Глупо, ну а что если?

[ckeif]

19 авг 2017 - 03:19 пользователь yartis сказал:

Читайте внимательней товарищи!
 

 Е100 стреляет по вам из бабахи бб-шкой или голдой. Сервер регистрирует попадание, вычисляет траекторию и угол попадания, добавляет туда ВБРчика, и выдает результат: рикошет / не рикошет. Если не рикошет сервер вычисляет дальше: пробил / не пробил. Вот тут то и суем ему эту формулу.
То бишь вероятность рикошета не конфликтует с формулой.

 

 у фугасов с их другой механикой нанесения дамага совсем другая история, думаю их лучше не трогать. Не буди лихо, пока арта спит тихо 

 

Давай подумаем на примере деструктора, у него альфа 390.
В нынешних танках если ты выстрелишь бб-шкой в ИСа и в какую-нибудь арту - результат будет одинаков, примерно 390 дамага. Именно из-за фиксированности дамага появилось такое понятие как шотность. И думаю, из-за фиксированности дамага появилась рандомность в виде 25% ВБРа, чтобы был какой-то диапазон вероятностей.
В танках с учетом данной формулы - по арте прилетит почти полная альфа (ну допустим 375), а по ИСу уже меньше (250). Тут уже без ВБРа идет диапазон вероятностей, а с учетом ВБРа диапазон будет таким большим, что ты будешь считать "шотным" только танк с 50хп и меньше 

 

Обрати внимание на голосовалки типа "Что вас больше всего раздражает в игре ВОТ"

На одном из первых мест всегда будет +-25% к урону и пробитию.

А по твоей формуле процент будет вообще непредсказуем. 

Кстати, по твоей формуле альфа ВСЕГДА будет выпадать в меньшую сторону. Вплоть до -99%.

[yartis]

Еще раз повторю, что идея сырая, я не думал обо всех аспектах сего изменения и формула, конечно, не окончательная, я просто выдал голую суть идеи. Детали вроде отрицательного дамага или экономики, улетевшей в тартарары, еще предстоит обмозговать, тут то и нужны ваши идеи, а вы сразу рубите на корню только потому, что старая рубашка ближе к телу. Если бы разрабы "оставляли все как есть", не думаю, что сейчас мы бы сидели тут и обсуждали эту тему. Разрабам нужны наши идеи, притом не сырые, а полные и логически оформленные, и, главное, имеющие поддержку среди игроков.

[DeletedUser]

17 Авг 2017 - 10:05 пользователь yartis сказал:

Предложение до безобразия простое и реализуемое. Не задумывался над ним глубоко и серьезно, просто пожуйте вариант, обмозгуйте в котелке. Сырая мыслишка, которую надо обкатать.

[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания]), иначе(ноль)

Прожуем на примере: Возьмем деструктор с пробитием 175 и альфой 390. Выстрел попал по 100мм броне под углом, в приведенке допустим 125мм. Есть пробитие! Отнимаем от 390 альфы приведенку 125мм и получаем нанесенный дамаг 265. С цифрами можно поиграть, добавляя коэффициенты и тп, суть от этого не изменится.
Ведь это логично, что снаряд теряет энергию в процессе пробивания брони? И игра ведь уже отошла от реализма, так ведь?
И да, при этом еще надо учитывать рандомность -25%...+25% 

Что с этого будет:
+ Изменение роли брони. Теперь суть будет не только в 100%-ном танковании снарядов, но и в уменьшении дамага путем правильного использования брони. Не будет такого, что ТТ насосал у СТ в позиционном бою лоб в лоб только потому что у ТТ кд больше и пуха более кривая. Нуу, будет, но не очень часто.
+ Дольше средняя продолжительность боя. Не будет такого, что выкатился, отхватил 3 снаряда и улетел в ангар. Возможно, что-то изменится с турбосливами?
+ увеличится роль фугасных снарядов для обычных стволов. Смысл стрелять с толстую стенку и иногда дамажить по 100хп, если можно стабильно долбить фугасом.
+ для разрабов - игроки будут тратить больше снарядов в бою, больше расходников = больше серебра = больше фарм = больше онлайн и донат. Раки будут тратить тонны сербоголды, количество голдострелов уменьшится.
- для игроков - указанное выше в обратной схеме
- мастодонты вроде Мауса превратятся в передвижную крепость. Хотя минус ли это?
+ Скиловики будут люто нагибать раков. Среднестатистический рак либо покинет игру из-за вечно бомбящего пукана, либо начнет учиться играть как надо.
- возможно в тартарары полетит вся "балансная" работа, проделанная ВГ за последнее время. Хотя минус ли это?

