Наши потери.

[KARL_LUDWIG]

21 Мар 2018 - 08:25 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

 Как показывает военная история, избежать просчетов можно лишь при высоком профессионализме командных кадров, глубоком знании ими боевого опыта и способов действий противника. Именно таких кадров и не хватало СССР в начальный период войны.»

 

можно подумать, таких кадров хватало в Польше, во Франции, в Англии, США и других...

И после 1943 года такие кадры напрочь исчезли в Вермахте ...

Я ж написал - не поймете, понимала очень мелкая и злобная...

[Martin_is_fabulous]

Беды других стран меня не интересуют. А насчет понимания, я бы на вашем месте и вовсе молчал, только оскорблять и можете да провоцировать и повторять"неуч, учи матчасть", а понять людей не можете - всех под одну гребенку, кто против Сталина - тот русофоб.   Изменено 22 марта, 2018 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

21 Мар 2018 - 19:07 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Беды других стран меня не интересуют. А насчет понимания, я бы на вашем месте и вовсе молчал, только оскорблять и можете да провоцировать и повторять"неуч, учи матчасть", а понять людей не можете - всех под одну гребенку, кто против Сталина - тот русофоб.  

 

помилуйте, я ведь не за Сталина, я просто за логику и здравый смысл Изменено 22 марта, 2018 пользователем Vovch

[Martin_is_fabulous]

 

21 Мар 2018 - 19:03 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

помилуйте, я ведь не за Сталина, я просто за логику и здравый смысл

И где была логика, когда на мою ссылку, доказывающую, что теория маневренной обороны в СССР существовала, вы дали ссылку на книжку автора, который в свою очередь ссылался на воспоминая немецких штабников и Ги-тлера 43го года, они начали задумываться о маневренной обороне? Где была логика, когда три миллиона пленных вы списали на отсутствие теории маневренной обороны? Вот ваше утверждение на предыдущей странице, что немцы были сильнее, логично и я с ним согласен, но почему немцы были сильнее? Настолько уж сильнее они были Советской Армии, что понадобилось три миллиона человек в плен отдать? Не были ли они сильнее за счет превосходства в живой силе и техники, а если были, то как тогда проиграли войну? Не потому ли проиграли, что Советское командование научилось воевать к 43ему году, и Москву отстояли потому что смогли восстановить потерянные человеческие ресурсы, пригнав народ из глубин СССР? Не логично ли будет предположить, что если научились воевать только к 43ему, значит до этого допускали ошибки, как, например, слишком близкое расположение к границе в июне 41го?

 

 

 

 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Vovch

[KARL_LUDWIG]

21 Мар 2018 - 21:02 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

И где была логика, когда на мою ссылку, доказывающую, что теория маневренной обороны в СССР существовала, вы дали ссылку на книжку автора, который в свою очередь ссылался на воспоминая немецких штабников и Ги-тлера 43го года, они начали задумываться о маневренной обороне? Где была логика, когда три миллиона пленных вы списали на отсутствие теории маневренной обороны? 

 

еще раз про маневренную  оборону. Вы какую ссылку дали??? Имя автора, название работы, фамилии тех, кто якобы теорию якобы маневренной обороны якобы в СССР накануне ВОВ разрабатывал??? Вы не в курсе вопроса от слова СОВСЕМ. 

(Для справки - теория военной обороны появилась в СССР только после ВМВ, именно на основании изучения б/д 1941-1945 годов. Стала оформляться собственно в теорию к середине 50-х. Но даже сейчас есть вопросы, т.к. военная наука постоянно развивается, угадайте, почему)

 

21 Мар 2018 - 21:02 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Вот ваше утверждение на предыдущей странице, что немцы были сильнее, логично и я с ним согласен, но почему немцы были сильнее? Настолько уж сильнее они были Советской Армии, что понадобилось три миллиона человек в плен отдать? Не были ли они сильнее за счет превосходства в живой силе и техники, а если были, то как тогда проиграли войну? Не потому ли проиграли, что Советское командование научилось воевать к 43ему году, и Москву отстояли потому что смогли восстановить потерянные человеческие ресурсы, пригнав народ из глубин СССР? Не логично ли будет предположить, что если научились воевать только к 43ему, значит до этого допускали ошибки, как, например, слишком близкое расположение к границе в июне 41го?

 

Чтобы понять это - рекомендую для начала прочитать и постараться понять Сунь-Цзы. Очень доступно. Потом порекомендую других авторов. И года через два усиленной работы над собой вы начнете понимать.

