Наши потери.

[U_235]

 

27 Янв 2018 - 19:12 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это опять же ваши домыслы и приемы, с которыми мы ознакомлены. Вам было отвечено с другого аккаунта по ситуации, которая сложилась на фронтах41го-42го годов. Каким образом три миллиона человек оказались в плену? Мои посты удаляются, но хотелось бы напомнит вам, что вы мне как то посоветовали уезжать из России, а тут открылась страшная тайна, что вы сами то не живете в России. Перестаньте указывать нам как нам жить, что думать, кого любить, кого ненавидеть, и как нам воспитывать наших детей. Легко любить Россию, гуляя по улочкам Парижа или Сан-Марино, а вы попробуйте полюбить ее на лесосеке в тайге, на прохоровских золотых приисках "Полюс" в Еруде на Севере или Красноярском Алюминиевом? Мы с мужиками то любим Россию, но ненавидим государство. Для вас важнее счастье элиты, правителей главнее, а не народа России, что вы нам наглядно доказали. Оставьте Россию в покое.

...

В составленном израильской версией журнала Forbes списке богатейших евреев планеты Прохоров занимает 16-е место^[64].
 

 

 

28 Янв 2018 - 19:03 пользователь U_235 сказал:

Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

 

Целью Указа Рузвельт назвал облегчение критического положения в банковской отрасли, а также предотвращение панического вывоза золота за рубеж.

Не подлежало конфискации золото на территории США, принадлежащее иностранным государственным банкам и иностранным государствам, а также предназначенное для международной торговли. Частные лица могли оставить себе золото не более чем на $100, а также редкие и имеющие коллекционную ценность монеты. Также отдельно регламентировались незначительные запасы золота для профессиональной деятельности. За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.

 

"Целью Указа Рузвельт назвал облегчение критического положения в банковской отрасли, а также предотвращение панического вывоза золота за рубеж."

 

зы "попробуйте полюбить Россию" в магазине Пятёрочка )))

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем U_235

[RealSilverFox]

17 Фев 2018 - 11:51 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Резуна задавили не один раз вместе со всей его аргументацией. Секрет его живучести был озвучен журналистом А. Никоновым: "У Суворова не отнимешь того, что он - хороший писатель. Легкий, понятный читателю язык. Возьмите книгу любого из его оппонентов - там с первых строчек начинают встречаться номера дивизий, численность, штат... Помилуйте, это читать просто скучно! Общеизвестно, что наличие на страницах книги одной-единственной формулы уменьшает количество потенциальных читателей вдвое..."

Вторая ошибка - именно в том, что на его творчество обращают столько внимания. Это, между прочим, тоже пиар-акция - "раз ругают, значит, правду пишет"...

Ну, и третья, не менее серьезная ошибка - подавляющее большинство смотрит на творчество Суворова-Резуна с чисто военной точки зрения, в то время, как наиболее важная - хозяйственная - остается "за скобками". Пока я встретил только одну книгу, где творчество Суворова пытались рассмотреть именно с "хозяйственной" точки зрения. Книга называлась "потопить Ледокол", автора, к сожалению, не помню...

 

То есть "опровергли" они его только сами для себя и таких же упоротых "борцов с фальсификациями истории"!

Это называется не "опровергли", а "освоили выделенные средства"!

Кстати, всех с праздником!

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем RealSilverFox

[AHHA_4AIIMAH]

27 Янв 2018 - 16:12 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Это опять же ваши домыслы и приемы, с которыми мы ознакомлены. Вам было отвечено с другого аккаунта по ситуации, которая сложилась на фронтах41го-42го годов. Каким образом три миллиона человек оказались в плену? Мои посты удаляются, но хотелось бы напомнит вам, что вы мне как то посоветовали уезжать из России, а тут открылась страшная тайна, что вы сами то не живете в России. Перестаньте указывать нам как нам жить, что думать, кого любить, кого ненавидеть, и как нам воспитывать наших детей. Легко любить Россию, гуляя по улочкам Парижа или Сан-Марино, а вы попробуйте полюбить ее на лесосеке в тайге, на прохоровских золотых приисках "Полюс" в Еруде на Севере или Красноярском Алюминиевом? Мы с мужиками то любим Россию, но ненавидим государство. Для вас важнее счастье элиты, правителей главнее, а не народа России, что вы нам наглядно доказали. Оставьте Россию в покое...  

