Наши потери.

[alexandrivanv]

10 христианских заповедей.
 

1.Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене (кроме Меня).
2. Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика (что) в водах под землею: да не поклонишися им, ни послужиши им.
3. Не приемли (не произноси) имене Господа Бога твоего всуе (напрасно).
4. Помни день субботний, еже святити (чтобы святить) его: шесть дней делай, и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетет будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна (не произноси ложного свидетельства на ближнего своего).
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни села его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякаго скота его, ни всего, елика суть бляжняго твоего.

 

Моральный кодекс строителя коммунизма.
 

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

 

 

10 заповедей строителя капитализма.

 

1. Преданность рыночной экономике, любовь к странам Запада.
2. Только лично выгодный труд.
3. Забота о сохранении и умножении личного богатства.
4. Отсутствие чувства долга перед обществом, нетерпимость к нарушению личных интересов обществом.
5. Индивидуализм и социальный дарвинизм: каждый сам за себя.
6. Коммерческие отношения между людьми и уважение только их юридических прав: человек человеку конкурент.
7. Честность и правдивость – когда это выгодно, роскошь и статус в общественной жизни и нравственное лицемерие в личной.
8. Деловые отношения в семье, забота о воспитании наследника.
9. Нетерпимость к интернационализму. Дружба по этническому, социально-экономическому и религиозному признаку.
10. Нетерпимость к врагам рыночной экономики и либерализма. Солидарность со всеми антикоммунистическими силами.

Что есть оковы которые носили десятилетиями каждый выбирает для себя сам. Правда, каждый раз, как мне кажется, под влиянием пропаганды.

 

Изменено 25 марта, 2018 пользователем alexandrivanv

[litol35]

24 мар 2018 - 21:53 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Говорят, что в споре рождается истина. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы говорить на неудобные темы. Именно так мы можем сбросить оковы, которые носили десятилетиями. Просто есть факт и есть разные взгляды на этот факт. История учит нас не повторять ошибок, но почему то в России история повторяется всегда дважды - сперва в виде трагедии, затем в виде фарса. А народ терпит - нас так учили - чучхе.  

 

Угу,только из тех,кто обсуждает ,никто не проголосовал-.

Не говорит ли это о том,что истина в ошибочной постановке вопроса,и тема-провокация.

Либо люди-***,либо главарь-*** и посему люди-***.Другой версии в этом голосовании нет.В этом и заключены оковы,когда выбора в голосовании нет.

[U_235]

24 мар 2018 - 21:50 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

.. ?

22 мар 2018 - 17:59 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

Так же, как и наши успехи.

Ошибаетесь! Просто есть патриоты, которые хотят, чтобы их страна была процветающей, с образованными людьми, создающими что то новое, внося вклад в развитие мировой цивилизации, тем самым прославляя свою Родину Россию, а есть патриоты, которые хотят, чтобы нас все боялись, а ветераны ВОВ - пусть не ждут повышения своих пенсий и получат наконец то квартиру к 2010ому году. Мы, в принципе, одинаково любим свою Родину, только вы как то неправильно ее любите: пусть нас обворовывают чиновники, главное, чтоб боялись, да только бояться то начинать как обезьяну с гранатой, а не как сверхдержаву, которую стоит уважать и считаться с ней.

Нет!

Это мы,

Кто это, например,

неправильная любовь, какая же она неправильная, когда мы патриоты, которые хотят, чтобы их страна была процветающей, с образованными людьми, создающими что то новое, внося вклад в развитие мировой цивилизации, тем самым прославляя свою Родину Россию.

Изменено 25 марта, 2018 пользователем U_235

[Vovch]

По Ожегову, "патриот - человек, проникнутый патриотизмом", "патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу".

Какие-то странные у Мартина патриоты.

[U_235]

 

Закон никогда не наказывает ПРЕСТУПНИКА. Наказанию подвергается всего лишь тварь дрожащая — жалкая, перепуганная, раскаивающаяся, нисколько не похожая на того наглого, жестокого, безжалостного мерзавца, который творил насилие много дней назад.

