Наши потери.

[Vovch]

Логика Мартина: советские документы - фейк, ссылки на Вики - задокументированная правда.

Сколько гражданину лет?..

[RCS_Kulik]

28 Мар 2018 - 16:19 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

1. Боюсь, вы забываете про Великую депрессию, которая так же коснулась Германии, как следствие, Г-итлер пришел к власти, он до сих пор остается единственным кандидатом, который выполнил все свои предвыборные обещания.. 

 

И снова - Вам про Фому, а Вы...

1. Нет, про депрессию я не забываю. Проблема в том, что немцы в этой самой депрессии жили, фактически, с момента начала выплаты репараций - то есть, навскидку, лет на десять пораньше, чем оная депрессия охватила мир. И последствия ее для Германии весьма отличались от остального мира. Но я не об этом... До Вас никак не дойдет (а скорее, Вы категорически не хотите этого допускать) что и до, и после оной депрессии и в Германии, и в США, и в Англии не была разрушена промышленность. Ни США, ни Англии, ни Германии не пришлось создавать с нуля целые отрасли, как это пришлось делать СССР. А в Германии, благодаря репарациям. промышленность так и вовсе - была вынуждена вкалывать на полную катушку. И причина создания целых промышленных отраслей в СССР не в том, что их кто-то уничтожил, а в том, что их НЕ БЫЛО в принципе. Вот не озаботились ими предыдущие правители - и все тут... 

Пользователь сказал:

  Суть в том, что выполнил он их не с помощью рабского труда, как в СССР, а путем предоставления работы немцам, за счет чего технологическое отставание было сокращено

 2. "технологическое отставание было сокращено" - с кем? Германия по УРОВНЮ ТЕХНОЛОГИЙ ни от кого не отставала. А по ряду - так и вовсе была впереди планеты всей, например, в химической промышленности. Вот по ОБЪЕМУ ВЫПУСКА ПРОДУКЦИИ - да, отставание было. Но оный объем и уровень технологий - это, я бы сказал, "две бойшие язницы", и если Вы этого не понимаете - ну, что тут сказать... 

Пользователь сказал:

 Вы точно так же перечисляли царские фабрики, заводы, которые работали в СССР, утверждая, что страна была аграрной, но заводы были, по вашим же словам.

 2. Перечислял. Но, если Вы обратили внимание, написал, что ИХ БЫЛО НЕДОСТАТОЧНО. В африканской Замбии вон, тоже - медные рудники есть, комбинаты по очистке и плавке руды... И, тем не менее, Замбия считается аграрной страной. И соседнее с ней Зимбабве - тоже, хотя и там промышленные предприятия имеются. Само по себе наличие фабрик и заводов не делает государство индустриальным. И, опять таки, если вы этого не понимаете - то это явно не мои проблемы.

Пользователь сказал:

  Что касательно Николая Первого, вы снова забыли, что причинами поражения в Крымской войне являлось техническое отставание России, он многое сделал, но у него было много времени, результатом его правления было поражение в Крымской войне.

 3. Нет, я этого не забыл. Просто потомки Николая Павловича сделали еще меньше, нежели их предок. Я бы сказал, на его фоне бледновато они смотрятся. Да и времени у него было не сказать, чтобы так много. Потому как попутно прошла еще русско-турецкая 1828-29 гг, и, как минимум, две кавказских войны.

Пользователь сказал:

 2. Пытался, но не сделал.

 4. Угу. Потому как во всех ситуациях на стороне Германии выступала Англия. Она же, к слову, прямо нарушив взятые на себя обязательства, заключила с Германией военно-морское соглашение в 1935 г. Очень, знаете, любопытный прецедент...

Пользователь сказал:

 3. Что значит "отдаю должное"? У Сталина, бесспорно, было множество заслуг перед СССР, он много сделал для страны, но боготворить никого не надо. Не боготворите - значит хорошо. Просто признаем, что у человека были ошибки и были недостатки.

 5. То и значит - я не отрицаю недостатков, но при этом не закрываю глаза на достоинства. Вы же пока раздуваете недостатки до размеров Эвереста, достоинства же представляете детским куличиком. По крайней мере, именно так все выглядит со стороны. При этом всех несогласных с Вами Вы тут же записываете в Сталинисты! Я внимательно читал всю ветку, но чтобы кто-либо боготворил Сталина - в упор не видел. Вот стебались над Вами - это да... Но всерьез - никто.

