Глупо, ну а что если?

[yartis]

Предложение до безобразия простое и реализуемое. Не задумывался над ним глубоко и серьезно, просто пожуйте вариант, обмозгуйте в котелке. Сырая мыслишка, которую надо обкатать.

 

[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания]), иначе(ноль)

 

Прожуем на примере: Возьмем деструктор с пробитием 175 и альфой 390. Выстрел попал по 100мм броне под углом, в приведенке допустим 125мм. Есть пробитие! Отнимаем от 390 альфы приведенку 125мм и получаем нанесенный дамаг 265. С цифрами можно поиграть, добавляя коэффициенты и тп, суть от этого не изменится.

Ведь это логично, что снаряд теряет энергию в процессе пробивания брони? И игра ведь уже отошла от реализма, так ведь?

И да, при этом еще надо учитывать рандомность -25%...+25% 

 

Что с этого будет:

+ Изменение роли брони. Теперь суть будет не только в 100%-ном танковании снарядов, но и в уменьшении дамага путем правильного использования брони. Не будет такого, что ТТ насосал у СТ в позиционном бою лоб в лоб только потому что у ТТ кд больше и пуха более кривая. Нуу, будет, но не очень часто.

+ Дольше средняя продолжительность боя. Не будет такого, что выкатился, отхватил 3 снаряда и улетел в ангар. Возможно, что-то изменится с турбосливами?

+ увеличится роль фугасных снарядов для обычных стволов. Смысл стрелять с толстую стенку и иногда дамажить по 100хп, если можно стабильно долбить фугасом.

+ для разрабов - игроки будут тратить больше снарядов в бою, больше расходников = больше серебра = больше фарм = больше онлайн и донат. Раки будут тратить тонны сербоголды, количество голдострелов уменьшится.

- для игроков - указанное выше в обратной схеме

- мастодонты вроде Мауса превратятся в передвижную крепость. Хотя минус ли это?

+ Скиловики будут люто нагибать раков. Среднестатистический рак либо покинет игру из-за вечно бомбящего пукана, либо начнет учиться играть как надо.

- возможно в тартарары полетит вся "балансная" работа, проделанная ВГ за последнее время. Хотя минус ли это?

 

З.Ы.: сейчас налетят нытики "игру/баланс/экономику сломаешь" или "чОткие" пацаны "не порти игру, раз сам не умеешь". Это не интересно, не заводите тупой флейм. Интересны мнения сугубо по сабжу, обоснованные доводы за или против и прочие мыслишки.

[anonym_0LvNnUizMxcc]

17 Авг 2017 - 09:05 пользователь yartis сказал:

Предложение до безобразия простое и реализуемое. Не задумывался над ним глубоко и серьезно, просто пожуйте вариант, обмозгуйте в котелке. Сырая мыслишка, которую надо обкатать.

[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания]), иначе(ноль)

Прожуем на примере: Возьмем деструктор с пробитием 175 и альфой 390. Выстрел попал по 100мм броне под углом, в приведенке допустим 125мм. Есть пробитие! Отнимаем от 390 альфы приведенку 125мм и получаем нанесенный дамаг 265. С цифрами можно поиграть, добавляя коэффициенты и тп, суть от этого не изменится.
Ведь это логично, что снаряд теряет энергию в процессе пробивания брони? И игра ведь уже отошла от реализма, так ведь?
И да, при этом еще надо учитывать рандомность -25%...+25% 

Что с этого будет:
+ Изменение роли брони. Теперь суть будет не только в 100%-ном танковании снарядов, но и в уменьшении дамага путем правильного использования брони. Не будет такого, что ТТ насосал у СТ в позиционном бою лоб в лоб только потому что у ТТ кд больше и пуха более кривая. Нуу, будет, но не очень часто.
+ Дольше средняя продолжительность боя. Не будет такого, что выкатился, отхватил 3 снаряда и улетел в ангар. Возможно, что-то изменится с турбосливами?
+ увеличится роль фугасных снарядов для обычных стволов. Смысл стрелять с толстую стенку и иногда дамажить по 100хп, если можно стабильно долбить фугасом.
+ для разрабов - игроки будут тратить больше снарядов в бою, больше расходников = больше серебра = больше фарм = больше онлайн и донат. Раки будут тратить тонны сербоголды, количество голдострелов уменьшится.
- для игроков - указанное выше в обратной схеме
- мастодонты вроде Мауса превратятся в передвижную крепость. Хотя минус ли это?
+ Скиловики будут люто нагибать раков. Среднестатистический рак либо покинет игру из-за вечно бомбящего пукана, либо начнет учиться играть как надо.
- возможно в тартарары полетит вся "балансная" работа, проделанная ВГ за последнее время. Хотя минус ли это?

