Наши потери.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

Spoiler

 

08 Янв 2018 - 08:55 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Ну, да, Сталин отношения к победе не имеет. Пожалуйста, не уподобляйтесь известному на этом сайте лжецу. А то у Вас тоже с .... логикой отклонения получаются. К тому, что было неудачного, плохого, руководивший страной Сталин имеет, а к Победе не имеет. Тогда опять противоречие, самосознательность людей то достаточно высока, чтобы давать отпор врагу, то её совершенно нет. То есть гражданское общество, то его нет. Может просто боитесь допустить, что в те годы мнение гражданского общества и руководителей государства совпадали? Что, вот собрались бы толпой и пошли и победили бы вермахт, под Минском и Львовым? С Владивостока, люди, не припозднились бы?

 

Я не про эту директиву говорил. Предполагали как остановить. И замыслы были. Но реальной мощи вермахта не предстваляли. Ошибка или не ошибка задним числом виднее. Я не виноват, что Вам об этом не рассказывали или Вы эту подготовку, после обучения в университете, воспринимаете как желание окупировать Европу?

 

 

Ув. тов. Сталинист, во-первых, я Вас просил привести конкретные предложения Сталина, который каким-то чудодейственным образом науськивал своих генералов - где они? Вы их знаете или нет? 

Во-вторых, Вы заявили что Манштейн "восхищался" палачом Жуковым. Будьте добры указать источник, пожалуйста.

 

Spoiler

 

08 Янв 2018 - 08:55 пользователь alexandrivanv сказал:

Что, вот собрались бы толпой и пошли и победили бы вермахт, под Минском и Львовым? С Владивостока, люди, не припозднились бы?

 

Ну удивление глубокая мысль в голове сталиниста. Теперь, внимание, вопрос:

В стране есть мудрый вождь и гениальный Жуков, есть какая-то недоподписанная бумажка как бить врага на чужой территории, но Стратегического плана обороны страны нет.

Кто в этом виноват?

[Vovch]

 

Тайна 22 июня.

 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 Янв 2018 - 09:57 пользователь alexandrivanv сказал:

Вы противопставляете большинство людей живших в СССР и Сталина, а это разве верно? Сталин с больщинством народа не конфликтовал. А то, что жуликов к ответу привлекали Вас почему то раздражает. Несмотря на очивидное. Называть доносом желание человека бороться с нарушениями закона конечно можно. Но почему государство должно отказываться от помощи тех, кто хочет бороться с несправедливостью? Любое сообщение о нарушении закона? Я у Вам пример современной Германии приводил. В современных США ответственность детей во сколько лет? Вас не коробит? Предложите как бороться с нарушителями закона? В советское время считалось что при помощи общества государство это делает более эффективно. Разве не правильно? Вы надеюсь, необходимость борьбы с нарушителями закона не отрицаете? Казнокрадов разных сажать без помощи других людей разве возможно? Вроде сперва должно быть заявление в органы. По вашему - донос. Потом начинается следствие. Разве не так?

 

В бедах происходящих в государстве, по большому счету, виновато руководство. Но говорить о тупости руководства победившей в войне страны .... не понимаю я Вас. Свою вину и сам Сталин признавал, говорил о ней. Никто никогда не возлагал ответственность на простых людей. Вам, возможно, первому пришло в голову это сделать. Немцы, гитлеровцы, не первопричина, а  ПРИЧИНА. Которая в вашем опроснике отсутствует. Что бы критиковать надо уметь делать что то лучше или хотя бы так же. Не справедливо? Разбор ошибок и огульная критика, на мой взгляд разные вещи. Ответственность Сталина за нападение, по Вашему, наверно, меньше чем у Гитлера или почти тождественны?

 

Слово "большинство" пишется через буковку "ш" - в который убеждаюсь в необразованности сталинистов. Всё, что они пишут "от себя" - с грубейшими ошибками на уровне третьего класса ЦПШ.