Пардоне муа сё капризе дан фам, где упоминание о любви к России в магазине Магнит?

[Martin_is_fabulous]

 

К чему эти лихорадочные поиски в интернете оправдания своим заблуждениям? А если бы разговор велся в 2010ом году, до написания этой книги? Вы же козыряли "великолепным знанием матчасти". Интересный автор, кстати. Не попал в анналы википедии, пока что. Не противоречит ли его  точка зрения "По поводу такого метода ведения обороны Г-итлер приводил следующие возражения:" официальной версии, которая заключается в том, что *** был ярым противником какого либо отступления? Разговор велся о теории "маневренной обороны", разработки которой велись с конца 20-х, википедия не даст соврать - простой поиск в гугл поможет. Вас уже подловили на похожей ошибке в теме про блицкриг.

 

 

13 фев 2018 - 07:55 пользователь Anosoff сказал:

 

А где были "нормальные" военачальники и руководители государств ? И как определить в мирное время, кто нормальный, а кто - не очень ? Лидеры европейских демократий по глупости или злому умыслу поспособствовали возникновению и укреплению германского фашизма, а их военачальники терпели тяжкие поражения (с чего бы? им-то ведь не приходилось "пресмыкаться перед тираном"   ) - всеобщий дефицит "нормальных" налицо.

Никакие "бы" недопустимы в рассуждениях об исторических событиях. Совершали Сталин и военачальники РККА ошибки и даже преступления, приведшие к чрезмерным потерям ? - на мой взгляд, да и не только они. При внезапном нападении и завладении инициативой неизбежны ли несоразмерные потери обороняющихся - да... ничего не поделаешь при любых раскладах. Уступала РККА Вермахту в организационном плане и подготовке личного состава по крайней мере первую половину войны - к сожалению, да. Где Вермахт потерял основу боевой силы - на советско-германском фронте.  Что стало залогом победы СССР над Германией - самоотверженность народа, жесткая централизованная власть, обширная территория и ресурсы, интенсивные предвоенные мероприятия (индустриализация, мобилизационная система и т.д.), помощь союзников.

 

Как оказалось, нормальные были у немцев. Тяжкие поражения западноевропейцев...там только Франция могла хоть как то тягаться, что до остальных, то объективно устоять они не могли.

 

При внезапном нападении потери обороняющихся, конечно, больше, но что то эта внезапность продлилась аж до самого 43го, а не до августа 41го хотя бы, а ведь есть такой негласный закон про потери наступающих 3:1, который ребята взахлеб приводят. когда речь идет о более поздних наступательных операциях РККА, оправдывая своих отцов-командиров.

 

Этот пост  один из немногих "трезвых" постов в этой теме, я со всем практически согласен, но только что вы хотели сказать, если это и так давно известно - это спокойная объективная оценка событиям ВОВ. Но вы на следующий же пост ниже вашего посмотрите! Товарищ Сталин снова не совершал ошибок, а далее и хорошо, что Королев в лагерях гнил, а ведь без него не полетели бы в космос, а сколько "королевского" потенциала было упущено, может уже на Марсе были бы? Но история не терпит сослагательного наклонения "бы" - деятели культуры и науки сидели за дело, тот кто сказал, что немцев "трупами забросали" - перевертыш, но через 15 страниц приводят ссылку со словами

 

Пользователь сказал:

  СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов.

 В этой же ссылке мы находим признание ошибок советского командования:

 

Пользователь сказал:

 Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву. План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился.

