23 августа 1942-го. Сталинград.

[RYGEUSIK]

13 апр 2022 - 21:44 пользователь Einheri_Martin сказал:

То есть ты хочешь сказать, что двадцать пять лет страна жила по прихотям и личным амбициям грабителя и убийцы, а тут он вдруг решил "наступить а горло"?Может быть, поэтому он и стоит в одном ряду с Гитлером в глазах мировой общественности. И поэтому фашистско-коммунистические диктатуры, в которых все решает один человек, не нужны. 

 

Ну, а про расклады Черчилля и США ты как обычно наврал. У немцев не было такого флота, который позволил бы им высадить десант на острове Британия, а американцы и сами подумывали о вступлении в войну на стороне Британии. В любом случае, то, что ты написал, это домыслы далекого от истории человека, который ни разу не подтвердил свои слова на этом форуме документом или, хотя бы, ссылкой.

у немцев и у союзных им итальянцев с флотами было всё в полном порядке-и уж обеспечить блокаду британского островка они смогли бы легко и просто..а там и до десанта бы дошло когда англосаксы с голодухи дохнуть начали бы-да и до этого их бы авиация и ФАУ потрепали бы изрядно..ну а насчёт американцев-они достаточно нехило вложились в Германию и продолжали вкадываться всю войну-с какого им менять шило на мыло ( тем более в США и свой  нацизм в перемешку с расизмом в те времена цвёл в полный рост)..так что с историей у тебя не всё в порядке..

Изменено 13 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[RenamedUser_57722573]

13 апр 2022 - 23:17 пользователь RYGEUSIK сказал:

у немцев и у союзных им итальянцев с флотами было всё в полном порядке-и уж обеспечить блокаду британского островка они смогли бы легко и просто..а там и до десанта бы дошло когда англосаксы с голодухи дохнуть начали бы-да и до этого их бы авиация и ФАУ потрепали бы изрядно.

Пора уже брать по десять голды за пост в благодарность за ликбез. У немцев был непорядок с флотом, так как они потеряли его в начале 1940го в битве за Норвегию. Есть развернутая статья Operation Sea Lion о планах немецкого вторжения на Британский остров на английском. Кратко и тезисно:

1. Кригсмарине был намного меньше размером, чем Homе Fleet - домашний флот британцев, существовавший с 1902 года и предназначенный для охраны берегов. Помимо этого у Британии был флот в Атлантике, Средиземном море и, на момент 1940 года, флот, задействованный в операции Дакар. То есть, если сложить все это, то блокаду можно было устроить Германии, а не как не Великобритании.

2. Немцы действительно собрали около восьмисот барж, захваченных по всей Европе, но защитить их было нечем, потому, как любят хвастаться британцы на зарубежных военных форумах, британскому флоту было достаточно проплыть мимо этих барж и они сами перевернулись бы от волн.

3. Эрих Редер, глава Кригсмарине в 1940 году, писал позднее в мемуарах, что у британцы никогда не задействовали свой флот на полную, а преимущества ВВС не могли заменить отсутствие достаточного для вторжения флота. Адмирал Дениц после войны вспоминал, что у Германии не было преимущества перед Британией ни в воздухе, ни на море. Рейхсмаршал геринг, начальник Люфтваффе, говорил, что вторгнуться в Британию не удастся и сомневался, что авиация немцев сможет контролировать воздух, но добавлял, что ранняя победа сможет заставить пойти англичан на уступки, хотя вторжение и невозможно. 

 

То есть, современники и высокопоставленные начальники говорят, что невозможно, а ругеюсик говорит нам, что таки да. А главный смех, так это ракеты ФАУ, первая из которых была сброшена на Париж... внимание!... в 1944 году!!! 6го сентября, когда немцы ни о каком вторжении не думали. 

13 апр 2022 - 23:17 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну а насчёт американцев-они достаточно нехило вложились в Германию и продолжали вкадываться всю войну-с какого им менять шило на мыло ( тем более в США и свой  нацизм в перемешку с расизмом в те времена цвёл в полный рост)..так что с историей у тебя не всё в порядке..

Американское правительство действительно кредитовало Германию в 1920е, но начало Великой Депрессии положило этому конец в 1929ом, а приход нацистов к власти не вызвал энтузиазма у американцев. Хотя да, американский бизнес инвестировал в нацистскую Германию до 1941го, но не всегда все решают деньги. Посол то американский был отозван из Берлина после Хрустальной ночи 1938го года. США хоть и была расистской страной, но там проходили протесты в поддержку евреев и многие из них даже были приняты, как политические беженцы. 