А, да, никто, говоришь "не возлагал", ну да. Вот прям, давайте-ка с "вероломного вторжения" начнем, к которому ну вот страна совсем без всякого плана, но зато под мудрым руководством вождя всех народов готовилась. Итак:

 

22 июля 1941 решением военного трибунала «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти» был приговорён к высшей мере наказания и расстрелян ГСС Генерал армии Д..Г. Павлов. Согласно документам Сталин лично определял формулировки для приговора. В проект приказа наркома обороны № 0250 от 28 июля 1941 года с объявлением приговора по делу генералов Д. Г. Павлова, В. Е. Климовских, А. Т. Григорьева и А. А. Коробкова, Сталин своей рукой вписал строки обвинения «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти», он же самолично вставил в текст приказа слова «и этим дали врагу возможность прорвать фронт».

Кроме Павлова были расстреляны другие военачальники Западного фронта: начальник штаба фронта генерал-майор В.Е Климовских и начальник связи фронта генерал-майор  войск связи А.Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант артиллерии Н.А. Кулич, заместитель начальника ВВС Западного фронта (после самоуничтожения генерала-майора авиации И.И Копеца — начальник ВВС Западного фронта) генерал-майор авиации А.И. Таюрский, командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С.И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й армией генерал-майор А.А. Коробов отстранён 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля.

 

P.S. Вскоре после смерти Джугашвили все расстрелянные военачальники были посмертно реабилитированы и восстановлены в воинских званиях. Анализ причин поражения советских войск на западном направлении в июне-июле 1941 года выявляет комплексные причины, ясно указывающие на комплексную ответственность партийного руководства, руководства Наркомата обороны и Генерального штаба. Казнь Павлова стала результатом не его преступлений, а желания руководства СССР срочно «найти виновного» и поддержать жёсткую дисциплину в среде высшего командования армии и флота.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 Янв 2018 - 14:57 пользователь Vovch сказал:

Тайна 22 июня.

 

Вовч, а как можно гордиться 42 миллионами загубленных жизней?

[KARL_LUDWIG]

08 Янв 2018 - 13:13 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Вовч, а как можно гордиться 42 миллионами загубленных жизней?

 

Шлягер, ты всё время соскакиваешь. Какие 42 млн.? Откуда цифра?

Да, повторю:

08 янв 2018 - 09:48 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

"Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?" (С)

Посмотри любимую тобой вики, погугли. Подсказки: площадь Польши, Бенилюкса, Франции, Норвегии, Дании и пр., сравни с площадью оккупированных территорий СССР. Сравни силы (совокупные) Вермахта во всех европейских кампаниях, и сравни с силами сторон на 22.06.41. Можешь также отдельно по странам сравнить и соотношение посмотреть в приведении к общему знаменателю. Открою страшную тайну - против СССР - самое неблагоприятное соотношение из всех крупных держав, мелочь Вермахт просто катком переехал.

Про Сталина - откровенно поржал.

 

P.S. - ты с темпами наступления под Москвой и в операции Багратион разобрался? А количество задействованных ленд-лизовских авто высчитал? Да, и сколько ленд-лизовских танков под Москвой, и когда ты насчитал? 

А то ты постоянно соскакиваешь. Шлягер - шлягер ты и есть. 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 Янв 2018 - 11:48 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

площадь Польши, Бенилюкса, Франции, Норвегии, Дании и пр., сравни с площадью оккупированных территорий СССР. Сравни силы (совокупные) Вермахта во всех европейских кампаниях, и сравни с силами сторон на 22.06.41. Можешь также отдельно по странам сравнить и соотношение посмотреть в приведении к общему знаменателю. 

 

КАРЛ, я как-то уже начинаю переживать за Вашу память. Писал ведь я ужо в теме про "Роль союзников..." - как пишут ватники на стеклах ТАЗиков "можем повторить":

 

Потери Вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Этот "пятачок" примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.

 

[Alextt72]

08 Янв 2018 - 17:13 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Вовч, а как можно гордиться 42 миллионами загубленных жизней?

 

Ох, как Вы любите выдёргивать слова и заворачивать их в другую обёртку.

Там было написано, что человек гордится загубленными жизнями? Такое ваше высказывание больше на демагогию похоже.