 А что касаемо необходимости коллективизации

 

Пользователь сказал:

 3. Коллективизация, считаю, была необходима. Средства на создание тяжелой промышленности и т.д. СССР мог изыскать, опираясь лишь на собственные ресурсы... звучит жестоко, но иного варианта не вижу. Однако насильственные методы ее проведения не означают физического уничтожения несогласных, это уже преступная некомпетентность властей и самого Сталина во главе государства (речь не идет о злонамеренных действиях).

 то если коллективизация была необходима только для создания тяжелой промышленности, то мы уже выяснили в этой теме, что для этого необходимы интеллектуальные, материальные и человеческие ресурсы - для создания тяжелой промышленности. Так вот, интеллектуальных и материальных ресурсов у СССР не было, красные изгнали из страны или перестреляли всех интеллектуалов, материальная база была разрушена во время развязанной ими братоубийственной Гражданской войны, поэтому они прибегли к помощи американских инженеров, конструкторов, которые прибыли в СССР вместе с разобранными станками (оборудованием), большевикам оставалось лишь согнать на стройки рабскую силу. В Америке, кстати, Рузвельт тоже создавал принудительные стройотряды для преодоления депрессии, но там им платили деньгами, на что они строили себе дома, а не "хрущевки". 

 

Коллективизация была необходима в головах большевиков, которые жили на утопии Маркса (коммунизм же строили), но его утопия даже для 19го века устарела, где крестьяне чванились между собой: "у меня железный подсвечник, а у меня железный канделябр на три свечи, фу, а я себе серебряный канделябр на ярмарке в Гамбурге купил".

 

И в лагерях говорят неплохо жилось, а вот Гумилев о Норильске у берегов Северного Ледовитого вспоминал:

Пользователь сказал:

 Много лет спустя Лев Николаевич говорил: «По сравнению с Восточной Сибирью передовая (фронт)— это курорт. Северная тайга — это зелёная пустыня, по сравнению с которой Сахара — населённое, богатое и культурное место»

 

 

Изменено 24 февраля, 2018 пользователем Martin_is_fabulous

[Martin_is_fabulous]

Пользователь сказал:

Если отбросить Хрущовскую демагогию о тиране и допустить, что Жуков, действовал не по плану Шапошникова (с которым был соогласен Сталин)........Предположить, что монолитности в управлении страной не было и каждый вел свою игру?

 

Это и является чистой воды демагогией. В диктаторских режимах монолитность в управлении страной незыблема. Отклонение от линии партии неприемлемо - будь то СССР или гитлеровская Германия. Все важные вопросы находились в ведении диктатора, хотя, если в советском Генштабе слово Сталина было закон, немецкие генералы смели перечить своему усатому и даже допускали некие вольности на фронтах, за что получали нагоняй.  

[RCS_Kulik]

24 Фев 2018 - 22:21 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Так вот, интеллектуальных и материальных ресурсов у СССР не было, красные изгнали из страны или перестреляли всех интеллектуалов,

 

На Вас с детским изумлением смотрят В.Г. Федоров, В.М. Филатов, П.В. Третьяков, Ф.В. Токарев, Е.О. Патон, М.С. Лазарев, А.Н. Крылов, К.К. Хренов, В.А. Стеклов, Б.Г. Галеркин, И.И. Артоболевский, Н.Б. Делоне, В.П. Вологдин, В.П. Горячкин, Н.Н. Поликарпов, Н.Б. Ермаков, Д.П. Григорович, А.А. Микулин, А.Д. Швецов, В.А. Дегтярев, М.И. Черных, Н.И. Колесников и еще десятки и сотни "интеллектуалов", почему-то не расстрелянных и не изгнанных "красными", а наоборот,активно двигавшими советскую науку и промышленность... Малый их процент объясняется не расстрелами и изгнаниями, а изначально малым их количеством - плохо было с инженерами в императорской России, плохо... 

Пользователь сказал:

 материальная база была разрушена во время развязанной ими братоубийственной Гражданской войны

 

"Разрушенный" Руссо-балт в 1919 выдает на-гора броневики и моторы, Путиловский завод вообще ни на день не останавливался, Харьковский паровозостроительный выпускает паровозы и вагоны в 1920, Муромский паровозостроительный работал без перерывов, Ковровские вагоноремонтные мастерские в 1921 г. выдают первый экскаватор, собранный по германской лицензии, в 1931 - первый тяжелый рельсовый экскаватор собственной разработки... Крайне неплохо для "разрушенной материальной базы", и это только навскидку...