 

С историей у тебя не все в порядке - ты ведь ни разу не подтвердил свои слова какой ссылкой или документом.

 

[RYGEUSIK]

14 апр 2022 - 14:47 пользователь Einheri_Martin сказал:

Пора уже брать по десять голды за пост в благодарность за ликбез. У немцев был непорядок с флотом, так как они потеряли его в начале 1940го в битве за Норвегию. Есть развернутая статья Operation Sea Lion о планах немецкого вторжения на Британский остров на английском. Кратко и тезисно:

1. Кригсмарине был намного меньше размером, чем Homе Fleet - домашний флот британцев, существовавший с 1902 года и предназначенный для охраны берегов. Помимо этого у Британии был флот в Атлантике, Средиземном море и, на момент 1940 года, флот, задействованный в операции Дакар. То есть, если сложить все это, то блокаду можно было устроить Германии, а не как не Великобритании.

2. Немцы действительно собрали около восьмисот барж, захваченных по всей Европе, но защитить их было нечем, потому, как любят хвастаться британцы на зарубежных военных форумах, британскому флоту было достаточно проплыть мимо этих барж и они сами перевернулись бы от волн.

3. Эрих Редер, глава Кригсмарине в 1940 году, писал позднее в мемуарах, что у британцы никогда не задействовали свой флот на полную, а преимущества ВВС не могли заменить отсутствие достаточного для вторжения флота. Адмирал Дениц после войны вспоминал, что у Германии не было преимущества перед Британией ни в воздухе, ни на море. Рейхсмаршал геринг, начальник Люфтваффе, говорил, что вторгнуться в Британию не удастся и сомневался, что авиация немцев сможет контролировать воздух, но добавлял, что ранняя победа сможет заставить пойти англичан на уступки, хотя вторжение и невозможно. 

 

То есть, современники и высокопоставленные начальники говорят, что невозможно, а ругеюсик говорит нам, что таки да. А главный смех, так это ракеты ФАУ, первая из которых была сброшена на Париж... внимание!... в 1944 году!!! 6го сентября, когда немцы ни о каком вторжении не думали. 

Американское правительство действительно кредитовало Германию в 1920е, но начало Великой Депрессии положило этому конец в 1929ом, а приход нацистов к власти не вызвал энтузиазма у американцев. Хотя да, американский бизнес инвестировал в нацистскую Германию до 1941го, но не всегда все решают деньги. Посол то американский был отозван из Берлина после Хрустальной ночи 1938го года. США хоть и была расистской страной, но там проходили протесты в поддержку евреев и многие из них даже были приняты, как политические беженцы. 

 

С историей у тебя не все в порядке - ты ведь ни разу не подтвердил свои слова какой ссылкой или документом.

 

ну а вот с немецкими  подлодоками великий   британский флот ничего поделать до конца войны не смог и  боялся их как чёрт ладана-да и после единственного выхода из порта того же "Тирпица' трусливо поджав хвосты бросили конвой который сопровождали и позорно свинтили восвояси.. ( к тому же обсуждалась гипотетическое развитие  ситуации в случае поражения СССР в конце 41-начале 42 годов и возможное развитие событий после этого-когда все силы и ресурсы Германии сосредоточились бы на войне с Англией..извини-документов и исторических справок в этом случае привести не могу-но по элементарной логике при таких раскладах к англосаксам  пришёл бы  упитанный самец полярной лисы) P.S. на ахинею про блокаду Германии английским флотом  и удар ФАУ по Парижу в 44-ом поржал-ты ещё и в географию не можешь..а вот отрезать островок от поставок из колоний и даже тех же Штатов по морю-элементарно..а без снабжения извне бриты быстро сдулись бы-в то время как Германия получив к ресурсам Европы ещё и наше сырьё и производственные мощности и тарелочки летающие бы быстрее допилили и ядрёный фугас замастрячили и на Лондон ( а  не на Париж) случайно потом уронили бы.. 