Я горжусь. Только не потерями, а то, что народ победил в такой страшной войне. Только в спор кто виноват, сколько реально погибло и тому подобное я не ввяжусь. Не историк, а в мире столько разного материала написано и напечатано, что можно долгими годами подпитывать подобные споры.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 Янв 2018 - 16:57 пользователь Alextt72 сказал:

Ох, как Вы любите выдёргивать слова и заворачивать их в другую обёртку.

Там было написано, что человек гордится загубленными жизнями? Такое ваше высказывание больше на демагогию похоже.

Я горжусь. Только не потерями, а то, что народ победил в такой страшной войне. Только в спор кто виноват, сколько реально погибло и тому подобное я не ввяжусь. Не историк, а в мире столько разного материала написано и напечатано, что можно долгими годами подпитывать подобные споры.

 

Алекс, когда человек огромным транспарантным шрифтом пишет: "Я ПОМНЮ, ГОРЖУСЬ", но при этом утверждает что "за лендлиз заплачено золотом", то человек абсолютный профан в истории и мне крайне странно, что модерацию исторического раздела доверили откровенному сталинисту, не знающего даже элементарного исторического материала.

Сталин - прямой виновник потерь СССР во Второй Мировой.

[Alextt72]

08 Янв 2018 - 19:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Сталин - прямой виновник потерь СССР во Второй Мировой.

 

Я даже улыбнулся после такого. Ну, считайте как считаете. 

[Vovch]

08 янв 2018 - 14:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Алекс, когда человек огромным транспарантным шрифтом пишет: "Я ПОМНЮ, ГОРЖУСЬ", но при этом утверждает что "за лендлиз заплачено золотом", то человек абсолютный профан в истории...

Читаю откровения от "историка" Graf_von_Munnich с ссылками на Вики и рыдаю от безысходности.

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

08 Янв 2018 - 16:45 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

КАРЛ, я как-то уже начинаю переживать за Вашу память. Писал ведь я ужо в теме про "Роль союзников..." - как пишут ватники на стеклах ТАЗиков "можем повторить":

....

У нас население грамотное и на заборах пишет и другим не мешает

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2018/post-57967377-0-84290400-1515430973.jpg

[KARL_LUDWIG]

08 Янв 2018 - 14:45 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

КАРЛ, я как-то уже начинаю переживать за Вашу память. Писал ведь я ужо в теме про "Роль союзников..." - как пишут ватники на стеклах ТАЗиков "можем повторить":

 

Потери Вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Этот "пятачок" примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.

 

 

Шлягер - ну ты в своем репертуаре  

1. Если сравнивать французскую кампанию, и ВОВ, то с какого бодуна надо брать ситуацию на 6 июля 1941? Тогда уж на 8 августа. То есть ты и тут не смог.

2. Если брать потери Вермахта - ты лжешь, как всегда - на 8 августа они больше, чем во французской кампании.

3. Французская армия была по составу больше, чем первый страт. эшелон РККА, ты снова лжешь. И надо сравнивать соотношение Вермахт/Союзники и Вермахт/РККА, а не твои подтасовки в стиле а-ля Резун.

4. И главное - какой результат был на 8 августа 1941 г.? И какой - 25 июня 1940 г. ??? 

********** Огромная просьба относиться с уважением к другим участникам форума и к Правилам форума. Спасибо за понимание. Sup_Mo

Изменено 8 января, 2018 пользователем Sup_Mo

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 Янв 2018 - 21:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Шлягер - ну ты в своем репертуаре  

1. Если сравнивать французскую кампанию, и ВОВ, то с какого бодуна надо брать ситуацию на 6 июля 1941? Тогда уж на 8 августа.

 

1) А с какого бодуна на 8 августа? Потому что тебе так нравится? 

 

08 янв 2018 - 21:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

2. Если брать потери Вермахта - ты лжешь, как всегда - на 8 августа они больше, чем во французской кампании.

