Объект 268 Вариант 4 / Морион [1.46]

[Creaz]

01 мар 2018 - 13:38 пользователь _Raven_ сказал:

 

Такой же КС есть у Т-10 и СТ-1, например. По поводу машин с более худшим пробитием голдой - для этого есть тактика.

 

Ну вот мы и  вернулись к предыдущей сотне страниц "это не танк сильный, это у Вас руки кривые".

Перечитайте мой комментарий на странице 144 в ответ на Ваше же замечание, про "голдой 330-340 всё пробивается". 

Не все танки имеют такой пробой. Не все танки с пробоем ниже имеют ТТХ для "тактики" отличной от лобового столкновения с обсуждаемой ПТ, когда она прыгает таким танкам на лицо.

Кроме того, я не писал, у кого есть пробой 340. Как не писал ничего про девятки.

Я писал, что даже на десятом уровне такой пробой не у всех.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем Creaz

[_Raven_]

01 Мар 2018 - 16:38 пользователь Jlord9 сказал:

они не лезут в клинч, редкие экземпляры встречаются. при попытке сократить дистанцию, начинают пятится. 

 

Ну догнать как бы не проблема, если не на Маусе. В крайнем случае, можно гусеницу сбить.

 

01 Мар 2018 - 16:40 пользователь Creaz сказал:

Ну вот мы и  вернулись к предыдущей сотне страниц "это не танк сильный, это у Вас руки кривые".

Перечитайте мой комментарий на странице 144 в ответ на Ваше же замечание, про "голдой 330-340 всё пробивается". 

Не все танки имеют такой пробой. Не все танки с пробоем ниже имеют ТТХ для "тактики" отличной от лобового столкновения с обсуждаемой ПТ, когда она прыгает таким танкам на лицо.

 

А сбить гусеницу и заехать в борт как вариант вообще не рассматривается ? Только заряжать голду и в лицо убивать ? Ну получите Вы в процессе пару попаданий, но и Об. 268-4 Вы разберёте, ибо он хорошо едет вперёд-назад, а поворачивает плохо. Или Вы ходите кружить эту ПТ на каком-нибудь ВК 100 01 П ?

[anonym_w2Vmaz1RFsYM]

01 Мар 2018 - 12:40 пользователь Creaz сказал:

 

Ну вот мы и  вернулись к предыдущей сотне страниц "это не танк сильный, это у Вас руки кривые".

Перечитайте мой комментарий на странице 144 в ответ на Ваше же замечание, про "голдой 330-340 всё пробивается". 

Не все танки имеют такой пробой. Не все танки с пробоем ниже имеют ТТХ для "тактики" отличной от лобового столкновения с обсуждаемой ПТ, когда она прыгает таким танкам на лицо.

Кроме того, я не писал, у кого есть пробой 340. Как не писал ничего про девятки.

Я писал, что даже на десятом уровне такой пробой не у всех.

А про существование дальномера и то, что эта пт призвана воевать с гораздо более близких дистанций чем, например, фоши или яга, уже все забыли?

[Shadows_in_me]

01 Мар 2018 - 12:56 пользователь _Raven_ сказал:

Нужно реплей смотреть. Да и к тому же, если он с ПТ решил в лоб перестрелку устраивать... Скажем так, это не самый лучший выбор. Не знаю, где Вы нашли 360 мм приведённой брони, из того, что я в интернете нашёл, там 346 мм приведённой + учитывайте угол встречи и +/- 25 % ВБРа.

    А может это не он решал, вступать в перестрелку с пт в лоб или нет . 268/4 хватает скорости, чтобы приезжать на позиции ст вместе с ст. Или на позиции тт раньше тт.

    Где нашёл? Здесь, например:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-17511936-0-81105700-1519899948_thumb.jpg. С удовольствием послушаю о том, какой я выставил неправильный угол. В влд, кстати, в таком положении в центре 331мм, если чуть опустить корму, будет по 350 и там, и там. 

[Creaz]

01 Мар 2018 - 13:50 пользователь _Raven_ сказал:

 

Ну догнать как бы не проблема, если не на Маусе. В крайнем случае, можно гусеницу сбить.

 

 

А сбить гусеницу и заехать в борт как вариант вообще не рассматривается ? Только заряжать голду и в лицо убивать ? Ну получите Вы в процессе пару попаданий, но и Об. 268-4 Вы разберёте, ибо он хорошо едет вперёд-назад, а поворачивает плохо. Или Вы ходите кружить эту ПТ на каком-нибудь ВК 100 01 П ?