 

Пользователь сказал:

 поэтому они прибегли к помощи американских инженеров, конструкторов, которые прибыли в СССР вместе с разобранными станками (оборудованием),

 

И из оных специалистов Вы смогли найти только АРХИТЕКТОРА Кана. Его заслуга несомненна, но, увы и ах - не настолько велика, как Вам бы хотелось. Разобранные станки поступали в единичных экземплярах. То, что их использовали как базу для производства и разработки своих - никоим образом не заслуга западных варягов. Мне вот интересно - Вы как к Петру 1 относитесь? Он ведь делал ровным счетом то же самое, что советское руководство в 1920-30-х гг, и точно такими же методами, если не похлеще...

[Martin_is_fabulous]

Да где же плохо то в царской России было если вон сколько вам оставили и еще десятки-сотни других, а тысячи-десятки тысяч изгнали, уничтожили, убили в Гражданскую. Об этом статья в википедии есть. Хотя я согласен с вами - на голом месте красные ничего не создали бы сами.

 

Опять же несколько или несколько десятков заводов работали, когда нужно отстоять одну "красную" точку зрения, а когда надо отстоять другую "красную" точку зрения - то царская Россия была аграрной страной, а когда надо отстоять третью "красную" точку зрения, то страна была в "разрухе после Гражданской" - и так всегда манипуляция фактов в свою пользу, а народ - бог с ним.

 

Помимо Кана были еще 25 специалистов, обучивших 4000 советских специалистов, а одного экземпляра достаточно для копии, что нам с успехом во всем демонстрирует Китай, будь то танки-самолеты, машины-айфоны и т д.

 

Петр Первый жил в 18ом веке, он, в отличие от Сталина, побывал за рубежом, видел колоссальное отставание России, Сталин боялся бывать за границей, об отставании знал и так. Нужно ли сравнивать двух правителей разных эпох, чтобы оправдать жертвы одного тирана? Как то в Лондоне Петр был на заседании Парламента и был поражен тому, как смело говорят бояре-лорды со своим правителем, хотел ввести что то подобное, даже зачатки в виде Тайной Канцелярии имелись, но можем ли мы представить правду от подданных своему правителю в 20ом веке или в 21ом. А ведь зачатки в виде Думы были 100 лет назад. Но все испортили большевики. 

 

 

[Vovch]

Мартину для изучения: статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР.

О России 1912 года, справочная информация.

[KARL_LUDWIG]

24 Фев 2018 - 19:16 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

К чему эти лихорадочные поиски в интернете оправдания своим заблуждениям? А если бы разговор велся в 2010ом году, до написания этой книги? Вы же козыряли "великолепным знанием матчасти". Интересный автор, кстати. Не попал в анналы википедии, пока что. Не противоречит ли его  точка зрения "По поводу такого метода ведения обороны Г-итлер приводил следующие возражения:" официальной версии, которая заключается в том, что *** был ярым противником какого либо отступления? Разговор велся о теории "маневренной обороны", разработки которой велись с конца 20-х, википедия не даст соврать - простой поиск в гугл поможет. Вас уже подловили на похожей ошибке в теме про блицкриг.

 

Уважаемые модераторы, ранее спрашивал, является ли оскорблением указание оппоненту на его слабое умственное развитие? Ответа не получил, т.о. считаю, что нет.

Уважаемый, вы явно страдаете определенной формой душевного недуга. Вы обследуйтесь.

1. Вы коль умничаете, приведите тогда автора, работу и страницу моей ссылки Заодно посмотрите, на чьи работы автор ссылается (опять же, постранично). Опять же поясните, при чем тут ваше "лихорадочные поиски в интернете оправдания вашим заблуждениям". Какие поиски? Какие заблуждения? Какие оправдания? Че сказать то хотел???