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

24 Мар 2018 - 19:50 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Вам была дана ссылка из Википедии, где, обычно, в сносках даются ссылки на авторах. Так же было и в той книжке, которую вы дали, как опровержение, где были ссылки на речи Ги-тлера и немецких штабников, хотя речь шла о теории в СССР. Военная наука постоянно развивается, с тех самых пор, как люди начали воевать и в той статье, кстати, были упоминания об Александре Македонском или римских легионах. Две тысячи лет назад люди были готовы обороняться, маневрируя, но в СССР, где доктрина "Бить врага на его территории" главенствовала, эта самая доктрина сыграла плохую шутку над советскими генералами, часть из которых и кашлянуть при старшем по званию боялась.

 

Мартин, ну вы реально упоротый до нельзя. Вы ведь даже значение термина маневренная оборона не понимаете, вы путаете "маневренную оборону" с "маневром в обороне". И статью в вики писала безграмотная бездарь. На какие там работы ссылки??? На словари и на "армейский сборник", причем авторы статей какие-то безвестные. И материалом они не вполне владеют. Уставы предвоенные, которые там вкратце приводят, для тактического уровня подвижную оборону поминали, и только вскользь, одним предложением, сути совсем не раскрывая. Там в статье одной еще работа Сыромятникова, посвященная Гражданской войне, приводится. Но если бы вы историю военного искусства изучали, вы бы знали, что гражданская война (любая) характеризуется целым рядом аспектов, в войне между государствами не применимыми. И довольно ограниченными силами и средствами. А у нас еще и малыми плотностями войск сторон и огромными театрами.

И на основе этого вы делаете вывод, что перед ВМВ у нас теория оперативной (!!!) маневренной обороны существовала. Не было ее от моего любимого слова совсем. 

Для вас, как не имеющего образования профильного, поясняю - в любом общевойсковом бою наступление и оборона связаны, в любом бою применяется маневр огнем, силами и средствами. А вот оперативный уровень - это армия и фронт. Там все не так очевидно. Там категория "операция" задействована.

 

А Сунь-Цзы вы все-таки почитайте. Не поможет, конечно, ну а вдруг?

Изменено 25 марта, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

25 Мар 2018 - 10:36 пользователь Vovch сказал:

По Ожегову, "патриот - человек, проникнутый патриотизмом", "патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, к своему народу".

Какие-то странные у Мартина патриоты.

 

он сам странный...

[Martin_is_fabulous]

Что там у нас по теме, думаю раз в старом добром сталинском стиле не дают человеку высказаться, значит, человек прав, и любить, уважать и ценить надо павших советских воинов, а не вождей. 

[Alextt72]

25 мар 2018 - 17:08 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Что там у нас по теме, думаю раз в старом добром сталинском стиле не дают человеку высказаться, значит, человек прав, и любить, уважать и ценить надо павших советских воинов, а не вождей. 

 

Совершенно верно! И не переходить на современную политику.

[alexandrivanv]

Высказался уже и не раз. Некорректно составивший голосование,  продолжает учить других как правильно Родину и победивших в войне

Пользователь сказал:

любить, уважать и ценить

 

Якобы кто то их не любил не уважал и не ценил. А вот зачем навязывать свое мнение о вождях? Вожди (лидеры) разные бывают. И уж как относится к каждому из них дело личное.

Есть одно, его мнение. К другим прислушиваться он не желает. Аргументы, которые говорят о том, что его видение причин ошибок не верно, рассматривать не желает. Криво посталенное голосование составлено было для того что бы сказать о том, что были просчеты и ошибки. О которых знали, за закоторые Сталин, к примеру, извинился перед народом.

 

Приведено мнение Монтгомери.

Бернард Монтгомери в своих воспоминаниях писал:

«Основные причины поражения советских войск в начале войны состояли в том, что война застала вооруженные силы СССР в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что красноармейские приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной обороны…
Эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил войска Советов в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны”.

 

"...Основные причины поражения советских войск в начале войны состояли в том, что..."

1. "... война застала вооруженные силы СССР в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием. ..."