ИС-7 тоже не особо хорошо поворачивает. ПЦ-7, Маус и об. 705А не особо хорошо едут вперед в принципе, Мауса эта ПТ и вовсе может обогнать задом. Бэджер и ФошБ... Не смешно. Крутить ПТ на ПТ... Эти двое - не е25.

Хватит придумывать костыли к неспособным бороться с ней машинам, путем повышения скила ИХ водителя сверх скила  водителя пт. Речь о +/- равных бойцах в вакууме. Я даже не начинаю подтягивать возможность пары взводных СТ на прикрытии.

 

01 Мар 2018 - 13:51 пользователь Knjaz136 сказал:

А про существование дальномера и то, что эта пт призвана воевать с гораздо более близких дистанций чем, например, фоши или яга, уже все забыли?

Дальномер пробивается 9 из 10 при попадании кумысом 335-340.

И от силы 3 из 10 при попадании подкалибером ниже 315.

[sanek_master]

01 Мар 2018 - 13:40 пользователь Creaz сказал:

Ну вот мы и  вернулись к предыдущей сотне страниц "это не танк сильный, это у Вас руки кривые".

Не все танки имеют такой пробой. Не все танки с пробоем ниже имеют ТТХ для "тактики" отличной от лобового столкновения с обсуждаемой ПТ, когда она прыгает таким танкам на лицо.

Я прекрасно понимаю, что в последние года значительная часть игроков привыкла к лобовой перестрелке, в т.ч. активно использую голду (передаю пламенный привет СТ и ТТ, стоящим сзади ПТ, и активно настреливающих из кустов)

 

268/4 заставляет просто вспомнить (а кому-то заново научиться), как играли игроки с момента выхода игры, и ещё несколько лет назад - даже минимально используя тактику и координируясь с союзниками, причём никакого скилла для этого не требуется, всего лишь немного соображать

И не надо отмазываться коридорными картами (а я уже как-то делал выборку, чисто коридорных почти нет), всегда есть варианты - грубо говоря, видя в противниках Т95, глупо ехать давить банан в Химках - т.к. именно туда поедет Т95, а потом жаловаться что ничего ей не сделать

 

268/4 не универсал, она имеет плюсы и минусы, и легко можно предугадать куда она поедет, и как с ней бороться - например, если три танка противника стоят в позиционке, перестреливаясь в лобовую с одной 268/4, вместо того чтобы сбить гуслю, или принять одну плюху и ворваться на неё - то проблема явно не в 268/4. Если 268/4 имеет прикрытие, то тут очевидно, что кому-то надо остаться отвлекать, а другому просто обойти - и это работает не только против 268/4, а против любой хорошей обороны (аналогично в лобовую вы не выкурите из позиционки Е3 с прикрытием, если он спрятал НЛД)

01 Мар 2018 - 14:01 пользователь Creaz сказал:

Дальномер пробивается 9 из 10 при попадании кумысом 335-340.

И от силы 3 из 10 при попадании подкалибером ниже 315.

В дальномере 250 мм брони, не понятно зачем вам такие большие цифры пробития

Изменено 1 марта, 2018 пользователем sanek_master

[MuP_B_PyKAX]

Нерфить ее нужно! В лоб не пробьешь, а она шьет все, что движется и не движется!

[Creaz]

01 Мар 2018 - 14:04 пользователь sanek_master сказал:

Я прекрасно понимаю, что в последние года значительная часть игроков привыкла к лобовой перестрелке, в т.ч. активно использую голду (передаю пламенный привет СТ и ТТ, стоящим сзади ПТ, и активно настреливающих из кустов)

 

268/4 заставляет просто вспомнить (а кому-то заново научиться), как играли игроки с момента выхода игры, и ещё несколько лет назад - даже минимально используя тактику и координируясь с союзниками, причём никакого скилла для этого не требуется, всего лишь немного соображать

И не надо отмазываться коридорными картами (а я уже как-то делал выборку, чисто коридорных почти нет), всегда есть варианты - грубо говоря, видя в противниках Т95, глупо ехать давить банан в Химках - т.к. именно туда поедет Т95, а потом жаловаться что ничего ей не сделать

 

268/4 не универсал, она имеет плюсы и минусы, и легко можно предугадать куда она поедет, и как с ней бороться - например, если три танка противника стоят в позиционке, перестреливаясь в лобовую с одной 268/4, вместо того чтобы сбить гуслю, или принять одну плюху и ворваться на неё - то проблема явно не в 268/4. Если 268/4 имеет прикрытие, то тут очевидно, что кому-то надо остаться отвлекать, а другому просто обойти - и это работает не только против 268/4, а против любой хорошей обороны (аналогично в лобовую вы не выкурите из позиционки Е3 с прикрытием, если он спрятал НЛД)

В дальномере 250 мм брони, не понятно зачем вам такие большие цифры пробития

 

А в влд ИСа-7 150мм, но чет не пробивается оно 10из10 пробоем 220. 