З.Ы.: сейчас налетят нытики "игру/баланс/экономику сломаешь" или "чОткие" пацаны "не порти игру, раз сам не умеешь". Это не интересно, не заводите тупой флейм. Интересны мнения сугубо по сабжу, обоснованные доводы за или против и прочие мыслишки.

теперь я пример приведу выезжаешь да *** на чем а на тебя е100 с бабахой уяк по тебе и стабильно 400 урона а так бы был рикошет!

[anonym_ok6kOLtNY0dk]

Бабаха...1100 альфы...Японец 260мм,2400хр....на 3 выстрела？

[The_X_Factor]

Вот же блин, идея прикольная... но что-то меня беспокоит. Наверное, это то самое чувство "заскорузлости", типа когда не охота ничего менять и смотреть на что-то новое. Кажется что при предложении таких изменений не видна полная картина и вылезет множество подводных камней. Но опять же, было бы прикольно. Просто в ворлд оф тенкс используется подход пробьешь/не пробьешь, тогда как в различных других играх, которые могут использовать бронетехнику (типа батлы), используется подход "пробьешь всегда, просто от места попадания зависит урон", которые друг друга, по крайней мере в моей голове, исключают.

[ckeif]

Ты прямо отнимаешь у игроков саму возможность рикошета.

Хотя, если ввести критический угол, при котором обязательно будет рикошет, то твоя идея имеет право на сущесвование. 

Но, прикинь, сколько у игроков будет непоняток. Ты выезжаешь на шотный танк, но ты не знаешь, заберешь ты его или нет.

 

[Bormotun4ik]

17 Авг 2017 - 12:05 пользователь yartis сказал:

Предложение до безобразия простое и реализуемое. Не задумывался над ним глубоко и серьезно, просто пожуйте вариант, обмозгуйте в котелке. Сырая мыслишка, которую надо обкатать.

[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания]), иначе(ноль)

Прожуем на примере: Возьмем деструктор с пробитием 175 и альфой 390. Выстрел попал по 100мм броне под углом, в приведенке допустим 125мм. Есть пробитие! Отнимаем от 390 альфы приведенку 125мм и получаем нанесенный дамаг 265. С цифрами можно поиграть, добавляя коэффициенты и тп, суть от этого не изменится.
Ведь это логично, что снаряд теряет энергию в процессе пробивания брони? И игра ведь уже отошла от реализма, так ведь?
И да, при этом еще надо учитывать рандомность -25%...+25% 

Что с этого будет:
+ Изменение роли брони. Теперь суть будет не только в 100%-ном танковании снарядов, но и в уменьшении дамага путем правильного использования брони. Не будет такого, что ТТ насосал у СТ в позиционном бою лоб в лоб только потому что у ТТ кд больше и пуха более кривая. Нуу, будет, но не очень часто.
+ Дольше средняя продолжительность боя. Не будет такого, что выкатился, отхватил 3 снаряда и улетел в ангар. Возможно, что-то изменится с турбосливами?
+ увеличится роль фугасных снарядов для обычных стволов. Смысл стрелять с толстую стенку и иногда дамажить по 100хп, если можно стабильно долбить фугасом.
+ для разрабов - игроки будут тратить больше снарядов в бою, больше расходников = больше серебра = больше фарм = больше онлайн и донат. Раки будут тратить тонны сербоголды, количество голдострелов уменьшится.
- для игроков - указанное выше в обратной схеме
- мастодонты вроде Мауса превратятся в передвижную крепость. Хотя минус ли это?
+ Скиловики будут люто нагибать раков. Среднестатистический рак либо покинет игру из-за вечно бомбящего пукана, либо начнет учиться играть как надо.
- возможно в тартарары полетит вся "балансная" работа, проделанная ВГ за последнее время. Хотя минус ли это?