Вы б хоть вместо кликушества про "рабский труд" и "зверства коммунистов" наконец что-то реальное взяли. В смысле - реальные преступления. Могу даже тему подсказать - расказачивание.

Пользователь сказал:

 4. Поставки зерна в гитлеровскую Германию перед войной так же заслуживают упоминания, как ошибка советского руководства. 

 6. Это где же там ошибка-то? Пользуясь Вашими же словами, это "...просто бизнес, ничего личного..." СССР за оные поставки, между прочим, от Германии алюминиевую руду получал. И шагающий кран фирмы "Демаг". И станки фирмы "Хеклер". И оборудование для химзаводов от "Сименса", и много чего еще...

 

 

 

[U_235]

29 Мар 2018 - 09:12 пользователь Vovch сказал:

Логика Мартина: советские документы - фейк, ссылки на Вики - задокументированная правда.

Сколько гражданину лет?..

 

— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось, что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и -совершенно разорился, потому что доллары были все-таки фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать.

[KARL_LUDWIG]

29 Мар 2018 - 17:00 пользователь U_235 сказал:

 

— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось, что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и -совершенно разорился, потому что доллары были все-таки фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать.

 

Вы часом не из Питера? Там в начале 80-х был один такой уникум 220 вольт держал руками.

[RealSilverFox]

29 Мар 2018 - 19:00 пользователь U_235 сказал:

 

— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось, что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и -совершенно разорился, потому что доллары были все-таки фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать.

 

[BOCTPbIU_ME4]

29 мар 2018 - 17:41 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

29 Мар 2018 - 17:00 пользователь U_235 сказал:

 

 

— При современном развитии печатного дела на Западе напечатать советский паспорт — это такой пустяк, что об этом смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать американские доллары? Там бумага с такими, знаете, разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось, что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и -совершенно разорился, потому что доллары были все-таки фальшивые. Так что вы со своим паспортом тоже можете прогадать.

 

Вы часом не из Питера? Там в начале 80-х был один такой уникум 220 вольт держал руками.

Причём здесь Питер? Думаете там делали бумагу с цветными волосками?

[KARL_LUDWIG]

29 Мар 2018 - 19:51 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

Причём здесь Питер? Думаете там делали бумагу с цветными волосками?

 

так вот этот уникум и делал "бумагу с разноцветными волосками", и бумага "хрустела", и водяные знаки были, и рельеф, и микропечать. Такие "баксы" делал, что залюбуешься. Даже специалисты из интерпола приезжали. Изменено 29 марта, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[KARL_LUDWIG]

26 Мар 2018 - 23:24 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Оно не в пользу союзников, но, говорят, американцы во Вьетнаме потеряли меньше, чем во Второй Мировой, по некоторым оценкам. Тем не менее, союзники положили меньше, чем 8 млн 600 тыс 400 человек - официальная оценка Мин Обороны РФ. Сколько ни ломали копья, британцы смогли вывезти свои войска, нашим приходилось пробиваться своими силами, не всегда успешно. Что там в ссылке - ги тлер рассчитывал на сепаратный мир с Британией перед нападением на СССР? Возможно. Не, ну по Африке они туда-сюда гонялись - это было эпично, и в Арденнах не все было гладко, но в целом, по полмиллиона своих солдат они не загоняли в котлы. 

 

"Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?" (с)

1. Сравните задействованные силы сторон на западном фронте - Вермахт и союзники, получите соотношение сил.

2. Сравните потери сторон - получите соотношение потерь.

3. По абсолютным цифрам потерь - потери союзников умножаем на кратность времени б/д на западном и восточном фронтах и кратность сил. Получите искомый результат - и поверьте, он будет сильно больше 9 млн. Соотношение потерь показывает как раз мастерство командования сторон.