Вопрос не в том, что данная машина оверсильная сама по себе. У неё действительно есть недостатки.

Вопрос в том, какого ... эта машина настолько превосходит другие?

И хоть Вы-то прекратите ее сравнивать с другими бронированными ПТ... 

Они едут 45+ вперед? А может 20 назад? Да ничерта подобного.

У нее более сильное бронирование, чем у медленных ПТ при скоростных характеристиках в разы эти ПТ превышающих.

 

И Вы тоже, как и Рэйвен, продолжаете пилить костыли ТОЛЬКО противникам этой ПТ:

Нужно координироваться с союзниками (а у 268 союзников нет, ага)

Нужно ехать на другой фланг (а на фланг 268 ВСЕГДА брать ЯгЕ100 на кумулях, уж она-то ее пробьет)

И т.д. и т.п.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем Creaz

[OsMaEv95]

01 Мар 2018 - 11:04 пользователь sanek_master сказал:

Я прекрасно понимаю, что в последние года значительная часть игроков привыкла к лобовой перестрелке, в т.ч. активно использую голду (передаю пламенный привет СТ и ТТ, стоящим сзади ПТ, и активно настреливающих из кустов)

 

268/4 заставляет просто вспомнить (а кому-то заново научиться), как играли игроки с момента выхода игры, и ещё несколько лет назад - даже минимально используя тактику и координируясь с союзниками, причём никакого скилла для этого не требуется, всего лишь немного соображать

И не надо отмазываться коридорными картами (а я уже как-то делал выборку, чисто коридорных почти нет), всегда есть варианты - грубо говоря, видя в противниках Т95, глупо ехать давить банан в Химках - т.к. именно туда поедет Т95, а потом жаловаться что ничего ей не сделать

 

268/4 не универсал, она имеет плюсы и минусы, и легко можно предугадать куда она поедет, и как с ней бороться - например, если три танка противника стоят в позиционке, перестреливаясь в лобовую с одной 268/4, вместо того чтобы сбить гуслю, или принять одну плюху и ворваться на неё - то проблема явно не в 268/4. Если 268/4 имеет прикрытие, то тут очевидно, что кому-то надо остаться отвлекать, а другому просто обойти - и это работает не только против 268/4, а против любой хорошей обороны (аналогично в лобовую вы не выкурите из позиционки Е3 с прикрытием, если он спрятал НЛД)

В дальномере 250 мм брони, не понятно зачем вам такие большие цифры пробития

 

уважаемый. тут проблема не в том, что пробить или закрутить сложно. если следовать как вы говорите, то получается ст надо бросать свои привычные позиции. на тех же рудниках не раз видел как эта пт забиралась спокойно на горку. и кстати про фугасы. позавчера увидев 268/4 с 46 хп зарядил фугас на пз7 и не нанес никакого урона (ну это всегда так с шотными, то альфа не вылетела то гусля)

[anonym_w2Vmaz1RFsYM]

01 мар 2018 - 13:01 пользователь Creaz сказал:

 

Дальномер пробивается 9 из 10 при попадании кумысом 335-340.

И от силы 3 из 10 при попадании подкалибером ниже 315.

Про подкалиберы и дальномер - прямая ложь. Остальная ваша критика такого же качества?

[Creaz]

01 Мар 2018 - 14:27 пользователь Knjaz136 сказал:

Про подкалиберы и дальномер - прямая ложь. Остальная ваша критика такого же качества?

 

Расстояние ~150м. Подкалиберные ИС-7 (303мм). Городской бой на разных краях улицы. Не пробил 4 из 4. Получил 4 пробития кумысом в башню. Видимо, не свезло, да. 25%, все дела. Изменено 1 марта, 2018 пользователем Creaz

[_Raven_]

01 Мар 2018 - 17:00 пользователь sannic134 сказал:

    А может это не он решал, вступать в перестрелку с пт в лоб или нет . 268/4 хватает скорости, чтобы приезжать на позиции ст вместе с ст. Или на позиции тт раньше тт.