 

Да, и я приводил  плотности войск сторон на 22 июня. Нет там слишком близкого расположения, вы матчасть все-таки изучите.

Изменено 22 марта, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[RenamedUser_7314529]

21 Мар 2018 - 21:07 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

...кто против Сталина - тот русофоб.  

 

Простите за личный вопрос - посматриваете Гоблина?

[RenamedUser_7314529]

20 Мар 2018 - 21:51 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

...так как Сталин убил нашего народу поболее даже, чем Ги тлер    

 

Очень интересно было бы взглянуть на пруф!)) Как Вы относитесь к Солженицыну?

21 Мар 2018 - 10:25 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Знаменитый британский генерал Бернард Монтгомери в своих воспоминаниях писал: «Основные причины поражения советских войск в начале войны состояли в том, что война застала вооруженные силы СССР в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что красноармейские приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной обороны… Эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил войска Советов в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника – все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны”.
 

Простите, но при чём тут тов. Сталин?) Неужели же вопросами мобилизации, перевооружения и стратегической инициативы в замечу МИРНОЕ предвоенное время обязан был заниматься именно он? И да - Вам не кажется, что реорганизация, перевооружение и доведение до штата путем мобилизации - это вот всё есть следствие проигрыша стратегической инициативы?

Или Вы таки предложили бы СССР первому напасть на Германию? Для овладения, так сказать, этой самой инициативой?

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Nata1i

[KARL_LUDWIG]

22 Мар 2018 - 15:12 пользователь Nata1i сказал:

 

Очень интересно было бы взглянуть на пруф!)) Как Вы относитесь к Солженицыну?

Простите, но при чём тут тов. Сталин?) Неужели же вопросами мобилизации, перевооружения и стратегической инициативы в замечу МИРНОЕ предвоенное время обязан был заниматься именно он? И да - Вам не кажется, что реорганизация, перевооружение и доведение до штата путем мобилизации - это вот всё есть следствие проигрыша стратегической инициативы?

Или Вы таки предложили бы СССР первому напасть на Германию? Для овладения, так сказать, этой самой инициативой?

 

тоже скучно?

[RealSilverFox]

Пользователь сказал:

 

Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии М.Ф. Лукина 14 декабря 1941 г.

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф. Лукин (1892–1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освобожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

— Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталинуи советской системе, продолжает их защищать?" — то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим — фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300–500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг — это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150.новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4–5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы на Восток страны. Основные типы строящихся танков «Т-34» и «KB». Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам. Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий, которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны — это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание. Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья".

Советская военная энциклопедия сообщает о М.Ф. Лукине такие подробности: «14 окт. был тяжело ранен, попал в плен, мужественно и достойно держал себя в условиях фат. концлагерей. В мае 1945 освобождён из плена. С ноября 1946 в отставке. Награждён орденом Ленина, 5 орденами Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени, Красной Звезды и медалями».

До войны Лукин имел два ордена Красного Знамени и мне было не понятно, за что Хрущев дал ему остальные ордена? А после прочтения протокола его допроса понял: за то, что сообщил немцам время формирования, численность и боеготовность советских резервов; за то, что сообщил им темп и мета производства танков и их марку, за то, что сообщил немцам мощности авиапромышленности, за то, что проинформировал их об установках залпового огня («Катюшах», короче — за то, что сообщил немцам все, что знал, за то, что без колебаний предал и свою присягу, и свой народ. За что демократы присвоили ему звание Героя России тоже стало понятно — за то, что соглашался на новую Россию без Украины, Белоруссии и Прибалтики, под немецким управлением, но с собою у бюджетного корыта.

 

[KARL_LUDWIG]

22 Мар 2018 - 17:42 пользователь RealSilverFox сказал:

Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин

как топорно 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Vovch

[BOCTPbIU_ME4]

Spoiler

 

21 Мар 2018 - 18:07 пользователь Martin_is_fabulous сказал:

Беды других стран меня не интересуют. ..  

 

Так же, как и наши успехи.

 

Spoiler

 

22 Мар 2018 - 17:57 пользователь RealSilverFox сказал:

22 мар 2018 - 20:11 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

как топорно 

 

Пользователь сказал:

 

 Здесь приводится по кн.: Хрестоматии по отечественной истории (1914 - 1945 гг) под редакцией А.Ф. Киселева, Э.М.Шагина. М. 1996 

 

из книги Ю.И.Мухина, разумеется 

Изменено 22 марта, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

Два допроса в 1941 году пленного генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. тут  и  продолжение

"...в Бундесархиве документ короче на одну последнюю главу (Лукин о земельном вопросе)..."