Изменено 14 апреля, 2022 пользователем RYGEUSIK

[WORM_Lovesan]

13 апр 2022 - 15:42 пользователь RYGEUSIK сказал:

12 апр 2022 - 22:14 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

В любом? Однажды Йося решила напасть на Адю и подвела войска к границе, но Адя была умнее и напала первой и разгромила войска Йоси и той пришлось слезливо умолять Черчилля поставлять ей 400 самолетов и 500 танков в месяц.

 

 

 

ну то что товарищ Сталин попросил англосаксов о помощи лишь характеризует его как великого политического деятеля способного ради блага Родины наступить на горло личным амбициям..ну а так думаю англосаксы и сами ту помощь предложили бы -по достойным некоторого  доверия источникам Черчиль вроде как  был неглупым человеком и прекрасно должен был понимать кем займётся Германия после блицкрига в СССР и каковы будут шансы у его островка против немцев получивших в распоряжение наши производственные мощности и и сырьевые ресурсы..( на помощь Америки ему рассчитывать было глупо-амеры скорее всего приняли бы сторону фаворита в данном противостоянии..да и до англичан ли им было бы-японцев с их имперскими амбициями со счетов сбрасывать не стоит.и чем бы там закончилось с учётом союза японцев с немцами-ещё неизвестно..)

Напомните, кто первый просил и кто первый предложил. А то я такой исторически необразованный 

[WORM_Lovesan]

13 апр 2022 - 08:38 пользователь no_spets сказал:

12 апр 2022 - 19:14 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

12 апр 2022 - 18:59 пользователь lawuazie сказал:

в любом аспекте... давай... выкручивайся 

В любом? Однажды Йося решила напасть на Адю и подвела войска к границе, но Адя была умнее и напала первой и разгромила войска Йоси и той пришлось слезливо умолять Черчилля поставлять ей 400 самолетов и 500 танков в месяц.

 

 

 

В смысле умнее?

Умнее безо всякого смысла 

[WORM_Lovesan]

зы бессмысленно умный 

[RenamedUser_57722573]

14 апр 2022 - 19:23 пользователь RYGEUSIK сказал:

ну а вот с немецкими  подлодоками великий   британский флот ничего поделать до конца войны не смог и  боялся их как чёрт ладана-да и после единственного выхода из порта того же "Тирпица' трусливо поджав хвосты бросили конвой который сопровождали и позорно свинтили восвояси.. ( к тому же обсуждалась гипотетическое развитие  ситуации в случае поражения СССР в конце 41-начале 42 годов и возможное развитие событий после этого-когда все силы и ресурсы Германии сосредоточились бы на войне с Англией..извини-документов и исторических справок в этом случае привести не могу-но по элементарной логике при таких раскладах к англосаксам  пришёл бы  упитанный самец полярной лисы) P.S. на ахинею про блокаду Германии английским флотом  и удар ФАУ по Парижу в 44-ом поржал-ты ещё и в географию не можешь..а вот отрезать островок от поставок из колоний и даже тех же Штатов по морю-элементарно..а без снабжения извне бриты быстро сдулись бы-в то время как Германия получив к ресурсам Европы ещё и наше сырьё и производственные мощности и тарелочки летающие бы быстрее допилили и ядрёный фугас замастрячили и на Лондон ( а  не на Париж) случайно потом уронили бы.. 

Так если бы ты ознакомился с ссылкой, которую тебе давали, то ты бы увидел, что подлодки предназначались для уничтожения кораблей, а не помощи в транспортировке:

Ну, или хотя бы, с русским коротким текстом ознакомился в Википедии:

Там сразу после битвы за Москву пришлось отказаться, ввиду невозможности осуществления данного предприятия. Всему немецкому командованию удалось убедить Гитлера прекратить операцию, так как это было просто его прихоть, он себе "на горло наступил" и отказался от нее. Ты думаешь ты умнее немецких генералов, адмиралов?

 

Ахинею несешь ты - они всю войну пытались блокировать Британию, но так и не смогли: там же сказано - сил у них не хватало, они теряли корабли:

Пользователь сказал:

 

Результаты действий надводных кораблей Германии, по сравнению с подводными лодками, были незначительны в абсолютных цифрах. Крупные корабли не оправдали возлагавшихся на них надежд, а их потери в военных условиях были невосполнимы. Поэтому с лета 1941 года они были отведены с атлантических коммуникаций, и пытались действовать только в Арктике. Последняя их попытка зимой 1943 г закончилась поражением — потерей «Шарнхорста» без единого потопленного транспорта взамен.