    Где нашёл? Здесь, например:http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2018/post-17511936-0-81105700-1519899948_thumb.jpg. С удовольствием послушаю о том, какой я выставил неправильный угол. В влд, кстати, в таком положении в центре 331мм, если чуть опустить корму, будет по 350 и там, и там. 

 

Сбить гусеницу он конечно же не мог Ага, По Вашим данным, там угол наклона 33°, а по моим - 30°

 

01 Мар 2018 - 17:01 пользователь Creaz сказал:

ИС-7 тоже не особо хорошо поворачивает. ПЦ-7, Маус и об. 705А не особо хорошо едут вперед в принципе, Мауса эта ПТ и вовсе может обогнать задом. Бэджер и ФошБ... Не смешно. Крутить ПТ на ПТ... Эти двое - не е25.

Хватит придумывать костыли к неспособным бороться с ней машинам, путем повышения скила ИХ водителя сверх скила  водителя пт. Речь о +/- равных бойцах в вакууме. Я даже не начинаю подтягивать возможность пары взводных СТ на прикрытии.

 

Дальномер пробивается 9 из 10 при попадании кумысом 335-340.

И от силы 3 из 10 при попадании подкалибером ниже 315.

 

ИС-7 не особо хорошо поворачивает это да, но зайти в борт Об. 268-4 он может. Не раз в рандоме сталкивался с подобным. Про кружение Барсуком и Фошем Б - это Вы сами придумали, я такого вообще не писал. У Барсука есть точность и ДПМ. У Фоша - барабан и мобильность. Это никак нельзя использовать ?

При чём здесь костыли, если игроки хотят убивать всех в лоб, желательно ББ, а с Об. 268-4 у них это не очень получается из-за интересной схемы бронирования ?

 

01 Мар 2018 - 17:14 пользователь Creaz сказал:

А в влд ИСа-7 150мм, но чет не пробивается оно 10из10 пробоем 220. 

Вопрос не в том, что данная машина оверсильная сама по себе. У неё действительно есть недостатки.

Вопрос в том, какого ... эта машина настолько превосходит другие?

И хоть Вы-то прекратите ее сравнивать с другими бронированными ПТ... 

Они едут 45+ вперед? А может 20 назад? Да ничерта подобного.

У нее более сильное бронирование, чем у медленных ПТ при скоростных характеристиках в разы эти ПТ превышающих.

 

И Вы тоже, как и Рэйвен, продолжаете пилить костыли ТОЛЬКО противникам этой ПТ:

Нужно координироваться с союзниками (а у 268 союзников нет, ага)

Нужно ехать на другой фланг (а на фланг 268 ВСЕГДА брать ЯгЕ100 на кумулях, уж она-то ее пробьет)

И т.д. и т.п.

 

Если бы у ИС-7 эти 150 мм были под углом 90°, тогда можно было об этом поговорить. Наличие рациональных углов наклона Вы просто выкинули. Неплохая такая претензия.

А у какой ещё ПТ пробивается ВЛД ?

Просто должна быть хоть какая-то координация в рандоме (сейчас её нет), а в 1 на 1 играть против неё довольно сложно, если водитель Об. 268-4 ещё хороший.

[Rosssik]

01 Мар 2018 - 11:35 пользователь Creaz сказал:

 

Расстояние ~150м. Подкалиберные ИС-7 (303мм). Городской бой на разных краях улицы. Не пробил 4 из 4. Получил 4 пробития кумысом в башню. Видимо, не свезло, да. 25%, все дела.

 

Ого, 4 из 4 попал со 150 метров в дальномер с ис7, а еще плачут что выцеливать нереально =DD
Тут уже неожиданно оказывается что выцеливать-выцеливают, но уже не пробивают=D Ахаха , начиналось все с того что с ис7 нереально выцелить уязвимые точки, а закончилось что 250 мм дальномер не пробивается со 150метров с подкалибера, конечно же верим.
И конечно же верим , что 268\4 со своей наиточнейшей пухой попал 4 раза и пробил именно в башню, это же так легко попадать в эту часть где башня шьется.=D Изменено 1 марта, 2018 пользователем Rosssik

[Creaz]

01 Мар 2018 - 14:45 пользователь Rosssik сказал:

 

Ого, 4 из 4 попал со 150 метров в дальномер с ис7, а еще плачут что выцеливать нереально =DD
Тут уже неожиданно оказывается что выцеливать-выцеливают, но уже не пробивают=D Ахаха , начиналось все с того что с ис7 нереально выцелить уязвимые точки, а уже 250 мм дальномер не пробивается со 150метров с подкалибера, конечно же верим.
И конечно же верим , что 268\4 со своей наиточнейшей пуху попал 4 раза и пробил именно в башню=D

 

Не перевирайте мои слова. Я не писал, что попал 4из4 в дальномер. Я писал "не пробил 4из4" а 4 раза я в него стрелял или 14 - не обсуждалось. Но вам-то виднее.