а вот тут

тоже самое , но в комментариях

"...Добрые люди помогли найти текст перевода, опубликованный в Русском военно-историческом журнале. (СПб.). 1994. № 2. С. 173-175
Этот же перевод приведен в книге Генерал Власов. История предательства. Том 1.
На стр.977-980 приведен перевод "допроса", т.е. неформальной беседы от 12.12.41
со ссылкой на АА Politarchiv. XIII. Т. 2. R 105178. Копия. Перевод с немецкого языка.
Опубл.: Новый часовой. Русский военно-исторический журнал. СПб., 1994. № 2. С. 173-175. [1]
[1] ссылка 1 внизу страницы 980:
Текст журнальной публикации на русском языке сильно отличается от имеющегося
в архиве документа на немецком языке ..."

Ну и

"...В справке о Лукине после его возвращения из плена указано: «Показаниями арестованных Главным управлением «Смерш» одного из руководителей НТСНП белоэмигранта Брунста, изменника родины Власова и бывшего начальника курсов мл. лейтенантов 33-й армии Минаева устанавливается, что Лукин, пребывая осенью 1942 года в лагере военнопленных в городах Цитенхорст и Вустрау, проявлял антисоветские настроения по вопросам коллективизации сельского хозяйства, карательной политики Советской власти и клеветал на руководителей ВКП(б) и Советского правительства. Лукин, будучи допрошен по этому вопросу, отрицает преступную связь с этими лицами и проводимую им антисоветскую деятельность»..." ...

 

"...Лукин рассказал о разговоре с ним в январе 1943 года: «Власов вытащил из кармана бумагу и театральным жестом протянул её мне: «Прошу вас прочитать, господин генерал!» … Я молча взял бумагу и стал читать. Это было так называемое «Воззвание к русскому народу». В нём партия и вся Советская власть объявлялись враждебными народу нашей страны, а далее говорилось о том, что в скором времени будет сформирована «Русская освободительная армия» (РОА), которая пойдёт освобождать Россию. «Ну и что?» — спросил я, окончив чтение. «Прошу подписать эту бумагу! — торжественно провозгласил Власов. — Вам доверяется высокая честь — быть командующим РОА!» «Вот что, Власов, — сказал я громко, так, чтобы меня слышали в соседней комнате, в которой, как я знал, были мои товарищи по плену, генералы и старшие офицеры Советской Армии. — …Меня теперь уже не интересует вопрос, каким способом ты получил партийный билет и для чего ты его носил. В моих глазах ты просто изменник и предатель, и та шайка отщепенцев, которую ты наберёшь под своё бесславное знамя, тоже будет не армией, а сборищем предателей».

Бывший начальник штаба 19-й армии Малышкин пытался склонить Лукина перейти на сторону власовцев. Лукин посоветовал ему явиться с повинной к Советской власти или в сортире удавиться ремнём. Л. Решин и В. Степанов сообщили: «В сотнях томов следственных дел, заведённых на советских генералов и офицеров — действительных и мнимых предателей, — не содержится и намёка на сотрудничество генерала Лукина с гитлеровцами и их пособниками». ..."

 

"... После возвращения Лукина в мае 1945 года из плена в Москву соответствующие органы тщательно проверили его поведение в общении с немцами. 31 августа 1945 года генерал госбезопасности Абакумов написал Сталину: «Что же касается генерал-лейтенанта Лукина М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога),.. в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто. Считал бы целесообразным его «освободить и обеспечить агентурным наблюдением». ..."

 

"...В печати сообщалось о том, что Сталин просил передать Лукину «спасибо за Москву», имея в виду героические усилия командарма во время Смоленского сражения. М. Лукина восстановили на военной службе. Ему возвратили воинское звание, орден Ленина, пять орденов Красного Знамени, ордена Трудового Красного Знамени, Красной Звезды. В 1946 году генерал-лейтенант М.Ф. Лукин ушёл в отставку по состоянию здоровья. Жил в Москве. Уйдя в отставку, Лукин писал работу о жесточайших сражениях под Смоленском и Вязьмой. Используя богатые личные впечатления, свидетельства фронтовых соратников, сохранившиеся документы военных лет, он пытался воссоздать правдивую картину тех славных и трагических событий. Закончить свой труд он не успел. Умер М.Ф. Лукин в Москве 25 мая 1970 года. Похоронен на Новодевичьем кладбище. ..."