 

Сударь, если Вам так нравится 8 августа (уж не знаю почему), то приготовьтесь к тому, что вырастут и потери РККА на эту же дату. По состоянию на 6 июля 1941, повторю - потери Вермахта в СССР в 2,5 раза меньше. чем во всей Французской Кампании: 

2) Итак, на 6 июля Вермахт в СССР потерял -

 

- "Общие потери - к 6.7.41 г. составляют:

раненых - 42755 (1588); 

убитых - 13 869 (829); 

пропавших без вести - 5010 (81); 

итого = 61634 (2498).

Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены" 

- Франц Гальдер, Начальник Генерального штаба сухопутных войск Вермахта в 1938—1942 годах. 

 

Если перевести данные Гальдера в более привычный вид (т.е. объединив солдат и офицеров), то получаются общие цифры потерь вермахта за две недели боев : 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести. 

 

В то время как во всей Французской Кампании Вермахт потерял 45.219 убитыми и пропавшими без вести.

 

08 Янв 2018 - 21:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

3. Французская армия была по составу больше, чем первый страт. эшелон РККА, ты снова лжешь.

 

 

3) Как всегда пукаем в лужу и тычем пальцем в небо? Вам, упоротым сталинистам, так не хочется признавать бездарность высшего командования, что вы истерично визжите "ложь!", когда Вас тычут носом в правду. Итак,

"К 10 мая 1940 года французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов". См. тут.

 

Численность войск Первого стратегического эшелона на 22.06.1941 - более 3 млн. человек (по Мелюьтюхову) 

Ну и собственно непосредственно в Западных округах: 

Пользователь сказал:

4. И главное - какой результат был на 8 августа 1941 г.? И какой - 25 июня 1940 г. ??? 

 

 

Я не могу знать, почему КАРЛ привязываешься именно к 8 августа, то на выбранную Вами дату вырастут не только потери Вермахта, но (внезапно!) потери РККА, достигнув совершенно немыслимого соотношения: 

Соотношение потерь РККА и Вермахта

Таблица военных потерь на советско-германском фронте (по кварталам):

	РККА		Вермахт			Соотношение потерь РККА/Вермахт
Квартал войны	Безвозвратные потери	Санитарные потери	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненные (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненые (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Всего потерь
3 кв. 41	2.129.677	2.817.303	141.392	409.647	88.000	15,1	6,9	24,2	9

[KARL_LUDWIG]

08 Янв 2018 - 21:01 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

1) А с какого бодуна на 8 августа? Потому что тебе так нравится? 

 

Шлягер, такой шлягер Ладно, поясню для такого как ты, способного только в вики.

Почему ты выбрал 6 июля? Или дневник Гальдера дальше не осилил?  Сколько длилась французская кампания? С 10 мая по 25 июня. Чем закончилась? Полным поражением союзников и капитуляцией Франции. Причем армия прекратила свое существование. Совсем прекратила. Итого - 46 дней. С 8 августа я слегка ошибся - это 48 день ВОВ. Возьмем 6 августа. Так вот, потери Вермахта на 6 августа 1941 г. превысили потери Вермахта во Французской кампании, при том, что соотношение сил было более выгодным для Вермахта, да и течение б/д тоже, если уж объективно смотреть. Но вот капитуляции, что характерно, не случилось. А что там Гальдер пишет про ход б/д? И на какой день французской кампании он писал, что МИД Германии выражает обеспокоенность, что с французской стороны некому будет подписывать капитуляцию?

 

 Дневник Гальдера, запись от 7 августа 1941г.

Потери с 22.6 по 3.8 1941 года: Ранено — 6270 офицеров, 170 389 унтер-офицеров и рядовых; убито — 2685 офицеров, 49 140 унтер-офицеров и рядовых; пропало без вести — 233 офицера, 12 272 унтер-офицера и рядовых. 

Всего: 9188 офицеров, 231801 унтер-офицер и рядовой. Итого округленно — 242 тыс. человек. Потери в офицерском составе в процентном выражении: ранено — 3,65%, убито — 5,45%, пропало без вести — 1,9%.

Так что ты в очередной раз показал себя глупым подтасовщиком и лжецом.