З.Ы.: сейчас налетят нытики "игру/баланс/экономику сломаешь" или "чОткие" пацаны "не порти игру, раз сам не умеешь". Это не интересно, не заводите тупой флейм. Интересны мнения сугубо по сабжу, обоснованные доводы за или против и прочие мыслишки.

 

Как в твоей схеме работают фугасы? Потому что, если я правильно понял, ты предлагаешь ввести новую механику бронепробития для ББ, подкалиберов и кумулятивов.

[yartis]

Читайте внимательней товарищи!

 

Пользователь сказал:

 теперь я пример приведу выезжаешь да *** на чем а на тебя е100 с бабахой уяк по тебе и стабильно 400 урона а так бы был рикошет!

Пользователь сказал:

 Ты прямо отнимаешь у игроков саму возможность рикошета.

 Е100 стреляет по вам из бабахи бб-шкой или голдой. Сервер регистрирует попадание, вычисляет траекторию и угол попадания, добавляет туда ВБРчика, и выдает результат: рикошет / не рикошет. Если не рикошет сервер вычисляет дальше: пробил / не пробил. Вот тут то и суем ему эту формулу.

То бишь вероятность рикошета не конфликтует с формулой.

 

 

Пользователь сказал:

 Как в твоей схеме работают фугасы?

 у фугасов с их другой механикой нанесения дамага совсем другая история, думаю их лучше не трогать. Не буди лихо, пока арта спит тихо 

 

 

Пользователь сказал:

 Ты выезжаешь на шотный танк, но ты не знаешь, заберешь ты его или нет.

Давай подумаем на примере деструктора, у него альфа 390.

В нынешних танках если ты выстрелишь бб-шкой в ИСа и в какую-нибудь арту - результат будет одинаков, примерно 390 дамага. Именно из-за фиксированности дамага появилось такое понятие как шотность. И думаю, из-за фиксированности дамага появилась рандомность в виде 25% ВБРа, чтобы был какой-то диапазон вероятностей.

В танках с учетом данной формулы - по арте прилетит почти полная альфа (ну допустим 375), а по ИСу уже меньше (250). Тут уже без ВБРа идет диапазон вероятностей, а с учетом ВБРа диапазон будет таким большим, что ты будешь считать "шотным" только танк с 50хп и меньше 

Изменено 18 августа, 2017 пользователем yartis

[luxero]

Считаю, что предложение сие не стоит реализовывать - бронебойный снаряд либо пробивает и делает больно, либо не пробивает и не делает больно. А сделать больно чуть-чуть - всё равно, что стать немножко беременной. Что будут делать игроки при раскладе, предлагаемом ТСом? Правильно - заряжать больше голды, ведь у неё пробой больше, а значит и урона она нанесёт больше (а не то, что пишет ТС - количество голдострелов уменьшится). Поднимется вой про нерф голдовых снарядов (ведь они теперь урона больше наносят). Если, как утверждает ТС, раки (коих дофига) начнут покидать проект, то не ударит ли это по карману ВГ?

[yartis]

Пользователь сказал:

 Что будут делать игроки при раскладе, предлагаемом ТСом? Правильно - заряжать больше голды, ведь у неё пробой больше, а значит и урона она нанесёт больше

 Почему больше? Не вникая в суть тычете пальцем в глаз.
сравним опять таки на примере деструктора, стреляющем в ИСа:
ББ - 390 / 175
Голда - 390 / 217
приведенку возьмем давай 170, чтобы по логике luxero дамаг голды был больше. 
[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания])
дамаг ББ = если (175 > 170, то 390 - 170) = 220

дамаг Голды = если (217 > 170, то 390 - 170) = 220
как видите пробитие роляет только на пробил/не пробил, не влияя собственно на саму цифру дамага.

 

Пользователь сказал:

 Если, как утверждает ТС, раки (коих дофига) начнут покидать проект, то не ударит ли это по карману ВГ?