З.Ы.: сейчас налетят нытики "игру/баланс/экономику сломаешь" или "чОткие" пацаны "не порти игру, раз сам не умеешь". Это не интересно, не заводите тупой флейм. Интересны мнения сугубо по сабжу, обоснованные доводы за или против и прочие мыслишки.

 

В целом это уже давно работает. Когда бьешь в бронированный лоб - дамаг наносишь меньше, когда бьешь в борт - дамаг больше, так как борт менее бронирован, когда бьёшь в корму (у которой еще меньше брони, чем у бортов) - дамаг еще больше. Никакую Америку ты не открыл.

[CaptainUsopp]

24 Авг 2017 - 13:21 пользователь Testjet сказал:

 

В целом это уже давно работает. Когда бьешь в бронированный лоб - дамаг наносишь меньше, когда бьешь в борт - дамаг больше, так как борт менее бронирован, когда бьёшь в корму (у которой еще меньше брони, чем у бортов) - дамаг еще больше. Никакую Америку ты не открыл.

 

А еще у меня один совзводный говорил, что если БК загружать только половину, то шанс крита меньше. Возил всегда половину снарядов. После того как узнал с ним не катаю.

 

Собственно по теме.

Да, описанные ТС-ом плюсы имеют место быть. Собственно повышение роли брони. Но, как мне кажется, нереализуемо.

Дело даже не в скорострелках. Тут можно что-то придумать. К примеру установить минимальный урон с выстрела. Либо индивидуально для каждого танка, либо общий. И даже в этом случае все не очень т.к. уж очень тонкое это дело. Где-то недокрутишь и вайна будет на полтора форума. Тем более для регулировки минимального урона необходимо владеть такой информацией, как коэффициент доходности.

Даже если забыть о скорострелах, то все равно не очень. Опять же доходность. Если оставить как есть, то она резко упадет т.к. средний урон за выстрел, естественно, уменьшится. Стрелять в приведенку 200 на танке с альфой 390 и получать 190 урона, лучше тогда вообще не стрелять и не уходить в минус. На данный момент просто есть шанс пробил\не пробил, то есть смысл попытать свои +-25% имеется, но если даже выиграв у ВБР наносишь копейки урона - да пуканы на орбите кольцо как у Сатурна образуют. Про маус и остальных over 300 молчу, бронированная техника будет люто имбовать. Еще добавим сюда текущие реалии баланса, когда большинство боев проводишь с танками уровнем выше (как минимум 8-ки значимы т.к. большинство премов здесь за которые отдавались приличные деньги и которые "неожиданно" перестанут фармить. То есть высокоуровневые премы умрут вообще все, не думаю что ВГ это нужно)

Какой выход? Да вот не знаю, имхо, нет его. Менять доходность танков? ВГ на такое не пойдут никогда - вон, в балансе по самые уши, никак не выплывут, еще и перебалансировкой доходности параллельно заниматься. Туда же и возможность перебалансировать технику (вообще всю. еще раз), не думаю.

[ckeif]

24 Авг 2017 - 19:21 пользователь Testjet сказал:

 

В целом это уже давно работает. Когда бьешь в бронированный лоб - дамаг наносишь меньше, когда бьешь в борт - дамаг больше, так как борт менее бронирован, когда бьёшь в корму (у которой еще меньше брони, чем у бортов) - дамаг еще больше. Никакую Америку ты не открыл.

 

А ты ничего не попутал? При пробитии дамаг одинаковый +-25%. И всё!

За фугасы - да, я согласен с твоим утверждением. 

Изменено 24 августа, 2017 пользователем ckeif

[yartis]

Да, согласен, реализовать будет накладно. Для таких дел существуют, конечно, тесты, но...

А жаль. Я бы сыграл в танки, где игра зависит от скилла, а не от ВБРа.

[ckeif]

Лично я ЗА ВБР. Он привносит в игру элемент непредсказуемости. Представляю, если бы при каждом выстреле вылетал бы всегда строго фиксированный этого орудия дамаг. 

Твое предложение заменяет +-25% ВБР на -0 -100%. То есть, повторюсь, по твоей формуле дамаг будет ВСЕГДА меньше среднего. То есть при заявленном уроне, например, в 390 единиц у Батчата будет всегда вылетать меньше этой цифры, даже если шмальнуть в МС-1 (390-16мм=374). Не думаю, что это кому-то понравится.

По сравнению с твоей системой система ВБР в данном случае выглядит гораздо привлекательнее.

Думай дальше. Будут идеи - поделюсь.