2. "... красноармейские приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной обороны ..."

3.  ".... Эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил войска Советов в количественном и качественном отношении ..."

 

А по теме, стало вызывать сомнение возможность спокойного и по пунктам изложение видения причин этих недостатков.

 

Я надеюсь, начиная вещать о политической системе в СССР не забываем про Британские причины неудач, указанные им

Англия вступает в войну в 1939 г.

"... В сентябре 1939 года английская армия оказалась совершенно не готова к ведению современной войны в континентальной Европе. ... Уму непостижимо, какой политик мог представить себе, что во время новой мировой войны Англии удастся избежать направления своей армии на континент на помощь французам.

В предвоенные годы в Англии какое-то время не проводилось никаких крупных военных учений. Впрочем, наша регулярная армия и не смогла бы проводить учения в обстановке, приближенной к боевой. Сухопутные войска не располагали адекватной системой связи, не имелось эффективной службы тыла, отсутствовала четкая структура высшего командования. Все это пришлось создавать на ходу, уже отмобилизовавшись. Оставлял желать лучшего и транспорт: во время мобилизации автомобильный парк пополнялся за счет машин, реквизированных у гражданских фирм. Транспортные средства моей дивизии в значительной мере состояли из автобусов и грузовиков, реквизированных в городах по всей Англии. Практически все они нуждались в серьезном ремонте, вот почему, когда моя дивизия проследовала из порта высадки в район сосредоточения около границы Франции, на обочинах французских дорог осталось множество вышедших из строя автомобилей. ...

К стыду, приходится признать, что мы послали нашу армию на эту самую современную войну с совершенно неадекватным вооружением и снаряжением, а потому должны винить только себя за те катастрофы, которые постигли нас на полях сражений в 1940 году, когда начались боевые действия.

Кто должен нести за это ответственность? По моему мнению, все сменявшие друг друга английские правительства в период [47] между мировыми войнами, а особенно те, что руководили страной с 1932 года, когда заговорили о необходимости перевооружения армии на современной основе. До 1938 года дальше обсуждений дело не шло, а в 1939 году реформа армии все еще продвигалась черепашьими темпами. Достаточно точно зная ситуацию, сложившуюся в дислоцировавшейся во Франции английской полевой армии, а особенно в моей дивизии, я крайне удивился, прочитав в газете в один из октябрьских дней 1939 г. речь, произнесенную в парламенте министром обороны (Хор-Белишем), в которой он объявил о развертывании во Франции британских экспедиционных войск. Он заверил парламент и народ Великобритании, что только что отправленная во Францию армия подготовлена «по последнему слову техники, превзойти которое невозможно. Наша армия вооружена не хуже, если не лучше, любой другой армии». ..."

Политическому руководству Монтгомери вменил болтологию и нежелание перевооружать армию.

 

"...обратимся к структуре командования и управления боевыми действиями. В конечном счете именно это является решающим фактором, от которого зависит все, при условии, что войска соответствующим образом вооружены и обучены. Учитывая быстротечность операций, несовершенная организация командования в современной войне вполне может привести к поражению. .... Вероятно, наиболее значительными начальниками в министерстве накануне войны были следующие. .... что представляли собой командующий БЭВ и его штаб. ... Все три офицера в день объявления войны были переведены из министерства в БЭВ, Горт занял должность командующего БЭВ, Паунелл — начальника штаба, Браунригг — генерал-адъютанта. ... Я всегда придерживался мнения, что назначение Горта командующим БЭВ в сентябре 1939 г. было ошибкой.  ... Наконец, никуда не годилась и организация разведки ..."

 

В сравнении возможно ошибки лучше видны будут?

 

Изменено 25 марта, 2018 пользователем alexandrivanv

[A22121988]

Хватит публиковать фейки о том, что немцев погибло меньше чем русских (именно военных).

Мирных скорее всего да, так как наши без повода мирное население их не уничтожало.

[Vovch]

Постановление Военного Совета 1-го Белорусского фронта от 31 мая 1945 года «О снабжении молоком детей Берлина».