Ну данное замечание не 100% вероятное. Это сугубо мое имхо.
В любой онлайн игре есть постоянные игроки, эдакий устоявшийся игровой костяк, к которому время от времени добавляются новые игроки. Раки были всегда и будут всегда. Но одно дело, нивелировать разницу скилла голдой, и совсем другое не подталкивать игрока на повышение своего скилла. Добавьте туда нынешние каждодневные плюшки в виде х3, х5, ЛБЗ, вечных скидок на все и вся, лишь ради того чтобы держать планку на онлайне и зазывать новых игроков. И как результат, получать игроков на десятках с фулл-голдовым барабаном, которые тупо влетают в толпу, наносят 1к дамага и сливаются. От такого непотребства, на мой взгляд, страдают все, не только постоянные игроки:
- Раки хотят тащить, закупают кучу премов, тонны голды, покупают аккаунты и все равно не тащат потные катки, ибо pay2win в танках зыбок и шаток и никак не заменяет скилл.
- Постоянные игроки страдают от раков. Следуй логике "играй сам и не надейся на союзников". А игра КАК БЫ командная ведь.
- а ВГ тем временем приходится постоянно работать над балансом, затем гонкой вооружений, затем опять балансом, ибо гонка вооружений еще как роляет на первое. Из-за этого они тратят кучу часов-работ на все это дело, вместо работы над новыми картами, новыми режимами и контентом для тех, кто уже достиг "игрового потолка".
Не знаю как везде, но среди моих знакомых танкистов донатят больше всех "деды" игры, которые в игре не первый год, а не новые вошедшие в игру.
Еще раз повторю, все это сугубо мое личное мнение, оно наверняка не совпадает с вашим и это не причина разводить тут холивар. Делайте больше упор на тему дамага, а не на карман ВГ.

[luxero]

19 Авг 2017 - 07:08 пользователь yartis сказал:

[Дамаг по танку] = если([пробитие] > [приведенная броня в точке попадания]), то([альфа] - [приведенная броня в точке попадания])
дамаг ББ = если (175 > 170, то 390 - 170) = 220

дамаг Голды = если (217 > 170, то 390 - 170) = 220
как видите пробитие роляет только на пробил/не пробил, не влияя собственно на саму цифру дамага.

 

Ну, ок. Здесь я косякнул с формулой, но владельцы бабах с хэш-фугасами пошлют ТСа подальше с его предложением, ибо с чего это вдруг фугасный кумуль должен терять в альфе при пробитии. ТС в очередной раз предлагает костыли вместо излечения - проблему в игру несёт "голда за серебро" - вот с ней и надо что-то делать.

 

19 Авг 2017 - 07:08 пользователь yartis сказал:

 

Ну данное замечание не 100% вероятное. Это сугубо мое имхо.
В любой онлайн игре есть постоянные игроки, эдакий устоявшийся игровой костяк, к которому время от времени добавляются новые игроки. Раки были всегда и будут всегда. Но одно дело, нивелировать разницу скилла голдой, и совсем другое не подталкивать игрока на повышение своего скилла. Добавьте туда нынешние каждодневные плюшки в виде х3, х5, ЛБЗ, вечных скидок на все и вся, лишь ради того чтобы держать планку на онлайне и зазывать новых игроков. И как результат, получать игроков на десятках с фулл-голдовым барабаном, которые тупо влетают в толпу, наносят 1к дамага и сливаются. От такого непотребства, на мой взгляд, страдают все, не только постоянные игроки:
- Раки хотят тащить, закупают кучу премов, тонны голды, покупают аккаунты и все равно не тащат потные катки, ибо pay2win в танках зыбок и шаток и никак не заменяет скилл.
- Постоянные игроки страдают от раков. Следуй логике "играй сам и не надейся на союзников". А игра КАК БЫ командная ведь.
- а ВГ тем временем приходится постоянно работать над балансом, затем гонкой вооружений, затем опять балансом, ибо гонка вооружений еще как роляет на первое. Из-за этого они тратят кучу часов-работ на все это дело, вместо работы над новыми картами, новыми режимами и контентом для тех, кто уже достиг "игрового потолка".
Не знаю как везде, но среди моих знакомых танкистов донатят больше всех "деды" игры, которые в игре не первый год, а не новые вошедшие в игру.
Еще раз повторю, все это сугубо мое личное мнение, оно наверняка не совпадает с вашим и это не причина разводить тут холивар. Делайте больше упор на тему дамага, а не на карман ВГ.