[Vulg]

Не реальный вариант. Проблема даже не в том что это плохо или хорошо, а в том что проще новую игру сделать с этой системой чем полностью перекапывать существующую.

На данный момент влияние толщины брони на входящий урон при пробитии миф. Это относится даже к фугасным снарядам, при условии что снаряд пробил броню, а не разорвался на ней.

 

Что касается роли брони в игре и баланса, то самый простой и реалистичный вариант на который я лично очень надеюсь в будущем, это перевод премиум снарядов с серебра (и возможно даже золота) на "боны". Естественно это возможно только после того, как "боны" укоренятся в игре и станут относительно доступны, но главное, если это сделают пусть даже с обновлением 10.0, проблем с танкованием и балансом по типам техники в игре станет в разы меньше.

На данный же момент некоторые танки, такие как японские тяжи и маус просто невозможно сделать сбалансированными. Они либо совсем непробиваемы для простых снарядов либо слишком легко пробиваемы для премиумных. Другие тяжи тоже от этого страдают, но в меньшей степени.

[anonym_oChhkdFlddH0]

Хорошая идея. Конечно переработать придется не только расчет урона, но и урон некоторых орудий чтобы не получилось случая с знаком "-". (например Пантера с пробитием 198 и уроном 135)

 

Кстати я предлагал похожую идею пару лет назад.  Но привязанную не к приведенке, а к расстоянию .  Суть в том, чтобы величина урона зависела от расстояния  - выстрелил и пробил с близкого расстояния - урон выше среднего, выстрелил и пробил изделека - урон ниже среднего.

Логика в том что нанесение урона должно соответствовать физике :

- при пробитии брони с близкого расстояния осколки снаряда и брони имеют большую энергию, соответственно, наносят много урона танку и экипажу,

- при пробитии с дальней дистанции, осколки снаряда и брони имеют минимальную энергию, нанося танку и экипажу небольшой урон.

 

Писал свой вариант в  "Предложения", но не приняли. Типо, "это не симулятор".. Так что и тебе  откажут. 
 предполагаю что им попроосту не по зубам такое глобальное изменение. они лучше новых премов придумают.

[yartis]

на худой конец можно привести систему к "мифу", указанному Testjet-ом.

В орудиях раньше указывали дамаг от n, до N. Можно использовать это при подсчете урона, например пробил кое-как в лоб - альфа будет меньше, пробил в тонкую корму - держи альфу побольше. И оставить при этом дополнительно и элемент рандомности.

Такая фигня почти ничего не изменит в плане геймплея, но "танкующие" тяжи будут жить чуть дольше.

[xxKycTxx]

А как воевать на том же 1375 и так каждый второй бой бк пустеет, а если еще и урон срезать от альфы в 140 тогда прийдется мастера тарана качать и тупо всех бодать, да и все танки с пулеметами выкинуть на помойку прийдется и катать одних клонов без какой то индивидуальности на геймплей и одинаковыми стволами,  хватит и убитой елки. Изменено 29 августа, 2017 пользователем xxKycTxx

[Gamsy]

Странное предложение.

Во-первых, ТС предлагает систему нанесения урона, схожую с действием фугасов при непробитии.

Во-вторых, что реально делать скорострелам с маленьким уроном? Для примера возьмем британцев Comet и Black Prince. 

Comet - урон 135, пробой 145

Black Prince - броня во лбу 152 / борта 95

Что имеем сейчас: в лоб пробиваем очень тяжело, но если повезет залетает на 135 (голдой гарантированный урон), в борта гарантированный пробой и привет ангар через 11 выстрелов.

По новой схеме: в лоб урон ноль всегда, и не важно пробили броню или нет. В борта максимальный урон 40!!! и то только под углом 90 градусов. Небольшой доворот корпуса и дамаг падает и еще сильнее. И для убийства тяжа (в идеальных условиях) уже вместо 11 попаданий нужно 27!!! В в бою с учетом доворотов в мягкий борт тяжа придется выстрелить около 40 раз. При скорострельности Comet - это 2 минуты на убийство тяжа своего лвл, стоящего в чистом поле с полностью открытым бортом. И голда этим танкам не поможет. Если сейчас можно включить голду и начать пробивать "жирного" противника, то по новой системе вы начнете пробивать броню, но при этом не будете наносить урон.

Изменено 29 августа, 2017 пользователем Gamsy

[Sup_Mo]

 

В связи с отсутствием желающих продолжить дискуссию в последние 14 дней тема подлежит закрытию согласно Правилам публикации предложений. Всем спасибо.




Тема закрыта.