4. Вы ссылку про Дюнкерк для начала прочитайте, там все есть. Но версия остановки из-за возможного сепаратного мира не выдерживает критики, от моего любимого слова совсем. Просветитесь для начала. Повторю - заслуга британцев в эвакуации из Дюнкерка - минимальна. Они конечно подогнали флот для эвакуации, но в большей степени - везение. Карта легла.

5. И в котлы загоняли (да тот же Дюнкерк), но, что более интересно, союзников предавали (и поляк, и французов). В теме про Дюнкерк про предательство французов очень подробно расписано.

6. В Африке не просто эпично было, Роммель их как детей порол. Вы соотношение сил смотрите.

 

P.S. Да, и я не понял, при чем тут Вьетнам? У вас есть некоторые явные симптомы душевного расстройства. Посмотрите под спойлером:

 

 Некоторые симптомы шизофрении:

Бред - болезненная идея больного, которая полностью определяет его поведение, подчас ведет к неправильным, часто асоциальным действиям. Бред не поддается разубеждению, так как законы логики, по которым он сформирован, уже в достаточной мере искажены. Сюжет и принципы построение бреда у каждого больного всегда постоянны. Кроме того, бред всегда строится вокруг личности самого больного и лишь с течением времени в него могут «вплетаться» другие люди, но уже, как «второстепенные персонажи».

Соскальзывание (непоследовательность мышления) - неожиданное перескакивание с темы на тему по непонятным для окружающих связям. После соскальзывания больной способен продолжить последовательность основного суждения.

Ассоциативное искажение – нарушение способности выстраивать логическую последовательность из имеющихся понятий. Человек строит свое рассуждение не по практическому назначению предмета, а по малозначимым признакам – символическим смыслам, которые может иметь предмет. При значительной потере контроля над мышлением пациент теряет способность видеть неадекватность своих ассоциаций. Характерным для шизофрении является построение ассоциаций по созвучию.

 

Изменено 1 апреля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[anonym_xUKCcQXzapnL]

Немного по поводу потерь :

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

[BOCTPbIU_ME4]

29 Мар 2018 - 22:45 пользователь DeD_RUDY сказал:

Немного по поводу потерь :

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

 

Слышь, дед с Украины, и без тебя эту московскую фальшивку сюда притаскивали, хотя я тебя понимаю, смысла читать огромную тему обладая "такими знаниями" нет.

29 Мар 2018 - 20:11 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

29 Мар 2018 - 19:51 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

 

Причём здесь Питер? Думаете там делали бумагу с цветными волосками?

 

так вот этот уникум и делал "бумагу с разноцветными волосками", и бумага "хрустела", и водяные знаки были, и рельеф, и микропечать. Такие "баксы" делал, что залюбуешься. Даже специалисты из интерпола приезжали.

 

Купюры печатались на специальной бумаге, привезенной из США, и были подделаны таким великолепным образом, что даже американские банковские эксперты принимали их за подлинные в течение многих лет после их первого заявления. 

[KARL_LUDWIG]

29 Мар 2018 - 23:45 пользователь DeD_RUDY сказал:

Немного по поводу потерь :

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

 

милейший, давайте вы тут не будете выкладывать откровенный бред, а в ответ вам не будут писать, кто вы есть и куда вам идти...

[KARL_LUDWIG]

30 Мар 2018 - 06:35 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

Купюры печатались на специальной бумаге, привезенной из США, и были подделаны таким великолепным образом, что даже американские банковские эксперты принимали их за подлинные в течение многих лет после их первого заявления. 

Чуть ниже тот же автор (вообще то книга  тенденциозная и откровенно слабая):

"До настоящего времени источник упомянутых 100-долларовых фальшивых банкнот остается, по существу, тайной для американских и европейских спецслужб. Правда, подозрения существовали и даже высказывались на тот счет, что фальшивомонетчики действовали в Советской России. Но никто авторитетно не смог доказать, что преступные акции совершены Советским правительством." (с) Изменено 30 марта, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[BOCTPbIU_ME4]

30 Мар 2018 - 06:14 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Чуть ниже тот же автор (вообще то книга  тенденциозная и откровенно слабая):

"До настоящего времени источник упомянутых 100-долларовых фальшивых банкнот остается, по существу, тайной для американских и европейских спецслужб. Правда, подозрения существовали и даже высказывались на тот счет, что фальшивомонетчики действовали в Советской России. Но никто авторитетно не смог доказать, что преступные акции совершены Советским правительством." (с)

— При современном развитии печатного дела на Западе.... 