 

Ну, на раках игра и держится - если их не будет, то кто будет играть в игру и донатить? Поэтому угнетение раков является попыткой срубить сук, на котором сидишь. Изменено 19 августа, 2017 пользователем luxero

[KOMMEHTATOP_TAHKOB]

Не надо умничать. Зачем отнимать приведенку с альфы? Это как милиметры посчитать в килограммах. В башни ст1 300 приведенки стреляя с пробитием 330 и альфой 750 допустим пробиваем, но домаг 400? А как же Фул домаг

[197805]

20 авг 2017 - 08:31 пользователь MACTEP_HA_KAPTE сказал:

Не надо умничать. Зачем отнимать приведенку с альфы? Это как милиметры посчитать в килограммах. В башни ст1 300 приведенки стреляя с пробитием 330 и альфой 750 допустим пробиваем, но домаг 400? А как же Фул домаг

 

так вывод же очевиден,не стреляй в башню стреляй в опу танка,там брони нет почти...

[yartis]

Вся суть идеи в том, чтобы игроки начали думать, а не только пульками пулять! Лень думать - лепи голдой по башне по 400 дамажки, а хочешь фулл дамаг по 700 раздавать, будь добр, задумайся над тем куда стреляешь, где стоишь и что вообще происходит вокруг.

[anonym_mrlWJU5T9dAa]

а что делать с теми 50% игроков, которые бахкают в небо, в землю и нехотят стрелять в танк? Им абы пострелять..прост, вертухан... непопал и норм 0 урона по 5-7 рыл в команде, турбослив. + дпмы у некоторых танков апнули с пробоем...дисбаланс 

[yartis]

А что с ними сделаешь, не банить же в самом деле, пусть дальше землю рыхлят или дырки в облаках творят. Ато с этой гонкой вооружений просто наносить дамаг становится легче, светить проще, танковать нет смысла, все танки с "уникальными фишками" меняют или просто возводят в общий знаменатель с другими танками, просто попадай и убивай первым, КС в железных кастрюлях, в казуальность течет игра. И вот такие игроки растут в итоге.

[Vikj913]

Нерф свтляков и всех скорострелов с дыроколами.. точней не нерф а вывод из игры. Например 155 пробой, 150 урон, броня в точке поподания 150.. урон 0! Черчили, пантеры, тигры разные в восторге (лт хоть в опу заехать может)...

 

Изменено 22 августа, 2017 пользователем Vikj913

[JMYP]

С такой "рацухой", ТСу надо делать новую игру с Блэк Джеком и артой,я б поиграл(но это не точно), вот взлетел с ВБРом, кривым балансом и тд, так что СПС, конечно за предложение, но в такое я играть не буду

[JMYP]

Возможно, данное предложение зашло бы как отдельный режим без ВБРа по урону, и даман зависел от альфы(постоянной) и приведенной брони= зашёл в борт нанес больше урона чем в лоб, былоб интересно попробовать

[Vikj913]

Кста, а как быть с формулой применительно к 7,5 пухе немцев? Там пробой 150 а урон 130. Выходит пробив броню в 145 мм мы подлечим танк противника так как число урона уже со знаком - идёт?

[luxero]

21 авг 2017 - 10:10 пользователь yartis сказал:

Вся суть идеи в том, чтобы игроки начали думать, а не только пульками пулять! Лень думать - лепи голдой по башне по 400 дамажки, а хочешь фулл дамаг по 700 раздавать, будь добр, задумайся над тем куда стреляешь, где стоишь и что вообще происходит вокруг.

 

А ты задумайся, как воевать со старым боекомплектом, если снаряды наносят меньше урона - у тебя могут тупо кончится пульки. Что будет с экономикой? Что будет с фармом? Ты не думал? А зря. Придётся заново балансить боекомплекты, цену снарядов и коэффициент фарма. Самое простое решение - оставить всё как есть.