В меня данная ПиТе своей "наиточнейшей" пушкой попала 4 раза. Из скольки - не считал, сори. И пробила, да. И именно в башню, ибо другого не видела. Пробила бы и больше, быть может, да НР кончились.

Но кому и зачем я тут что-то рассказываю - не особо понятно. Получили имбу и рады - да пожалуйста, кто ж против, радуйтесь. Вот только остальным прояснять, что "всё в порядке" не надо - ничего с этой машиной не в порядке.

Изменено 1 марта, 2018 пользователем Creaz

[KISSkaME]

Когда вижу эту ПТ просто не стреляю в неё. А если едет на меня - убегаю. Надоела эта имба.

[Shadows_in_me]

01 Мар 2018 - 14:40 пользователь _Raven_ сказал:

Сбить гусеницу он конечно же не мог Ага, По Вашим данным, там угол наклона 33°, а по моим - 30°

    Там не угол наклона, а тот самый угол вхождения снаряда, упоминаемый ранее. При 30° для нлд в влд приведённой будет уже 360+. А в нижнем 343+.

    Я понимаю, что хотят до меня донести, но основной мой опыт игры на 268/4 - ранговые бои. И закружить пт там возможность есть далеко не всегда. А сбитие гусеницы танк не уничтожает, не мешает ему стрелять, светить и жить. 

    268/4 эффективнее любой другой пт, и эффективнее некоторых тяжей и ст, хотя у тех есть башни, что сильно расширяет возможности.

01 Мар 2018 - 14:40 пользователь _Raven_ сказал:

Просто должна быть хоть какая-то координация в рандоме (сейчас её нет), а в 1 на 1 играть против неё довольно сложно, если водитель Об. 268-4 ещё хороший.

    Вооот. Для убийства одного танка нужно минимум 2-3 своих. И это на равных 10-х танках. И это даже не в удобной позиции, а-ля СКонь или ИС-7 от башни, а при минимальном рельефе.

[nicolatyt]

01 Мар 2018 - 11:56 пользователь KISSkaME сказал:

Когда вижу эту ПТ просто не стреляю в неё. А если едет на меня - убегаю. Надоела эта имба.

 

Бесят такие, едеш на другой фланг, там союзников давят, ну думаю настреляю, 2 - 3 выстрела и враги попрятались, достало.
П.С. танкануть на этом пепелаце 3-4к урона вообще как с куста, я не знаю кто лучше бронирован.
 

[Mihail058]

Когда будут нерфить? Что это за пт,которая занимает позиции быстрее некоторых ст? Танкует как маус!!! И стреляет довольно таки больно!!! Не кажется что это слишком? Как по мне так это перебор!!!!!!!!!

[afizis]

01 Мар 2018 - 16:04 пользователь sanek_master сказал:

268/4 заставляет просто вспомнить (а кому-то заново научиться), как играли игроки с момента выхода игры, и ещё несколько лет назад - даже минимально используя тактику и координируясь с союзниками, причём никакого скилла для этого не требуется, всего лишь немного соображать

 

Ха, тоже это хотел сказать. Появление суперконя и 268/4 тряхануло рандом, как когда то ТВП 50/51. Теперь приходится думать, а не стрелять на автоприцеле. Интересно, игроки, что не могут "пробить в лоб" на ИС7 в яме тоже жалуются? На суперконя от рельефа? На крана от рельефа? На барсука? На Е3?

[Grand1st]

01 мар 2018 - 12:25 пользователь Mihail058 сказал:

Когда будут нерфить? Что это за пт,которая занимает позиции быстрее некоторых ст? Танкует как маус!!! И стреляет довольно таки больно!!! Не кажется что это слишком? Как по мне так это перебор!!!!!!!!!

 

Вся ветка динамичная, с хорошей лобовой бронёй. Привыкайте.