[anonym_xUKCcQXzapnL]

30 Мар 2018 - 08:58 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

милейший, давайте вы тут не будете выкладывать откровенный бред, а в ответ вам не будут писать, кто вы есть и куда вам идти...

 

В чем бред, милейший?

[alexandrivanv]

О "рассекреченных" данных Госплана — 42 миллионах погибших в ВОВ

"... В итоге, нет ни одного (!) документа, «изменившего представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне». Из 4-х исходных цифр, необходимых для расчета потерь, господин Ивлев каким-то непостижимым образом умудрился ошибиться в расчете трех. Но… это не главное.

"... Интересно другое. В наше время наличием *** в интернете, как в прямом, так и в переносном смысле этого слова, никого не удивишь. Тем более, кто только не пробовал как на любительском, так и на профессиональном уровне (не в плане профессионализма, а в плане профессии) рассчитать потери в Великой Отечественной. Количество версий и оценок множится, в том числе и самых невероятных и откровенно бредовых. Но в один прекрасный день, одна из сумасшедших версий попала к братьям по разуму в Государственную думу. И приволок ее туда, никто иной, как сам сопредседатель «народного движения» Бессмертный полк, депутат по интеллекту. Более того, неожиданно эта «презентация» получила дружную рекламную поддержку средств масс-медиа, которая не прекращается до сих пор. Используются такие громкие выражения как «согласно рассекреченным данным Госплана СССР» или «в Госдуме официально рассекретили истинное число жертв войны», и то, что эти документы рассекречены лет так дцать назад, и ничего нового в них нет, никого не смущает.

Так что, дорогие друзья, подумайте. ..."
 

 

 

Пользователь сказал:

Теперь – в чём дурость автора. Автор, как и положено идиоту, решил, что армия, она не часть населения, а сверх него. И просто приплюсовал к самой большой расчётной цифре, получив 205 млн..
А заодно он «получил» и четырёхкратное(!) увеличение естественного прироста в предвоенные годы. Типа, рожать стали чаще, и исключительно тройни!!!
Едем дальше:
II. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
3. Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. вместе с оставшимися в живых детьми в возрасте до 4 лет 11.859.776 ч. (см. п. 9 ниже и документы Госплана СССР). Без родившихся в войну детей гражданского населения имелось к 01.07.45 - 139.305.424 ч.

4. Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
5. Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
6. Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
А вот здесь автор армию считает уже отдельно!!! Так что может всё-таки не ***, а жулик?
Население СССР на конец войны – 170 млн. Если мы приплюсуем, по методу автора, армию, то у нас, о чудо, получится 183 млн. и потери будут гораздо меньше официальных!!!
Профит! Какие чудеса можно творить, жонглируя исходно верными цифрами.
III. Родившиеся за 1941-1945 гг. дети и общая смертность:
7. Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
8. Умерло - 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
9. Осталось в живых детей до 4 лет к 01.07.45 - 11.859.776 ч. (17.619.776 - 5.760.000).
10. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
IV. Число выживших в войну тех лиц, кто жил к 22.06.41:
11. Осталось к 01.07.45 тех, кто был жив на 22.06.41, - 157.949.748 ч. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).

Кто пройдёт на сайт и посмотрит на сканы, неожиданно обнаружит, что это не документы, а расчёты Ивлева! Это понятно, так вести учёт рождаемости во время войны было кране тяжело, особенно с учётом того, что до трети населения находилось под оккупацией.
Но автор смело считает рождаемость по довоенным меркам! И таким образом он росчерком пера «убил» от 3 до 4 млн. ни в чём не повинных детей.

О естественной смертности. Смотрим его «сканы» и видим, что это снова расчёты автора. Автор смело проводит экстраполяцию довоенный смертности на военные годы и неоккупированных территорий на оккупированные! Да ещё и применив всё это к завышенной численности населения. Это ведь так удобно – сразу естественный прирост растёт, а с ним и так нужные автору потери. Здесь автор опять отыгрывает несколько миллионов.