Коммерческие рейдеры имели несколько большую эффективность, но были очень уязвимы, и потому ограничивались районами, где охранение отсутствовало (например, Южная Атлантика).

И те и другие не показали результатов, даже приблизительно способных переломить кампанию в пользу Германии. Их вклад состоял в оттягивании на себя значительных сил противника, создании напряжения на всех театрах, вынуждая союзников выделять силы на охрану всех коммуникаций, на случай атаки. Последний коммерческий рейдер закончил свой поход в марте 1943 г.

Приведенные данные показывают, что критическими в Битве за Атлантику были 1942—1943 годы. Перелом обозначился в 1942 году и окончательно наступил в 1943 году, когда на каждое потопленное судно немцы стали терять одну подводную лодку.

По действиям подводных лодок, сравнение потерь конвоируемых и отдельных (самостоятельно идущих) судов также указывает, что на коммуникациях с малым числом конвоев, как в американской зоне, отдельные суда были уязвимее — подводники предпочитали атаковать их, а не конвои.

Данные по самым напряженным месяцам противолодочной войны дают картину медленного, но постоянного сдвига в пользу союзников. Резкое падение потерь отдельных судов в американских водах совпадает с введением там обязательной системы конвоев. Лишившись такой легкой добычи, подводники вынуждены были вступать в бои с эскортом и в конечном счёте проиграли.

 Алло, там одна немецкая подлодка равнялась одному вражескому судну. Но твое упрямство в незнании забавляет. Так же и Сталину умные люди говорили, что надо Киев немцам сдать, а он им:"Нэт". Так и попали в плен 600 тысяч советских солдат. И под Ржевом так же было, и возле Сталинграда, кстати, немцы то по вине тупости Сталина немцы оказались.

 

[RYGEUSIK]

14 апр 2022 - 22:02 пользователь Einheri_Martin сказал:

Так если бы ты ознакомился с ссылкой, которую тебе давали, то ты бы увидел, что подлодки предназначались для уничтожения кораблей, а не помощи в транспортировке:

Ну, или хотя бы, с русским коротким текстом ознакомился в Википедии:

Там сразу после битвы за Москву пришлось отказаться, ввиду невозможности осуществления данного предприятия. Всему немецкому командованию удалось убедить Гитлера прекратить операцию, так как это было просто его прихоть, он себе "на горло наступил" и отказался от нее. Ты думаешь ты умнее немецких генералов, адмиралов?

 

Ахинею несешь ты - они всю войну пытались блокировать Британию, но так и не смогли: там же сказано - сил у них не хватало, они теряли корабли:

 Алло, там одна немецкая подлодка равнялась одному вражескому судну. Но твое упрямство в незнании забавляет. Так же и Сталину умные люди говорили, что надо Киев немцам сдать, а он им:"Нэт". Так и попали в плен 600 тысяч советских солдат. И под Ржевом так же было, и возле Сталинграда, кстати, немцы то по вине тупости Сталина немцы оказались.

 

а что там в Википедии о обстреле Парижа ракетами ФАУ написано? ты ведь это тоже оттуда узнал? 

[RenamedUser_57722573]

14 апр 2022 - 22:10 пользователь RYGEUSIK сказал:

а что там в Википедии о обстреле Парижа ракетами ФАУ написано? ты ведь это тоже оттуда узнал? 

То, что первая ракета ФАУ была выпущена по Парижу. Тебе пора платить за ликбез. Или ты постоянно врешь, или ты просто не знаешь истории России, но лезешь в нее.

[ACb_KAPAKACb]

14 апр 2022 - 22:02 пользователь Einheri_Martin сказал:

Так если бы ты ознакомился с ссылкой, которую тебе давали, то ты бы увидел, что подлодки предназначались для уничтожения кораблей, а не помощи в транспортировке:

Ну, или хотя бы, с русским коротким текстом ознакомился в Википедии:

Там сразу после битвы за Москву пришлось отказаться, ввиду невозможности осуществления данного предприятия. Всему немецкому командованию удалось убедить Гитлера прекратить операцию, так как это было просто его прихоть, он себе "на горло наступил" и отказался от нее. Ты думаешь ты умнее немецких генералов, адмиралов?