На личном деле Лукина была резолюция Сталина: «Преданный человек, в звании восстановить, если желает — направить на учёбу, по службе не ущемлять». ..."

"...В книге современных исследователей данного вопроса Ф. Гущина и С. Жебровского утверждается, что якобы порядка 20 советских генералов согласились на сотрудничество с фашистами, по другим данным всего оказалось 8 генералов которые согласились на сотрудничество с немцами (http://ru.wikipedia.org/wiki) если эти данные соответствуют действительности то из этих 20-ти известны только два генерала, которые добровольно и открыто перешли на сторону врага, это Власов да еще один его собрат по предательству бывший командир 102-й стрелковой дивизии комбриг (генерал-майор) Иван Бессонов, это тот, который в апреле 1942-го предложил своим хозяевам-немцам создать специальные антипартизанские корпуса, и все, больше фамилий генералов-предателей нигде особо не упоминаются ...."

https://arbaletfire.livejournal.com/96955.html

Предатели: советские генералы, перешедшие на службу Гитлеру

Из приведенного выше "протокола" допроса удивляет, как человек с таким отношением к советской власти не был разоблачен как враг народа, во время пресловутых репрессий и дослужился до такого высокого звания. 

Изменено 23 марта, 2018 пользователем alexandrivanv

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

Однажды после многочасового допроса он посадил меня вечером машину и повез через всю Прагу к Градчанам, над Нерудовой улицей.

– Я знаю, ты любишь Прагу. Посмотри. Неужели тебе не хочется вернуться сюда? Как она хороша! И останется такой же, когда тебя уже не будет…

Он был умелым искусителем. Летним вечером, тронутая дыханием близкой осени, Прага была в голубоватой дымке, как зреющий виноград, манила, как ***: хотелось смотреть на нее до скончания веков…

– И станет еще прекраснее, когда здесь не будет вас, – прервал его я. Он усмехнулся, не злобно, а как-то хмуро, и сказал:

– Ты циник.

Потом он не раз вспоминал этот вечерний разговор:

– Когда не будет нас… Значит, ты все еще не веришь в нашу победу?

Он задавал этот вопрос потому, что не верил сам. И он внимательно слушал однажды то, что я говорил о силе и непобедимости Советского Союза. Это был, кстати сказать, один из моих последних допросов.

– Убивая чешских коммунистов, вы с каждым из них убиваете частицу надежды немецкого народа на будущее, – не раз говорил я ему. – Только коммунизм может спасти его.

Он махнул рукой.

– Нас уже не спасешь, если мы потерпим поражение. – Он вытащил пистолет. – Вот смотри, последние три пули я берегу для себя.

…Но это уже характеризует не только его. Это характеризует эпоху, которая клонится к закату.

[alexandrivanv]

23 Мар 2018 - 11:54 пользователь HA_XVII_CbE3D_BKII_b сказал:

 – Вот смотри, последние три пули я берегу для себя.
…Но это уже характеризует не только его.

 

э-э-э- а три пули, для себя, не много? Они хоть серебрянные?

[RenamedUser_7314529]

22 Мар 2018 - 17:48 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

тоже скучно?

 

угу.. 

[zoroeger]

23 мар 2018 - 09:02 пользователь alexandrivanv сказал:

 

э-э-э- а три пули, для себя, не много? Они хоть серебрянные?

 

" Нарекла меня мама Адольфом,накормила варёным вервольфом" 

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

23 Мар 2018 - 08:02 пользователь alexandrivanv сказал:

 

э-э-э- а три пули, для себя, не много? Они хоть серебрянные?

скорее может и не хватить )))

Изменено 24 марта, 2018 пользователем HA_XVII_CbE3D_BKII_b

[Martin_is_fabulous]

22 Мар 2018 - 13:41 пользователь Nata1i сказал:

 

Простите за личный вопрос - посматриваете Гоблина?

Нет. К чему это мракобесие в 21ом веке? Надо жить будущим, а не ностальгировать по тем временам, когда государство давало двушку в хрущевке и прочие социальные блага.

22 мар 2018 - 14:12 пользователь Nata1i сказал:

 

Очень интересно было бы взглянуть на пруф!)) Как Вы относитесь к Солженицыну?

 

Простите, но при чём тут тов. Сталин?) Неужели же вопросами мобилизации, перевооружения и стратегической инициативы в замечу МИРНОЕ предвоенное время обязан был заниматься именно он? И да - Вам не кажется, что реорганизация, перевооружение и доведение до штата путем мобилизации - это вот всё есть следствие проигрыша стратегической инициативы?