И, разумеется, такие нюансы, как передачу Польше Белостокской области с населением после войны, автор не учитывает. Внимание! Мы уже нашли 14-16 млн. человек нашельмованных потерь.

 

 

 

Изменено 30 марта, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

31 мар 2018 - 07:46 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

alexandrivanv, я наконец то понял в чем причина вашего...Я ставил знак @ перед вашим ником, так как это общепринятая практика на международных форумах - обращаться подобным образом к другим пользователям. Возьмите тот же твиттер, там приемы обращения такие же.

 

Насколько я знаю, на международных форумах и не только, когда хотят показать, что обращаются к кому то пишут to Martin_is_brilliant? to  Martin_is_fabulous. Приёмы обращения могут быть разные, важен смысл обращений. Т. к. на данном форуме упомянутая, автором голосования, форма обращения друг к другу не принята, полагаю считать смысл написанного в том, что автор считает нормальным, что все к нему могут обращаться с применением данного символа @Martin_is_brilliant, @Martin_is_fabulous. И претензий, с его стороны, ни к кому не будет. Обращаю его внимание на то, что он всё таки должен  придерживаться принятых на данном форуме форм обращения.

 

Вряд ли среди интернет-аудитории встретится человек, которому незнаком этот символ @.

 

На сетевых просторах он используется в качестве разделителя между именем пользователя и именем хоста в синтаксисе адреса электронной почты.

Справедливости ради надо отметить, что в России «собака» называется также собачкой, лягушкой, плюшкой, ухом, бараном и даже крякозяброй. В других странах этот символ ассоциируется с разными предметами.
Ниже приведен далеко не полный список того, как называют символ «@» в других странах.

 - Болгария - " кльомба " или " маймунско а " (обезьяна А)

 - Нидерланды - "apenstartje" (обезьяний хвост)

  - Израиль - "штрудель" (водоворот )

  - Испания,Франция,Португалия - "arroba" , " arrobase" (мера веса)

  - Германия - обезьяний хвост,обезьянье ухо,обезьяна,скрепка

  - Италия - chiocciola" (улитка)

  - Дания,Норвегия,Швеция - "snabel-a" (рыло а ) или слоновый хобот(а с хоботом)

  - Чехия,Словакия - рольмопс (сельдь под маринадом )

  - Америка - кошка

  - Китай,Тайвань - мышонок

  - Турция - розочка

  - Сербия - "чокнутая а " или маймун (обезьяна)

  - Вьетнам - "скрюченная а"

  - Украина - "равлик" (улитка), "песик" или "собачка","мавпочка"(обезьянка)

  - Польша,Хорватия,Румыния,Словения,Голландия - "malpa" (обезьяна)

  - Финляндия - кошачий хвост

  - Греция - мало макарон

  - Венгрия - червь,клещ

  - Латвия - " эт "

  - Россия - кроме собаки - собачка, лягушка, плюшка, ухо и крякозябра.

 

Причины поражений остались не затронуты в данном голосовании. А обсуждение относящихся к голосованию вопросов выливается в разговоры о выдумках. Причем некоторые из них повторяющиеся.

 

Изменено 31 марта, 2018 пользователем alexandrivanv

[3uJI_170]

30 Мар 2018 - 17:16 пользователь alexandrivanv сказал:

О "рассекреченных" данных Госплана — 42 миллионах погибших в ВОВ

"... .. Количество версий и оценок множится, в том числе и самых невероятных и откровенно бредовых. Но в один прекрасный день, одна из сумасшедших версий попала к братьям по разуму в Государственную думу. И приволок ее туда, никто иной, как сам сопредседатель «народного движения» Бессмертный полк, депутат по интеллекту. . ..."

 

Правильно сопредседатель "Бессмертный полк России". По настоящему и правильно "Бессмертный полк".

 

Пользователь сказал:

Такой размах грантодобычи вызвал вопросы даже у сподвижников Земцова. Василий Лановой, народный артист и сопредседатель БПРа, прямо в стенах Госдумы в феврале 2017 года обвинил коллегу, помимо узурпации власти, еще и в финансовой нечистоплотности. По информации Ланового, были успешно освоены 15.000.000  рублей. По данным из неофициальных источников, эта цифра заметно выше. 