2. Пишите пжл предметно, а то я реально устал в ваших завываниях остатки мысли искать, а потом их расшифровывать.

3. Про маневренную оборону - не читайте вики, читайте специализированные источники. Не будете в просак попадать. А лучше - получите сначала профильное образование.

И открою страшную тайну - поменьше вики читайте, там часто ерунду пишут.

4. На чем меня там в теме блицкриг подловили???  И главное, кто???

Люблю иногда от скуки дилетантов необразованных почитать, забавляет. Но не долго

 

24 фев 2018 - 22:26 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Да где же плохо то в царской России было если вон сколько вам оставили и еще десятки-сотни других, а тысячи-десятки тысяч изгнали, уничтожили, убили в Гражданскую. Об этом статья в википедии есть. Хотя я согласен с вами - на голом месте красные ничего не создали бы сами.

 

Опять же несколько или несколько десятков заводов работали, когда нужно отстоять одну "красную" точку зрения, а когда надо отстоять другую "красную" точку зрения - то царская Россия была аграрной страной, а когда надо отстоять третью "красную" точку зрения, то страна была в "разрухе после Гражданской" - и так всегда манипуляция фактов в свою пользу, а народ - бог с ним.

 

Помимо Кана были еще 25 специалистов, обучивших 4000 советских специалистов, а одного экземпляра достаточно для копии, что нам с успехом во всем демонстрирует Китай, будь то танки-самолеты, машины-айфоны и т д.

 

"Скажите, а вы принципиально игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?" (с)

Вы что думаете, что ужасные большевики сами по себе власть в 17-м захватили? Кстати, а вы уверены, что не будь переворота, лучше бы было? Да большевики - наилучший сценарий для страны. Хотите опровергнуть - создайте тему. И опровергайте цифрами и фактами, а не завываниями. Вы (зачеркнутое нецензурное слово) Астафьева сильно перечитали 

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[Vovch]

25 Фев 2018 - 12:44 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Уважаемые модераторы, ранее спрашивал, является ли оскорблением указание оппоненту на его слабое умственное развитие? Ответа не получил, т.о. считаю, что нет.

 

Отвечаю, без оскорблений и намёков, дискуссию ведём корректно, уважительно, без перехода на личности. Изменено 25 февраля, 2018 пользователем Vovch

[BOCTPbIU_ME4]

25 Фев 2018 - 12:48 пользователь Vovch сказал:

25 Фев 2018 - 12:44 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 

Уважаемые модераторы, ранее спрашивал, является ли оскорблением указание оппоненту на его слабое умственное развитие? Ответа не получил, т.о. считаю, что нет.

 

Отвечаю, без оскорблений и намёков, дискуссию ведём корректно, уважительно, без перехода на личности.

Это у государства не должно быть тайн, а диагноз, это тайна врачебная.

[U_235]

27 Янв 2018 - 18:51 пользователь U_235 сказал:

....

да чего уж русского то, только в посту там ещё и другие нации упомянуты. И это тоже наши потери...

 

зы по делу врачей хотелось бы о национальностях )))

Врачи разболтали все диагнозы, как так можно то?

"СЕКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ НА СОВЕТСКО-ПОЛЬСКОЙ ГРАНИЦЕ.
На советско-польской границе произошла эта история. Есть там в самом центре темной дубравы старый замок, который был заброшен в стародавние времена и совсем был бы забыт людьми, если бы рядом не проходила граница, а значит, и пограничная тропа.
На заставе знали расположение комнат в замке, но не каждый раз осматривали их, а лишь когда что-то вызывало тревогу.
Однажды в наряд мимо замка пошел один солдат, служивший недавно, но хорошо знающий те места. Звали его Юрой. Он, собственно, и рассказал эту историю. Кроме него, в наряде были сержант Березов и солдат Гвоздин.
Шли они около замка и увидели, что в верхнем окошке на втором этаже мелькнул свет и что-то заискрилось. (Это была самая маленькая комната на втором этаже в углу.) Сержант приказал Юре остаться внизу, а сам с Гвоздиным отправился на обследование замка.
- Если услышишь что-то подозрительное, свяжись с заставой и сообщи обо всем, сказал он перед уходом.
Стоит Юра, прислушивается: вот прошли дверь, топают по лестнице, по коридору, скрип открываемой тяжелой двери в комнату… автоматная очередь, страшный крик и глухое падение тел одного за другим.
Юра опешил, но спустя несколько мгновений пришел в себя и бросился к ближайшему потайному телефону, чтобы сообщить на заставу о происшествии. Через несколько минут застава, поднятая в ружье, была у замка, и все побежали наверх, на выручку.
Когда открыли дверь одной из комнатушек, предстала страшная картина: в нескольких шагах от двери лежал лицом вниз сержант Березов, а у дверей с автоматом на предохранителе - солдат Гвоздин, но глаза у сержанта были широко открыты.
Когда врач заглянул в них, он дико закричал и упал без признаков жизни. Оказалось, что на сетчатке глаз сержанта отпечаталось то страшное видение, которое он видел перед смертью. Постепенно оно растворилось и ушло.
Когда врача откачали, сознание вернулось к нему, но он ничего не помнил. Он совершенно все забыл, и его заново пришлось учить всему как маленького: словам, умению завязывать ботинки, есть и пить. Потом он снова стал ходить в школу при погранзаставе. Во все классы.
А этот замок обнесли колючей проволокой, и больше туда никто не заходил. Иногда в этой комнате в углу что-то тихонько светится и искрит: Ученые хотят туда попасть, но пограничники никого в эту секретную зону не пропускают".

[RCS_Kulik]

25 Фев 2018 - 00:26 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Да где же плохо то в царской России было если вон сколько вам оставили и еще десятки-сотни других, а тысячи-десятки тысяч изгнали, уничтожили, убили в Гражданскую. Об этом статья в википедии есть. Хотя я согласен с вами - на голом месте красные ничего не создали бы сами.

 

Во-первых, мне непонятно, почему Вы отделили перечисленных мной специалистов от "красных". Они остались работать в СССР вполне осознанно и добровольно, ордена и госпремии получали вполне заслуженно, так что - именно они красные и есть, таким образом, "красные прекрасно создали все сами". Во-вторых "нам оставили", а точнее, "с нами остались" почти все, кто был - ибо в царской России с инженерными кадрами действительно было плохо, нравится Вам это или нет. Список ученых и технических специалистов, уехавших из России после революции и гражданской войны, несоизмеримо скромней списка оставшихся и успешно работавших. Так что "тысячи-десятки тысяч изгнанных и убитых" - это в подавляющей массе своей солдаты и офицеры белых армий. Я их глубоко уважаю, как людей, до конца преданных своим убеждениям (один ответ Деникина Власову чего стоит), и сочувствую, но, увы и ах - с точки зрения научно-производственной их ценность, как специалистов, стремится к нулю, ибо они в основной массе были либо профессиональными военными, либо стали таковыми, сорванные со школьно-студенческих скамей в ходе первой мировой. 

 

Пользователь сказал:

 Опять же несколько или несколько десятков заводов работали, когда нужно отстоять одну "красную" точку зрения, а когда надо отстоять другую "красную" точку зрения - то царская Россия была аграрной страной, а когда надо отстоять третью "красную" точку зрения, то страна была в "разрухе после Гражданской" - и так всегда манипуляция фактов в свою пользу, а народ - бог с ним.

 

Ни одна из озвученных Вами точек зрения не вступает в противоречие с двумя другими. Заводы работали. В то же время Россия действительно была аграрной страной, ибо того количества предприятий, что в ней наличествовало, для обеспечения ее потребностей категорически не хватало. В ходе же боевых действий и особенно отступления промышленная инфраструктура нередко варварски уничтожалась. Причем далеко не всегда столь ненавидимыми Вами красными. Например, в ходе отступления из Донбасса белые методично уничтожали горнодобывающее оборудование, затапливали шахты и... Уничтожали специалистов.