Ознакомиться можно здесь.

[litol35]

25 Мар 2018 - 12:08 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Что там у нас по теме, думаю раз в старом добром сталинском стиле не дают человеку высказаться, значит, человек прав, и любить, уважать и ценить надо павших советских воинов, а не вождей. 

 

А,что,не павших ценить не надо? 

Ценим мы мил человек всю свою историю в целом,без исключений.Ведь сложилось как сложилось и ни как иначе.А было бы иначе и победы бы не случилось.А если плакали б об каждом рядовом Райане,драпали б до Сахалина без остановок.

[Martin_is_fabulous]

25 Мар 2018 - 18:49 пользователь litol35 сказал:

 

А,что,не павших ценить не надо? 

Ценим мы мил человек всю свою историю в целом,без исключений.Ведь сложилось как сложилось и ни как иначе.А было бы иначе и победы бы не случилось.А если плакали б об каждом рядовом Райане,драпали б до Сахалина без остановок.

Вот отличный пост, наглядно подтверждающий отношение к человеческой жизни: положим на алтарь победы три миллиона человек за пару месяцев, чтобы командование затем прославлять. Вы сами то себе верите, что вы цените труды павших и не павших с таким отношением к людям? Ваш пост - наглядное подтверждение, что если бы не ошибки и трусость советского командования во главе с товарищем Сталиным, война могла обойтись гораздо меньшими жертвами с нашей стороны. 

[Martin_is_fabulous]

25 Мар 2018 - 13:05 пользователь alexandrivanv сказал:

Высказался уже и не раз. Некорректно составивший голосование,  продолжает учить других как правильно Родину и победивших в войне

 

Якобы кто то их не любил не уважал и не ценил. А вот зачем навязывать свое мнение о вождях? Вожди (лидеры) разные бывают. И уж как относится к каждому из них дело личное.

Есть одно, его мнение. К другим прислушиваться он не желает. Аргументы, которые говорят о том, что его видение причин ошибок не верно, рассматривать не желает. Криво посталенное голосование составлено было для того что бы сказать о том, что были просчеты и ошибки. О которых знали, за закоторые Сталин, к примеру, извинился перед народом.

 

Приведено мнение Монтгомери.

 

1. Извините, но лично вам следовало бы "возлюбить ближнего своего", после ваших замечаний о том, что в лагерях все сидели за дело, что в лагерях не так уж и тяжко жилось, что доносы на соседей были благим делом.

2. Если бы ценили, уважали и любили и на первых же страницах написали, что Сталин признал ошибки, что командование допускало ошибки, этот топик не растянулся бы на 40 страниц, но, сами понимаете, для кого то все грязь и навоз по сравнению со Сталиным, кто то хочет покрасоваться знаниями, якобы, по старой геббельсовской традиции, если убедить оппонента в его невежестве, то Сталин и вовсе ангелом окажется.

3. Вы, конечно, можете уважать и любить каких угодно лидеров, так как вас учили, вам этого никто не запрещает, но никто вас не просит навязывать другим кого любить и что думать, что делать, как это было в советские времена. Мы ведь всего лишь ведем диалог. 

Пользователь сказал:

 В сравнении возможно ошибки лучше видны будут?

 Вот видите, люди не боятся говорить об ошибках, не боятся критиковать командование, пусть даже и предыдущее, в СССР же если и критиковали предыдущее командование, то только чтобы оправдать свою некомпетентность. Вы не хотели бы сравнить потери Британии и СССР? Конечно же, у вас найдутся отговорки и я вполне согласен с тем, что британцы отсиживались у себя на острове, но, все таки, они как то смогли ускользнуть из Дюнкерка и больше не попадали в подобный просак. А у нас котел за котлом и никто не виноват, никто не допускал ошибок. 

 

Вы действительно полагаете, что мы сейчас должны жить по заповедям коммуниста от 1961го года? 

 

[Vovch]

Взоржал!

 

[Alextt72]

26 Мар 2018 - 18:21 пользователь Vovch сказал:

Взоржал!

 

Ну, да. Улыбнуло немного. 