[alexandrivanv]

29 Мар 2018 - 23:42 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

 

Вы б хоть вместо кликушества про "рабский труд" и "зверства коммунистов" наконец что-то реальное взяли. В смысле - реальные преступления. Могу даже тему подсказать - расказачивание.

 

 

"...Конец 1918 – начало 1919 гг. могло бы стать началом окончательного перелома в переходе казачества из лагеря белого движения  на сторону красных, если бы не ошибочная и преступная директива Оргбюро ЦК РКП/б от 24 января 1919 г.

...

Важное значение в завершении перехода казачества на сторону Советов сыграл первый Всероссийский съезд трудового казачества. Верно, что во главе Красной Армии стояли атеисты, однако это не означает, что отношение белых к священнослужителям и церкви было идеально. Повешение известного священника  Калабухова, расстрел священника в Оренбуржье, закрытие газеты “Оренбургский церковно-общественный вестник” за месяц до падения дутовской власти, регулярно выходящей при советской власти с февраля по июнь 1918 г.,  нельзя обойти молчанием."

 

 

".....Во всех казачьих областях с июня 1918 г. устанавливается диктаторская власть, тоталитарный режим.

     Остановимся на анализе обстоятельств, говорящих, что с июня 1918 г. во всех казачьих областях складывается кровавая диктатура. Рассмотрим их, прежде всего,  на основе самой крупной казачьей области – Дона.

     Напомним, что еще на «Круге спасения Дона» (по старому стилю с конца апреля до начала мая) было заявлено, что вся полнота власти по управлению областью и ведению борьбы с большевиками принадлежит … атаману. Факт избрания атаманом П.Н. Краснова ничего не меняет. И позднее, например,  к диктатуре Гитлера приведет “демократическая” процедура выбора4 .

     Законы, принятые кругом,  были рассмотрены 4 мая. Они почти полностью копировали основные законы Российской империи. В разделе об атаманской власти подчеркивалось, что управление войском во всем объеме принадлежит войсковому атаману, что он утверждает законы, и без этого ни один из них не может иметь силы, что атаман также назначает председателя совета, управляющих отделами, что руководство связями с иностранными государствами, объявление местностей на военном, осадном или исключительном  положении – компетенция того же атамана, что он вождь Донской армии и флота. Все декреты Временного правительства и СНК отменялись. Не случайно Краснов признавался в том (и в этом обвиняла его интеллигенция Дона), что он следовал принципу Людовика XIV:  “Государство – это я”5 .

     Как свидетельствовал сам П.Н. Краснов, он “большевизму противопоставил шовинизм, интернационализму – ярый национализм”6 . Итак, несомненно на Дону установилась диктатура атамана.

     15 августа 1918 г. открылся большой войсковой круг, который завершился 25 сентября. Права атамана остались незыблемыми. Красновские казаки были беспощадны к пленным красным, особенно казакам. На Дону были запрещены митинги, активно развернулись репрессии, широко действовали полевые суды. За участие в стачках только в Александровск-Грушевском районе было расстреляно 120 шахтеров7 .

     Картина событий, происходивших на Кубани, не дает оснований усомниться в террористическом характере установившейся там с лета 1918 г. власти. Вот некоторые цифры террора белых во время второго похода Добровольческой армии на Кубань. В Майкопе было за две недели расстреляно 7 тысяч человек, а в Новороссийске до 12 тыс. раненых красногвардейцев, матросов, рабочих. Таковы далеко не демократические свидетельства действий властей только по двум кубанским городам8 .

     Остановимся подробней на сути дутовской власти и ответим четко на вопрос: был ли Дутов демократом, была ли на указанном выше этапе в Оренбуржье “демократическая” контрреволюция?

 

 

 

 

"... - Ошибка, которая очень скоро была исправлена, поскольку прямо противоречила курсу партии на союз с середняком, в том числе и со средним казачеством. Собравшийся 16 марта того же 1919 года пленум ЦК РКП(б) приостановил применение намеченных мер беспощадного террора ..."

