанятиях, рыли окопы, штурмовали полосу препятствий. Отсюда, от вашего повседневного отношения к делу, и начинается подвиг… В годину тяжёлого испытания ничто не появляется в человеке вдруг. Если не было умения, выдержки, если не были высоки моральные качества, приобретённые раньше, то и не родятся они внезапно в трудную минуту, как считают некоторые из вас…

— Шафаренко П. М. На разных фронтах. (Записки командира 25-й гвардейской стрелковой дивизии). — М., 1978. — С. 139—170.

[RYGEUSIK]

31 мар 2022 - 15:13 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Далеко не вся Европа работала на Германию, из захваченных стран можно выделить лишь Францию и Чехословакию с развитой промышленностью. Из союзников выделяется Румыния с ее нефтяными промыслами, а из нейтральных стран Швеция с железной рудой. Впрочем, СССР так же не мало поработал на Германию с августа 1939го по 22 июня 1941го со своими поставками сырья. Фактом останется ленд-лиз и мощь первой экономики мира - США, а так же Британской Империи с ее такими же громадными ресурсами, которые помогали СССР

 

на днях посмотрел интересную передачку-в действительности  на немцев поработали не только захваченные немцами страны Европы но и та же  Швеция со Швейцарией и Голландией-нейтральные типа страны ..да и те же Штаты и до начала войны с СССР и после неплохо  заработали на военных поставках в Германию ( не только нам они активно "помогали' как оказывается-и кому они помогли больше ещё очень и очень интересный вопрос)..) одних автомобилей для армии Форд с конца 30-ых немцам чуть ли не 350к произвёл и поставил..да и трофейную технику той же французской или ческой армии  тоже стоит учитывать..да даже банальные поставки продовольствия  обмундирования и фуража играют немаловажную роль-голодный и голый солдат много не навоюет..

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[RYGEUSIK]

08 апр 2022 - 11:26 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А как они возле Волги оказались? В Первую Мировую такого не было. Видать, предатели были в руководстве страны. Народ то еще помнил, кто большевиков в Россию прислал. Думали, что сговор у большевиков с нацистами. Иначе как понять подобный провал, когда большая по численности и лучше вооруженная армия бежит? 

ну наверно так же как они оказались в Париже..в Осло..в Праге..в Варшаве и ещё куче столиц разных европейских государств не знавших ни власти компартий ни репрессий.( но видимо и там тоже предатели во власти и армейском командовании сидели-причём везде и всюду)..правда как и в ПМ немцы ни в Москве ни в Ленинграде не оказались-а вот наши войска в отличи от Первой Мировой  по Берлину прошли..( и вот насчёт лучше вооружённой не надо-советская армия к началу войны только начала перевооружение и большая часть  техники уже на тот момент морально устарела и уступала немецким серийным образцам..ну и насчёт бежит-как может бегущая армия попасть в окружение?)

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[Martin_is_fabulous]

11 апр 2022 - 16:46 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

Ага. У Гитлера не было ни солдат, ни танков, только один трактор, на котором впереди ехал Гудериано. Который ничего не знал о Т-34 и страшных русских морозах.

Факт в том, что соотношение сил на 22 июня 1941го года было на стороне СССР, а если учитывать, что атакующая сторона должна иметь численный перевес 3:1, то дело совсем не в пользу Сталина, что наглядно доказывает тезис о его никчемности.

11 апр 2022 - 16:53 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

Spoiler

 

2 марта 1943 года взвод лейтенанта Широнина, выполняя боевую задачу, занял оборону на железнодорожном переезде возле села Тарановка Харьковской области. В течение 5 дней до подхода основных сил взвод удерживал позицию. 5 марта 1943 года гитлеровцы бросили на позиции взвода 35 танков и бронемашин. В тяжелейшем бою взвод под командованием Широнина удержал позицию, уничтожив 16 танков^[3] и более 100 солдат противника. Бойцы взвода, жертвуя собой, бросались с гранатами под танки противника. Лейтенант Широнин был тяжело ранен в этом бою.

Указом Президиума Верховного Совета СССР «О присвоении звания Героя Советского Союза начальствующему и рядовому составу Красной Армии» от 18 мая 1943 года за «образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство» удостоен звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда»^[4].

После излечения он был комиссован и демобилизован как инвалид 2-й группы. Пётр Широнин вернулся в родной город, продолжил педагогическую деятельность.

После войны П. Н. Широнин, выступая перед молодыми солдатами 25-й гвардейской стрелковой дивизии, говорил:

Многие спрашивают меня: с чего начинается подвиг? А с того, отвечаю я, в чём не всегда ещё умеем мы видеть величайший смысл. Это обыденная наша жизнь, повседневные солдатские заботы. Вот вы сегодня были на политзанятиях, рыли окопы, штурмовали полосу препятствий. Отсюда, от вашего повседневного отношения к делу, и начинается подвиг… В годину тяжёлого испытания ничто не появляется в человеке вдруг. Если не было умения, выдержки, если не были высоки моральные качества, приобретённые раньше, то и не родятся они внезапно в трудную минуту, как считают некоторые из вас…

— Шафаренко П. М. На разных фронтах. (Записки командира 25-й гвардейской стрелковой дивизии). — М., 1978. — С. 139—170.