 

Ахинею несешь ты - они всю войну пытались блокировать Британию, но так и не смогли: там же сказано - сил у них не хватало, они теряли корабли:

 Алло, там одна немецкая подлодка равнялась одному вражескому судну. Но твое упрямство в незнании забавляет. Так же и Сталину умные люди говорили, что надо Киев немцам сдать, а он им:"Нэт". Так и попали в плен 600 тысяч советских солдат. И под Ржевом так же было, и возле Сталинграда, кстати, немцы то по вине тупости Сталина немцы оказались.

 

4. В ходе Второй мировой войны германские подводные лодки потопили 3083 торговых судна общим тоннажем 14528570 тонн. Самый результативный капитан подлодок кригсмарине – Отто Кречмер, потопивший 47 судов общим тоннажем 274333 тонны. Самая результативная подводная лодка – U-48, потопившая 52 судна общим тоннажем 307935 тонн (спущена на воду 22.4.1939, а 2.4.1941 получила тяжелые повреждения и больше в боевых действиях не участвовала).

5. За время Второй мировой войны германские подводные лодки потопили 2 линкора, 7 авианосцев, 9 крейсеров и 63 эскадренных миноносца. Самый крупный из уничтоженных кораблей – линкор «Royal Oak» (водоизмещение – 31200 тонн, экипаж – 994 человека) – потоплен подводной лодкой U-47 на собственной базе Скапа-Флоу 14.10.1939 (водоизмещение – 1040 тонн, экипаж – 45 человек).

...

7. В ходе Второй мировой войны безвозвратно потеряна 721 германская подводная лодка. Первой потерянной подводной лодкой является субмарина U-27, потопленная 20.9.1939 британскими эсминцами «Fortune» и «Forester» западнее берегов Шотландии. Последней потерей является подлодка U-287, подорвавшаяся на мине в устье Эльбы уже после формального окончания Второй мировой войны (16.05.1945), возвращаясь из своего первого и единственного боевого похода.

 

Один подводный корабль прирОвнять к линкору

По потопленным выходит 1 к 4,5.

Врёшь ты Мартин. 

[ACb_KAPAKACb]

...линкор «Royal Oak» (водоизмещение – 31200 тонн, экипаж – 994 человека) – потоплен подводной лодкой U-47 на собственной базе Скапа-Флоу 14.10.1939 (водоизмещение – 1040 тонн, экипаж – 45 человек)

[Martin_is_fabulous]

15 май 2022 - 19:02 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

 

Один подводный корабль прирОвнять к линкору

По потопленным выходит 1 к 4,5.

Врёшь ты Мартин. 

Все правильно:

175 военных кораблей союзников против 783 немецких субмарин. Ты, кстати, в уме посчитал про 1 к 4,5 или как? У меня получилось

В пользу союзников.

[ACb_KAPAKACb]

15 май 2022 - 22:27 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Все правильно:

175 военных кораблей союзников против 783 немецких субмарин. Ты, кстати, в уме посчитал про 1 к 4,5 или как? У меня получилось

В пользу союзников.

А, ну да:

 

15 май 2022 - 22:02 пользователь ACb_KAPAKACb сказал:

4. В ходе Второй мировой войны германские подводные лодки потопили 3083 торговых судна общим тоннажем 14528570 тонн....

 

[Martin_is_fabulous]

Тебе надо не только совковые методички подучить, но и английский. Или все хуже и ты не отличаешь военный корабль от торгового?

[U_235]

16 май 2022 - 07:46 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Тебе надо не только совковые методички подучить, но и английский. Или все хуже и ты не отличаешь военный корабль от торгового?

А ты чё? Думаешь, что на торговых кораблях памперсы перевозили?

 

Пользователь сказал:

Встреча лайнера с крейсером произошла 2 октября в 9 ч 00 мин у северного побережья Ирландии, после чего первый продолжал идти полным ходом, применяя противолодочный зигзаг. Крейсер занял место с правого борта судна. Пять часов совместного плавания в усло­виях ясной погоды и полной видимости при умеренном северо-западном ветре и сильном волнении моря прошли без осложнений. Около 14 ч 00 мин лайнер лег на частный курс зиг­зага 106°, равный генеральному. Крейсер в тот момент находился справа на траверзе на расстоянии около 10 каб и шел параллельным курсом. В 14 ч 04 мин «Куин Мэри» начал поворот на следующий частный курс зигзага 131°. На «Кюрасао» на это не обратили внимания и лишь в 14 ч 10 мин, когда судно уже лежало на новом курсе, заметили, что оно быстро сближается с крейсером. Командир крейсера подал рулевому команду: «Право 15°!».