 

Пользователь сказал:

 Помимо Кана были еще 25 специалистов, обучивших 4000 советских специалистов, а одного экземпляра достаточно для копии, что нам с успехом во всем демонстрирует Китай, будь то танки-самолеты, машины-айфоны и т д

 

Во-первых, сотрудники Кана были специалистами архитектурно-строительной направленности. С механиками и технологами там была напряженка. Заслуг Кана никто не отрицает, но, повторюсь, они были не так чтобы велики, если смотреть по объему всей проделанной работы.

Во-вторых,  "одного экземпляра достаточно для копии" - несомненно. Но даже для клонирования какого-либо сложного оборудования требуются десятки и сотни специалистов самой разной направленности, которые поймут, как и из чего это сделано, и как это заставить работать вновь. А потом пойдут дальше, оттолкнувшись от первоначальных знаний и творя что-то свое.

К моменту появления в СССР Кана и прочих американских "Варягов" это самое "свое" в СССР уже наличествовало.

 

Пользователь сказал:

 Петр Первый жил в 18ом веке, он, в отличие от Сталина, побывал за рубежом, видел колоссальное отставание России, Сталин боялся бывать за границей, об отставании знал и так. Нужно ли сравнивать двух правителей разных эпох, чтобы оправдать жертвы одного тирана? Как то в Лондоне Петр был на заседании Парламента и был поражен тому, как смело говорят бояре-лорды со своим правителем, хотел ввести что то подобное, даже зачатки в виде Тайной Канцелярии имелись, но можем ли мы представить правду от подданных своему правителю в 20ом веке или в 21ом. А ведь зачатки в виде Думы были 100 лет назад. Но все испортили большевики. 

 

А Иван Грозный не был за рубежом, но почти за полтораста лет до Петра делал то же, что и он, и такими же лютыми методами... Да и что-то не вижу я для Петра оправданий в том, что он-де "сам видел колоссальное отставание России". Следуя Вашей логике - это не повод за Мамуру хвататься, самолично в один день почти двум десяткам стрельцов головы сносить, и народ пачками к Ромодановскому на дыбу отправлять. Может, дело-то не в тиранах? А в том, что, когда требуется за короткий промежуток времени сделать грязную, но, увы, необходимую работу - либерально-демократические методы оказываются категорически неэффективными, и цель начинает оправдывать средства? Причем не только в России, но и во всем мире?

Изменено 25 февраля, 2018 пользователем RCS_Kulik

[U_235]

Эмигрантов из-за революции гораздо меньше, чем тех, кто выехал до начала первой мировой из Российской империи.

 

 

 

зы И тех и других гораздо меньше, чем ныне избирателей за границей.

 

 

...простых сельскохозяйственных орудий – даже косы до войны ввозили из Австро-Венгрии, а завод в Вильно, производивший косы, оказался на территории, захваченной врагом. Импортировали и большую часть сельскохозяйственных машин, поэтому правительственные планы механизации сельского хозяйства, которая компенсировала бы недостаток рабочей силы, не могли быть реализованы.

 

Либералы ничего не сделали "за короткий промежуток времени". И про перспективную работу, тоже не для них.

[alexandrivanv]

 

 

 

[Li_7]

25 Фев 2018 - 14:58 пользователь Vovch сказал:

Мартину для изучения: статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР.

О России 1912 года, справочная информация.

 

[litol35]

22 янв 2018 - 00:41 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

 

 

 

 

 

Если вы конкретно о том, кто записывался в безвозвратные потери, то выживших нельзя записывать в безвозвратные потери. Ну, а если вы о "Сталин им ,что трусость,предательство и подлость в тело их вложил?", то да - не в тело, а в голову - он и коммунисты, но не трусость, подлость и т д, а ненависть к СССР. Вот, к примеру, сейчас война с Казахстаном начнется (чисто гипотетически), как вы думаете, в каких окопах будут драться ребята из республик Бурятия, Якутия, Тува, Калмыкия, Татарстан?

 

 

1.Не думаю,что ненависть к СССР являлась причиной трусости и паники.