 

08 янв 2018 - 21:01 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

3) Как всегда пукаем в лужу и тычем пальцем в небо? Вам, упоротым сталинистам, так не хочется признавать бездарность высшего командования, что вы истерично визжите "ложь!", когда Вас тычут носом в правду. Итак,

"К 10 мая 1940 года французские войска состояли из 86 дивизий и насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков, около 1700 орудий и 1400 самолётов". См. тут.

Далее, мой маленький лгунишка, экскременты свои в лужу сбрасываешь только ты. Поясняю: с какого бодуна ты берешь только французскую армию? Силы союзников превышали 3,3 млн. чел. л/с. Или воевала только французская армия? 

А т.н. первый страт. эшелон насчитывал несколько менее 3 млн. чел. Смоги не только в вики, дай цифру, расстановку т.н. первого страт.эшелона, чтобы понять, что даже его нельзя рассматривать, а только первый оперативный эшелон, который менее 2 млн. (смоги не только в Резуна, мы в тебя верим!) и ссылку на источник. 

Про соотношение сил уже писал, оно в пользу Вермахта больше, чем во французскую кампанию. А если направления ударов брать - то там примерно 4,5-5:1 вообще будет. Учи мат.часть, шлягер.

 

08 Янв 2018 - 21:01 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Я не могу знать, почему КАРЛ привязываешься именно к 8 августа, то на выбранную Вами дату вырастут не только потери Вермахта, но (внезапно!) потери РККА, достигнув совершенно немыслимого соотношения: 

Соотношение потерь РККА и Вермахта

Таблица военных потерь на советско-германском фронте (по кварталам):

	РККА		Вермахт			Соотношение потерь РККА/Вермахт
Квартал войны	Безвозвратные потери	Санитарные потери	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненные (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненые (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Всего потерь
3 кв. 41	2.129.677	2.817.303	141.392	409.647	88.000	15,1	6,9	24,2	9

И еще, поясни нам, неразумным, почему ты привязался так к этим датам. Никто ж не оспаривает катастрофу 41-го года. Давай рассмотрим соотношение потерь после 43 года по операциям. Например, Берлинскую. Ты ж вопишь, что Жуков - мясник. Дерзай, мы в тебя верим 

 

Да, а что ты скажешь на ранее заданные вопросы? Или снова не смог? Ну это ожидаемо, в вики этих данных нет. 

 

Изменено 9 января, 2018 пользователем Alextt72

[KARL_LUDWIG]

08 янв 2018 - 19:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

********** Огромная просьба относиться с уважением к другим участникам форума и к Правилам форума. Спасибо за понимание. Sup_Mo

 

Приношу извинения, но когда вижу такие явные подтасовки и передергивания, иногда срываюсь. Но постараюсь держать себя в руках.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

08 янв 2018 - 23:42 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Почему ты выбрал 6 июля? 

 

 

Так уж вышло. Довольно условная дата, но весьма показательная...

К 6-9 июля 41 войска СЗ, Зап, и ЮЗ фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. К концу июля (июля, КАРЛ, не августа!)  потери ВВС достигли 10 тыс. самолетов - т.е. достигли отметки исходной численности  советских ВВС на Западном ТВД (см. табл.) Главная ударная сила Красной Армии - огромные, неповоротливые мехкорпуса (против которых, кстати, в свое время выступал расстрелянный по приказу Сталина Павлов - см. выше) разбиты и просто перестали существовать. К 15 июля остатки мехкорпусов были официально расформированы. К 8 августа, которое тебе так почему-то нравится их просто уже не существовало. То, что советские историки вроде тебя скромно называют "неудачными приграничными сражениями" - и есть полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии, по числу танков превосходящего ВСЕ европейские армии вместе взятые.

К 7-9 июля 1941 года (за две недели!) Вермахт занял в СССР территорию площадью в 700 тыс. кв. км - что примерно в ТРИ РАЗА больше территории Польши, оккупированной Вермахтом за тот же временной отрезок в сентябре 1939-го.