 

Деды могли, а ты нет. 

[Martin_is_fabulous]

11 апр 2022 - 20:16 пользователь RYGEUSIK сказал:

на днях посмотрел интересную передачку-в действительности  на немцев поработали не только захваченные немцами страны Европы но и та же  Швеция со Швейцарией и Голландией-нейтральные типа страны ..да и те же Штаты и до начала войны с СССР и после неплохо  заработали на военных поставках в Германию ( не только нам они активно "помогали' как оказывается-и кому они помогли больше ещё очень и очень интересный вопрос)..) одних автомобилей для армии Форд с конца 30-ых немцам чуть ли не 350к произвёл и поставил..да и трофейную технику той же французской или ческой армии  тоже стоит учитывать..да даже банальные поставки продовольствия  обмундирования и фуража играют немаловажную роль-голодный и голый солдат много не навоюет..

Передачек много интересных, я на днях смотрел документальный фильм Млечина, в котором он говорит, что немцы до конца войны использовали лошадей и передвигались пешком. А вот целое исследование университета Южной Каролины на тему использования немцами лошадей. Немцы пешком ходили, а 80% их перевозок осуществлялись с помощью лошадей. Да практически все передвигались с помощью лошадей во Второй Мировой, как нам говорит статья из Википедии.

 

Швеция и правда поставляла Германии железную руду и в случае отказа ее могла ожидать та же участь, что и Норвегию. Швейцария проводила банковские транзакции, но она и с другими странами мира сотрудничала, на то она и нейтральная. А вот Голландия была оккупирована немцами и нейтральной не была.

 

А в этой передачке говорилось, что Сталин Адольфу тоже много чего поставлял и благодаря его поставкам и была захвачена большая часть Европы?Чтобы потом эта же часть Европы и работала на Адольфа против Сталина.

[Martin_is_fabulous]

11 апр 2022 - 20:34 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну наверно так же как они оказались в Париже..в Осло..в Праге..в Варшаве и ещё куче столиц разных европейских государств не знавших ни власти компартий ни репрессий.( но видимо и там тоже предатели во власти и армейском командовании сидели-причём везде и всюду)..

 

А ты когда-нибудь географическую карту в руках держал? О расстояниях слышал? И сколько километров от границы Голландии и Германии, на которой стояли немецкие войска до Амстедама? Или от границы Франции до Парижа, хоть немцы и ударили в обход линии Мажино? Больше или меньше, чем от Бреста до Волги? За сколько немцы Минск то взяли? Запомни, если бы СССР был размером с Беларусь, то о коммунистах бы сейчас в мире и не вспоминали.

11 апр 2022 - 20:34 пользователь RYGEUSIK сказал:

правда как и в ПМ немцы ни в Москве ни в Ленинграде не оказались-а вот наши войска в отличи от Первой Мировой  по Берлину прошли..( и вот насчёт лучше вооружённой не надо-советская армия к началу войны только начала перевооружение и большая часть  техники уже на тот момент морально устарела и уступала немецким серийным образцам..ну и насчёт бежит-как может бегущая армия попасть в окружение?)

В Первую Мировую немцы Киев и Минск захватили только на четвертый год войны, когда большевики к власти пришли.И к Петрограду немцы подходили, потому и бежал оттуда Ленин и столицу в Москву перенес. Историю то знать надо, товарищ. И если бы большевики не совершили государственный переворот, то русские войска так же могли оказаться в Берлине в 1918 году.

 

Советская армия имела качественное и количественное превосходство в технике над немецкой армией - это факт, если погуглить эту фразу. Миф о перевооружении РККА был придуман в связи с тем, что это в Первую Мировую Российская армия начала перевооружение, планировавшееся завершить в 1917 году. Сейчас этот миф не моден, так как уже всем давно известно, что любая мало-мальски стоящая армия, имеющая какие то амбиции, находится в перманентном состоянии перевооружения.

[Alextt72]

12 апр 2022 - 15:52 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

А в этой передачке говорилось, что Сталин Адольфу тоже много чего поставлял и благодаря его поставкам и была захвачена большая часть Европы?Чтобы потом эта же часть Европы и работала на Адольфа против Сталина.

Про то, что поставлялось, в каких количествах и какого качества, а самое главное ради чего уже минимум 2 раза объяснялось на этом форуме.

[lawuazie]

Майкл Пенья – очень опытный актер. В его списке есть два фильма ставшими лауреатами лучший фильм года, это « Малышка на миллион» и « Столкновение». В фильме интересен его персонаж, такой испанской внешности. Достаточно опыта у него, прошел войну в Африке, Бельгии и дошел до Германии. Диалог за столом про лошадей, это самый лучший эпизод с его участием в фильме.

 

 

Пользователь сказал:

In February 1945 German and Hungarian cavalry divisions were thrown into the Lake Balaton offensive; after a limited success, German forces were ground down by the Soviet counteroffensive. Remnants of Army cavalry fell back into Austria; 22,000 men surrendered to the Western allies, bringing with them 16,000 horses.^[56] Remnants of SS cavalry, merged into the 37th SS Division, followed the same route.^[26]

 В переводе западница. У ворлофтанкс были исторические бои с озером Балатон. А тут ещё и лошади.  Против танков. Ну, прямб лин полска кавалеря.