Или Вы таки предложили бы СССР первому напасть на Германию? Для овладения, так сказать, этой самой инициативой?

С творчеством Солженицына знаком мало, меня не особо интересуют его "разоблачения", скажем так, он затрагивает тему ГУЛАГов, некоторые люди там сидели без вины, поскольку я не считаю критику власти виной, я не согласен с точкой зрения людей, которые полагают, что в ГУЛАГе все сидели за дело.

 

Тов. Сталин не был упомянут в словах Монтгомери, там были упомянуты недостатки, которые привели к поражению войск в первоначальный период. Монтгомери было плевать на то, кто несет ответственность за эти ошибки, он лишь выразил свое экспертное мнение. К сожалению, ошибки советского командования привели к потере более трех миллионов человек пленными. Необходимо было сразу реорганизовать, перевооружить и довести войска до штата военного времени путем мобилизации.

22 Мар 2018 - 05:43 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

еще раз про маневренную  оборону. Вы какую ссылку дали??? Имя автора, название работы, фамилии тех, кто якобы теорию якобы маневренной обороны якобы в СССР накануне ВОВ разрабатывал??? Вы не в курсе вопроса от слова СОВСЕМ. 

(Для справки - теория военной обороны появилась в СССР только после ВМВ, именно на основании изучения б/д 1941-1945 годов. Стала оформляться собственно в теорию к середине 50-х. Но даже сейчас есть вопросы, т.к. военная наука постоянно развивается, угадайте, почему)

Вам была дана ссылка из Википедии, где, обычно, в сносках даются ссылки на авторах. Так же было и в той книжке, которую вы дали, как опровержение, где были ссылки на речи Ги-тлера и немецких штабников, хотя речь шла о теории в СССР. Военная наука постоянно развивается, с тех самых пор, как люди начали воевать и в той статье, кстати, были упоминания об Александре Македонском или римских легионах. Две тысячи лет назад люди были готовы обороняться, маневрируя, но в СССР, где доктрина "Бить врага на его территории" главенствовала, эта самая доктрина сыграла плохую шутку над советскими генералами, часть из которых и кашлянуть при старшем по званию боялась.

22 Мар 2018 - 05:43 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Чтобы понять это - рекомендую для начала прочитать и постараться понять Сунь-Цзы. Очень доступно. Потом порекомендую других авторов. И года через два усиленной работы над собой вы начнете понимать.

 

Да, и я приводил  плотности войск сторон на 22 июня. Нет там слишком близкого расположения, вы матчасть все-таки изучите.

Это очень интересный прием: на вопросы, которые нет ответа, сказать "А чтобы понять это...через два года". Вот так же и в советские времена какой-нибудь бедолага задавался вопросом, почему в самой богатой стране мира у нас дома только сервант с хрусталем да телевизор, на что ему резонно отвечали: "А чтобы понять это...через 20 лет мы построим коммунизм, а пока почитайте Карла Маркса где-нибудь в Магадане".

 

Это выражение "учите матчасть", оно становится банальным и проскальзывает в каждом вашем посте. А кто больше всех кричит "держи вора"?

22 мар 2018 - 17:59 пользователь BOCTPbIU_ME4 сказал:

Так же, как и наши успехи.

Ошибаетесь! Просто есть патриоты, которые хотят, чтобы их страна была процветающей, с образованными людьми, создающими что то новое, внося вклад в развитие мировой цивилизации, тем самым прославляя свою Родину Россию, а есть патриоты, которые хотят, чтобы нас все боялись, а ветераны ВОВ - пусть не ждут повышения своих пенсий и получат наконец то квартиру к 2010ому году. Мы, в принципе, одинаково любим свою Родину, только вы как то неправильно ее любите: пусть нас обворовывают чиновники, главное, чтоб боялись, да только бояться то начинать как обезьяну с гранатой, а не как сверхдержаву, которую стоит уважать и считаться с ней.

[RenamedUser_7314529]

Ну нееет! Я так не играю)) Вы выдаете свои суждения за непреложные истины.. спорить с Вами - бессмысленно - Вы не воспримите аргументы..

[Martin_is_fabulous]

Говорят, что в споре рождается истина. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы говорить на неудобные темы. Именно так мы можем сбросить оковы, которые носили десятилетиями. Просто есть факт и есть разные взгляды на этот факт. История учит нас не повторять ошибок, но почему то в России история повторяется всегда дважды - сперва в виде трагедии, затем в виде фарса. А народ терпит - нас так учили - чучхе.