 

08 Янв 2018 - 23:42 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Почему ты выбрал 6 июля? Или дневник Гальдера дальше не осилил?  Сколько длилась французская кампания? С 10 мая по 25 июня. Чем закончилась? Полным поражением союзников и капитуляцией Франции. 

 

Сударь, если бы территория СССР равнялась бы территории Франции или Польши, то СССР бы постигла та же участь. СССР просто повезло в географическом плане - колоссальная труднопроходимая территория с огромным болотом ровно посредине страны. Никакого "гениального руководства" тут не требуется чтобы тупо забрасывать врага пушечным мясом - что и делали Советы во главе с мудрым вождем всех народов.

 

08 Янв 2018 - 23:42 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

. Поясняю: с какого бодуна ты берешь только французскую армию? Силы союзников превышали 3,3 млн. чел. л/с. Или воевала только французская армия? 

 

 

Ну вот видишь, какой ты невнимательный и пардон - недальновидный (мягко говоря). Я изначально и писал про французскую армию, это совершенно очевидно, потому что сравниваем мы ту вроде как "трусость неумелых французов" и "гениальность вождя всех народов". А то ведь внезапно, КАРЛ, окажется, что "полностью разгромленные" (по твоему выражению) во Франции союзники тоже ведь воевали с Вермахтом. Угу. Параллельно с РККА. и их тоже надо считать. 

 

08 Янв 2018 - 23:42 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

И еще, поясни нам, неразумным, почему ты привязался так к этим датам. Никто ж не оспаривает катастрофу 41-го года. Давай рассмотрим соотношение потерь после 43 года по операциям. Например, Берлинскую.

 

 

Сударь, ой не Вы ли распинались о том что де основной лендлиз пошел лишь с 1943 года? Не вы кричали, что Студебеккеры - *** и на собачьих упряжках бы воевали? Так вот до 1943 года и тем более 1941 - это как раз показательно как воюет РККА без помощи союзников.

Дошло, не?

 

[KARL_LUDWIG]

08 Янв 2018 - 22:59 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

Сударь, ой не Вы ли распинались о том что де основной лендлиз пошел лишь с 1943 года? Не вы кричали, что Студебеккеры - *** и на собачьих упряжках бы воевали? Так вот до 1943 года и тем более 1941 - это как раз показательно как воюет РККА без помощи союзников.

Дошло, не?

 

Ну разверни мысль полностью, про Студеры и ленд-лиз.

Заодно напиши, откуда ты взял цифирь в 700 тыс. кв.км (врешь как всегда, сильно), да и узнай заодно, какая площадь у Польши. .

Изменено 13 января, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[litol35]

08 Янв 2018 - 13:45 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

КАРЛ, я как-то уже начинаю переживать за Вашу память. Писал ведь я ужо в теме про "Роль союзников..." - как пишут ватники на стеклах ТАЗиков "можем повторить":

 

Потери Вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Этот "пятачок" примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.

 

 

Враньё,а скорее полное незнание предмета.

К началу Второй мировой войны Франция располагала 3-й по количеству танков и самолетов армией в мире, уступая только СССР и Германии, а также 4-м после Британии, США и Японии военно-морским флотом. Общая численность французских войск насчитывала более 2 млн. человек.
Превосходство французской армии в живой силе и технике перед силами вермахта на Западном фронте было бесспорным. К примеру, ВВС Франции включали в себя около 3300 самолетов, среди которых половина была новейшими боевыми машинами. Люфтваффе могли рассчитывать только на 1186 самолетов.
С прибытием подкрепления с Британских островов – экспедиционного корпуса в количестве 9 дивизий, а также авиачастей, включавших 1500 боевых машин – преимущество над германскими войсками стало более чем очевидным.

и за полтора месяца Франция потеряла ВСЮ Армию и Флот.

Т.Е. потери на фронте составили 2 МЛН Человек ,не считая англичан,часть которых *** просто отпустил(338 000).

Немцы потеряли 

- 27 тысяч убитых;
- 111 тысяч раненых;
- 18 тысяч пропавших без вести.

Эти цифры взяты из монографии Типпельскирха .