 

Пользователь сказал:

– А лошадь себя еще покажет, – твердил Буденный.

«Барбаросса» В.С. Пикуль

 

[lawuazie]

12 апр 2022 - 10:52 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

...

 

Швеция и правда поставляла Германии железную руду и в случае отказа ее могла ожидать та же участь, что и Норвегию. Швейцария проводила банковские транзакции, но она и с другими странами мира сотрудничала, на то она и нейтральная. А вот Голландия была оккупирована немцами и нейтральной не была.

 

...

 

Отказа? А чего это девушка не поддерживала Норвегию?

[Martin_is_fabulous]

12 апр 2022 - 17:34 пользователь lawuazie сказал:

 

Отказа? А чего это девушка не поддерживала Норвегию?

Давай я тебе расскажу про одну безотказную девушку, за услуги которой рассчитались только в 21ом веке?400 самолетов и 500 танков в месяц умоляла ей давать.

Изменено 12 апреля, 2022 пользователем Martin_is_fabulous

[lawuazie]

12 апр 2022 - 18:51 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Давай я тебе расскажу про одну безотказную девушку, за услуги которой рассчитались только в 21ом веке?

в любом аспекте... давай... выкручивайся 

[Martin_is_fabulous]

12 апр 2022 - 18:59 пользователь lawuazie сказал:

в любом аспекте... давай... выкручивайся 

В любом? Однажды Йося решила напасть на Адю и подвела войска к границе, но Адя была умнее и напала первой и разгромила войска Йоси и той пришлось слезливо умолять Черчилля поставлять ей 400 самолетов и 500 танков в месяц.

 

 

 

 

[no_spets]

12 апр 2022 - 19:14 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

12 апр 2022 - 18:59 пользователь lawuazie сказал:

в любом аспекте... давай... выкручивайся 

В любом? Однажды Йося решила напасть на Адю и подвела войска к границе, но Адя была умнее и напала первой и разгромила войска Йоси и той пришлось слезливо умолять Черчилля поставлять ей 400 самолетов и 500 танков в месяц.

 

 

 

В смысле умнее?

[RYGEUSIK]

12 апр 2022 - 22:14 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

В любом? Однажды Йося решила напасть на Адю и подвела войска к границе, но Адя была умнее и напала первой и разгромила войска Йоси и той пришлось слезливо умолять Черчилля поставлять ей 400 самолетов и 500 танков в месяц.

 

 

 

ну то что товарищ Сталин попросил англосаксов о помощи лишь характеризует его как великого политического деятеля способного ради блага Родины наступить на горло личным амбициям..ну а так думаю англосаксы и сами ту помощь предложили бы -по достойным некоторого  доверия источникам Черчиль вроде как  был неглупым человеком и прекрасно должен был понимать кем займётся Германия после блицкрига в СССР и каковы будут шансы у его островка против немцев получивших в распоряжение наши производственные мощности и и сырьевые ресурсы..( на помощь Америки ему рассчитывать было глупо-амеры скорее всего приняли бы сторону фаворита в данном противостоянии..да и до англичан ли им было бы-японцев с их имперскими амбициями со счетов сбрасывать не стоит.и чем бы там закончилось с учётом союза японцев с немцами-ещё неизвестно..)

Изменено 13 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[RenamedUser_57722573]

13 апр 2022 - 18:42 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну то что товарищ Сталин попросил англосаксов о помощи лишь характеризует его как великого политического деятеля способного ради блага Родины наступить на горло личным амбициям..ну а так думаю англосаксы и сами ту помощь предложили бы -по достойным некоторого  доверия источникам Черчиль вроде как  был неглупым человеком и прекрасно должен был понимать кем займётся Германия после блицкрига в СССР и каковы будут шансы у его островка против немцев получивших в распоряжение наши производственные мощности и и сырьевые ресурсы..( на помощь Америки ему рассчитывать было глупо-амеры скорее всего приняли бы сторону фаворита в данном противостоянии..да и до англичан ли им было бы-японцев с их имперскими амбициями со счетов сбрасывать не стоит.и чем бы там закончилось с учётом союза японцев с немцами-ещё неизвестно..)

То есть ты хочешь сказать, что двадцать пять лет страна жила по прихотям и личным амбициям грабителя и убийцы, а тут он вдруг решил "наступить а горло"?Может быть, поэтому он и стоит в одном ряду с Гитлером в глазах мировой общественности. И поэтому фашистско-коммунистические диктатуры, в которых все решает один человек, не нужны. 

 

Ну, а про расклады Черчилля и США ты как обычно наврал. У немцев не было такого флота, который позволил бы им высадить десант на острове Британия, а американцы и сами подумывали о вступлении в войну на стороне Британии. В любом случае, то, что ты написал, это домыслы далекого от истории человека, который ни разу не подтвердил свои слова на этом форуме документом или, хотя бы, ссылкой.