А ты заметил, как он сказал: " А у нас котел за котлом и никто не виноват, никто не допускал ошибок"? Что, реально кто-то так говорил?

И снова пытается темку о коммунистах поднять.  "Мы сейчас должны жить по заповедям коммуниста..." Это приглашение к обсуждению современной политики? Ну, так, издалека...

[Vovch]

26 Мар 2018 - 13:23 пользователь Alextt72 сказал:

Ну, да. Улыбнуло немного. 

А ты заметил, как он сказал: " А у нас котел за котлом и никто не виноват, никто не допускал ошибок"? Что, реально кто-то так говорил?

Так им же и утверждалось, что были ни за что осуждены и расстреляны советские военачальники.

[Martin_is_fabulous]

Ну а что ожидать от людей, которые защищают насильников да массовых убийц - только смех, не им же страну защищать, если история повторится.

[alexandrivanv]

26 Мар 2018 - 20:17 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 

1. Извините, но лично вам следовало бы "возлюбить ближнего своего", после ваших замечаний о том, что в лагерях все сидели за дело, что в лагерях не так уж и тяжко жилось, что доносы на соседей были благим делом.

 

? 

 

26 Мар 2018 - 20:17 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

25 Мар 2018 - 13:05 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

2. Если бы ценили, уважали и любили и на первых же страницах написали, что Сталин признал ошибки, что командование допускало ошибки, этот топик не растянулся бы на 40 страниц, но, сами понимаете, для кого то все грязь и навоз по сравнению со Сталиным, кто то хочет покрасоваться знаниями, якобы, по старой геббельсовской традиции, если убедить оппонента в его невежестве, то Сталин и вовсе ангелом окажется.

 

08 Янв 2018 - 14:57 пользователь alexandrivanv сказал:

Вы противопставляете большинство людей живших в СССР и Сталина, а это разве верно? Сталин с больщинством народа не конфликтовал. А то, что жуликов к ответу привлекали Вас почему то раздражает. Несмотря на очивидное. Называть доносом желание человека бороться с нарушениями закона конечно можно. Но почему государство должно отказываться от помощи тех, кто хочет бороться с несправедливостью? Любое сообщение о нарушении закона? Я у Вам пример современной Германии приводил. В современных США ответственность детей во сколько лет? Вас не коробит? Предложите как бороться с нарушителями закона? В советское время считалось что при помощи общества государство это делает более эффективно. Разве не правильно? Вы надеюсь, необходимость борьбы с нарушителями закона не отрицаете? Казнокрадов разных сажать без помощи других людей разве возможно? Вроде сперва должно быть заявление в органы. По вашему - донос. Потом начинается следствие. Разве не так?

 

В бедах происходящих в государстве, по большому счету, виновато руководство. Но говорить о тупости руководства победившей в войне страны .... не понимаю я Вас. Свою вину и сам Сталин признавал, говорил о ней. Никто никогда не возлагал ответственность на простых людей. Вам, возможно, первому пришло в голову это сделать. Немцы, гитлеровцы, не первопричина, а  ПРИЧИНА. Которая в вашем опроснике отсутствует. Что бы критиковать надо уметь делать что то лучше или хотя бы так же. Не справедливо? Разбор ошибок и огульная критика, на мой взгляд разные вещи. Ответственность Сталина за нападение, по Вашему, наверно, меньше чем у Гитлера или почти тождественны?

Если люди понимают чем вызваны, используя мнение приводимого ни кем иным как

25 Мар 2018 - 02:50 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Монтгомери было плевать на то, кто несет ответственность за эти ошибки, он лишь выразил свое экспертное мнение.

Монтгомери

Пользователь сказал:

недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил войска Советов в количественном и качественном отношении

 зачем на первых же страницах пейсать об этом? Что бы в один ряд с теми кто об этом задумываться не хочет встать?

Монтгомери, как эксперт, про ошибки Руководства СССР ничего не пишет! Пишет , что были недостатки.

 

Гебельсовская традиция пока что только у вас прослеживается.

Изменено 26 марта, 2018 пользователем alexandrivanv