по уточненным данным 45 тыс. человек убитыми и пропавшими без вести, около 11 тыс. были ранены.

У СССР такого количества солдат на западном направлении не было вовсе-так откуда цифры про 2,5 раза?

А на пятачке размером с 3 Литвы-т.е. в Прибалтике-у СССР было около 300 тыс.солдат,то есть в 25-30 раз меньше,чем у Франции на таком же протяжении. И группа армий Север насчитывала около 800 тыс солдат - в 2,3 раза превосходила армию СССР.

п.с. звезды- это лидер Германии в 1941 году

Изменено 9 января, 2018 пользователем litol35

[litol35]

08 Янв 2018 - 20:01 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ну и собственно непосредственно в Западных округах: 

 

Я не могу знать, почему КАРЛ привязываешься именно к 8 августа, то на выбранную Вами дату вырастут не только потери Вермахта, но (внезапно!) потери РККА, достигнув совершенно немыслимого соотношения: 

Соотношение потерь РККА и Вермахта

Таблица военных потерь на советско-германском фронте (по кварталам):

	РККА		Вермахт			Соотношение потерь РККА/Вермахт
Квартал войны	Безвозвратные потери	Санитарные потери	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненные (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Безвозвратные потери (сводки ОКХ)	Раненые (сводки ОКХ)	Погибшие (Оверманс)	Всего потерь
3 кв. 41	2.129.677	2.817.303	141.392	409.647	88.000	15,1	6,9	24,2	9

Опять враньё .не было столько в Западном округе-это общая численность РККА на тот момент.

Западный округ,а не Округа, что вовсе не верно и далеко от истины,насчитывал порядка 750-800 тыс солдат.

И почему в таблице приведены потери РККА без убитых и неизвестно откуда а Вермахт-сводки ОКХ=что в принципе ложь.

Откуда все это берется интересно?

Из вещих снов?

И вообще тут кто-то в курсе как считались потери в данной таблице?Бред какой-то

[litol35]

07 Янв 2018 - 16:11 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

 

​А в чем его вина за своих дедов? Ведь сам наш любимый товарищ Сталин говаривал, что сын за отца не в ответе, хотя я может быть и ошибаюсь, ведь репрессировали же семьями за мифическую измену. Его вины, как и одного из его дедов, нет в том, что так сложилось. Сами коммунисты признали, что Гражданская Война официально закончилась только в 1930ом году, хотя сейчас в учебниках истории есть дата 1918-1922. Я ни в коем случае не оправдываю коллаборационистов, но просто логически подумать, если бы не царь-тряпка да не непонятного происхождения ребята невесть откуда взявшиеся в России и приехавшие сюда из за рубежа, то может быть Россия выступила бы в 41ом единым фронтом и не было бы миллионов военнопленных, которым деваться было некуда, не было бы столько полицаев, сотрудничавших с немцами. Где то была такая история, что перед взятием Киева в 41ом один солдат ушел на фронт в Советскую Армию и у него в Киеве осталась невеста еврейской национальности. После войны он вернулся домой, стал искать ее, а ее не было в живых - соседи выдали ее немцам. Он обратился в органы, мол, соседи сотрудничали с немцами, надо наказать, а ему ответили: ну знаете, если мы сейчас будем наказывать всех сотрудничавших с немцами наказывать - нам пол-Киева в Сибирь ссылать придется.

 

В том, что были власовцы, красновцы, полицаи и прочие коллаборационисты виноваты только большевики. Хотя можно и пофилософствовать на счет инстинкта самосохранения. 

 

Так зачем же считать в безвозвратные потери таких родственников?

К чему я и веду свою мысль.

Ведь они либо погибли с другого окопа,либо вообще живы -а вы их в потери РККА а не в потери Вермахта.Сталин им ,что трусость,предательство и подлость в тело их вложил?

Я ведь выше уже писал о таких потерях на примере боев за станции Кшень-Мармыжи.

А но вы конечно посты в своей теме не читаете,так зачем же отвечать невпопад-то.

Изменено 10 января, 2018 пользователем Alextt72