2.Если гипотетически война с,как я понял война с мусульманской страной,я не думаю ,что люди из названных тобой субьектов будут в окопах противника РФ.Такие войны уже были(Афганистан) так что не надо бреда.

3.По твоему мнению,если бы ты знал национальные и исторические аспекты истории разных народов,то тогда татарстан и бурятию не посадил бы в 1 окоп.Но они в нем были и думать ,что Казахстан ближе чем РФ-просто смешно.

4.И опять таки где Сталин и где национализм.

[litol35]

25 Фев 2018 - 16:28 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

 

А Иван Грозный не был за рубежом, но почти за полтораста лет до Петра делал то же, что и он, и такими же лютыми методами... Да и что-то не вижу я для Петра оправданий в том, что он-де "сам видел колоссальное отставание России". Следуя Вашей логике - это не повод за Мамуру хвататься, самолично в один день почти двум десяткам стрельцов головы сносить, и народ пачками к Ромодановскому на дыбу отправлять. Может, дело-то не в тиранах? А в том, что, когда требуется за короткий промежуток времени сделать грязную, но, увы, необходимую работу - либерально-демократические методы оказываются категорически неэффективными, и цель начинает оправдывать средства? Причем не только в России, но и во всем мире?

Задели за живое.Иван Грозный совсем не так лютовал как Петр1,да и сделал поболе.Просто ручки не боялся замарать,в отличии от всяких демократов и либералов,которые угробили куда побольше народу,прямо таки на порядки поболе.А на момент своей жизни он,так и вообще миролюбивый был ,по сравнению со своими коллегами по цеху из Европы и Азии,просто безгрешный.

[litol35]

24 Фев 2018 - 21:26 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

Петр Первый жил в 18ом веке, он, в отличие от Сталина, побывал за рубежом, видел колоссальное отставание России, Сталин боялся бывать за границей, об отставании знал и так. Нужно ли сравнивать двух правителей разных эпох, чтобы оправдать жертвы одного тирана? Как то в Лондоне Петр был на заседании Парламента и был поражен тому, как смело говорят бояре-лорды со своим правителем, хотел ввести что то подобное, даже зачатки в виде Тайной Канцелярии имелись, но можем ли мы представить правду от подданных своему правителю в 20ом веке или в 21ом. А ведь зачатки в виде Думы были 100 лет назад. Но все испортили большевики. 

 

 

1.Петр хотел(что-то никому не рассказал ,но вам виднее),но гайки затянул сильнее чем были(видимо не знал ,что надо против часовой крутить).И все что он вывез из Лондона-немеренную тучу табака а не парламент.Хотя может табак так назывался

А первый в мире парламент-Земский собор Ивана Грозного а Петр его как раз таки и упразднил и сделал власть абсолютной

2..Думу разогнал царь а не большевики,за что и получил революцию от либералов.Не надо подменять понятия.Большевики просто устранили сброд хапуг,бездельников и кровавых либерастов,которые реально просто пытались сменить династию от управления государством.Коечно это утрированно и упрощенно,но большевики и дума никак не связаны.

Ну просто все и мимо,а это ну просто общеизвестно ,даже детям,уж извини.

[RCS_Kulik]

09 Мар 2018 - 16:53 пользователь litol35 сказал:

Задели за живое.Иван Грозный совсем не так лютовал как Петр1,да и сделал поболе.Просто ручки не боялся замарать,в отличии от всяких демократов и либералов,которые угробили куда побольше народу,прямо таки на порядки поболе.А на момент своей жизни он,так и вообще миролюбивый был ,по сравнению со своими коллегами по цеху из Европы и Азии,просто безгрешный.

 

Да в курсе я, в курсе... Имелось в виду, что арсенал казней у обоих был примерно одинаков. А так, ЕМНИП, общее число казненных Иваном 4 за все годы правления - что-то ок. 1,5 тыс. человек, включая почти 700 по т.н. "новгородскому делу". На фоне Петра Ванька чуть ли не ангелом смотрится.