 

    

Пользователь сказал:

Постановление пленума, проходившего с участием В.И. Ленина, было принято по заявлению члена Реввоенсовета Южного фронта Г.Я. Сокольникова, который, как непосредственный исполнитель январской директивы, первым ощутил ошибочность некоторых ее положений. Он заявил, что "в Донской области есть резкая разница между Севером и Югом, которая делает излишним вмешательство наше".

 

 

".... Но важно еще, что в книге вы рассказываете про некоторые обстоятельства появления директивы Оргбюро от 24 января 1919 года, ставшей главным козырем всех антисоветчиков- "казаковедов". Эти обстоятельства надо знать, поскольку они дают представление об определенных противоречиях в РКП(б) по казачьему вопросу и перечеркивают одностороннюю, примитивную оценку позиции партии. Интересно даже то, как принимался этот документ и кто был инициаторам его подготовки...
- Вопрос об инициаторе, на мой взгляд, остается открытым, поскольку нет сведений о лицах, участвовавших в заседании Оргбюро ЦК 24 января, о ходе обсуждения директивы и мотивировке ее принятия. Ведь и само Оргбюро было создано лишь 16 января - в составе Свердлова, Крестинского и Владимирского. Причем непосредственной задачей этого органа были тогда организационная подготовка VIII съезда партии и решение внутрипартийных вопросов.
     Оргбюро не обладало правом принимать документы по крупным общеполитическим вопросам и, по установившейся позже традиции, передавало такие вопросы на рассмотрение в Политбюро или на пленумы ЦК.
- То есть в данном случае Оргбюро превысило свои полномочия?
- Безусловно. Поэтому многие члены ЦК партии вполне могли не знать о принятии этой директивы. Есть свидетельство, что не знал о ней тогда и Ленин.
- Анализируя, кто же анонимный автор того документа, вы мотивированно отводите предположения о Свердлове и Сталине, склоняясь к выводу, что готовилась директива в недрах военного ведомства, руководимого Троцким.
- Для этого более всего оснований. А самое главное - в директиве ощутимо отразилось постоянное стремление Троцкого рассматривать все казачье сословие как сплошь враждебную революции массу. Но ведь Троцкий - это еще не партия. ..."

 

" .... Надо еще и еще раз подчеркнуть: то, что называется расказачиванием, первыми начали не большевики, а казачья верхушка, атаман Краснов. И целью была расправа со сторонниками Советской власти. В мае 1918 года, то есть почти за год до директивы Оргбюро ЦК РКП(б), Круг спасения Дона принял постановление о "расказачивании" красных казаков.
- Есть на сей счет какие-либо достоверные цифры?
- Было принято около 1400 приговоров (многие на десятки или даже сотни человек) об исключении сочувствующих Советской власти из казачьего сословия - с лишением всех казачьих прав и льгот, конфискацией имущества и земли, высылкой за пределы Дона или на принудительные, каторжные работы. Более 50 таких приговоров опубликованы в правительственных газетах "Донской край" и "Донские ведомости". На основе этих данных мною произведен расчет, который показал: средств к существованию были полностью лишены и подверглись преследованиям до 30 тысяч красных казаков с их семьями. В октябре 1918 года последовал указ Большого войскового круга о "расказачивании" всех казаков, перешедших на фронте на сторону Красной Армии. К тем 30 тысячам репрессированных в тылу добавились многие тысячи фронтовиков. Красных казаков, которые попадали в плен к вандейцам, ждала только смертная казнь. А в общей сумме во время красновщины, то есть с мая 1918-го по февраль 1919 года, было зверски истреблено не менее 45 тысяч сторонников Советской власти на Дону. Так что директива Оргбюро ЦК РКП(б) стала в определенном смысле ответной мерой на белый террор. ..."
 

Может не надо сюда ещё и вопросы гражданской тянуть? Изменено 1 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[anonym_xUKCcQXzapnL]

Немного не в тему, по поводу гражд.войны есть хорошее исследование : 

Кровавая история Гражданской войны.

М.Веллера, А.Буровского.

[RealSilverFox]

01 апр 2018 - 22:34 пользователь DeD_RUDY сказал:

Немного не в тему, по поводу гражд.войны есть хорошее исследование : 

Кровавая история Гражданской войны.

М.Веллера, А.Буровского.

 

Здесь любая правда не в тему!

Даже геноцид казачества отрицают!