Ссылка на источник: http://get-enigma.ru/gibel-krejsera-kyurasao-pri-stolknovenii-s-lajnerom-kuin-meri-chast-1/.

 

Капитан лайнера почти одновременно с командиром крей­сера скомандовал: «Лево на борт!». Однако действия ока­зались запоздалыми: в 14 ч 12 мин «Куин Мэри» врезался в левый борт «Кюрасао» под углом около 30° к диаметрали на расстоянии 45 м от его кормового среза. В результате столкновения, происшедшего в 40 милях севернее о. Тари (северное побережье Ирландии), крей­сер был разрезан на две части и затонул. Из 430 членов экипажа погиб 331 человек. Среди спасенных единствен­ным офицером был командир корабля. Лайнер получил незначительные  повреждения   носовой   части и после наложения аварийного пластыря своим ходом прибыл в порт Клайд, где был отремонтирован. Англичане в течение нескольких лет не предавали огласке катастрофу «Кюрасао». Впервые публикация обстоятельств этой катастрофы была начата спустя четыре года, т. е. в 1946 г., в связи с разбирательством дела в суде. Английское адмирал­тейство предъявило иск владельцам лайнера — компании Гунард Уайт Стар на сумму в 1,5 млн. фунтов стер­лингов за причиненные убытки, а владельцы «Куин Мэри» считали, что в катастрофе полностью повинно командование «Кюрасао». Дело рассматривалось в раз­личных судебных инстанциях, и разбирательство было завершено лишь в 1947 г. Первоначальные инстанции признали вину полностью за «Кюрасао», на конечном же этапе верховный суд палаты лордов определил степень виновности «Кюрасао» в 2/3, а «Куин Мэри» — 1/3.

Ссылка на источник: http://get-enigma.ru/gibel-krejsera-kyurasao-pri-stolknovenii-s-lajnerom-kuin-meri-chast-2/.

 

 При выполнении противолодочного манёвра, имея на борту американскую ди ви зи ю.

Вина за Кюрасао...

[U_235]

14 апр 2022 - 20:01 пользователь WORM_Lovesan сказал:

зы бессмысленно умный 

...англоговорение смысла не прибавляет 

[Martin_is_fabulous]

16 май 2022 - 16:29 пользователь U_235 сказал:

А ты чё? Думаешь, что на торговых кораблях памперсы перевозили?

 

 

 При выполнении противолодочного манёвра, имея на борту американскую ди ви зи ю.

Вина за Кюрасао...

Конечно нет, перевозили и ленд-лиз, который неимоверно облегчил победу Советской Армии в войне. 

Пользователь сказал:

 ...англоговорение смысла не прибавляет 

 Без англоговорения многие сейчас в лаптях бы ходили, ведь страна после Гражданской войны лежала в руинах и только американцы помогли ее отстроить, хоть как то подготовив ее к Великой Отечественной войне.

 

 

 

Изменено 16 мая, 2022 пользователем Martin_is_fabulous

[Martin_is_fabulous]

Но вернемся к теме. От Сталинградской битвы лежал путь к Берлину. 

[no_spets]

16 май 2022 - 18:01 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

16 май 2022 - 16:29 пользователь U_235 сказал:

А ты чё? Думаешь, что на торговых кораблях памперсы перевозили?

 

 

 При выполнении противолодочного манёвра, имея на борту американскую ди ви зи ю.

Вина за Кюрасао...

Конечно нет, перевозили и ленд-лиз, который неимоверно облегчил победу Советской Армии в войне. 

Пользователь сказал:

 ...англоговорение смысла не прибавляет 

 Без англоговорения многие сейчас в лаптях бы ходили, ведь страна после Гражданской войны лежала в руинах и только американцы помогли ее отстроить, хоть как то подготовив ее к Великой Отечественной войне.

 

Ага. То то думаю, что сапожник стукнув по пальцу, выражался непонятно. А это же английский язык.

[Martin_is_fabulous]

17 май 2022 - 03:06 пользователь no_spets сказал:

Ага. То то думаю, что сапожник стукнув по пальцу, выражался непонятно. А это же английский язык.

То то я смотрю в СССР ничего не изобрели своего.