Смысл арты - Смысл WoT?

[hubaduy]

02 Ноя 2011 - 01:31 пользователь Ceros сказал:

арте дали точность взамен количества и "глаз в небе" взамен корректировки

Давайте подумаем , что же дали танкам. Танкам дали волшебные гусельки , которые чинятся в секунду. Танкам дали удивительную живучесть в следствии чего прямое попадание 203мм чемодана для них как правило не смертельно , а пробитие 105мм бронебойкой так и вовсе фигня. Танкам дали возможность стрельбы с ходу , ведь всем известно что попадать хоть куда то танк на ходу реально не мог. У нас они попадают довольно не плохо.

Танкам дали возможность стрелять находясь на склоне горы , хотя по всем наставлениям такая стрельба запрещалась ибо попросту срывало погон башни. Танкам дали обзор сверху , хотя танки всем известны своей слепотой , особенно ранние тридцатьчетверки. Зато в игре вы можете видеть всё вокруг не напрягаясь. Насчет аркадного прицеливания без какого либо вертикального упреждения по дальности думаю понятно. Мало ?

[Buff_NT]

02 Ноя 2011 - 01:39 пользователь faksssa сказал:

В этой игре всем всё натянули. Но всё это не сравнится с наведением арты и её точностью, а также возможностью видеть врагов в свой мего-прицел.

Оба явления нулевого реализма, так что степень натягивания сравнима.

А кому что больше натянули можно вообще в отдельную тему и лучше днем. Например, быстрый ремонт для танков гораздо полезнее, чем для арты, т.к. они им пользуются не в пример чаще. Сбили тебе с реалистичным ремонтом гусеницы или повредили ходовую, стоишь ДОТом, починка от нескольких часов в поле либо только в мастерской (это про тигра с его шахматной подвеской, да), и все это время ты представляешь собой хорошую неподвижную мишеньку. Поврежден ствол - небоеспособен, снаряд попал в двигатель - снова ДОТ, если вообще не бросаешь танк, и т.д.

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 01:44 пользователь Dollar_S сказал:

Если зайдешь в исторический раздел, даже на этом форуме.

То наткнешся что на пт-сау стоял гаубичный прицел.

Вот зачем этот прицел ему?

 

Конечно это просто уточнение вы косоглазием не страдаете? Где я упоминал ягдтигр?

1. Внезапно. Говорили о ПТО, как вдруг разговор зашёл о ПТ

 

2. Не на всех ПТ стоял гаубичный прицел, а только на всяких ИСУ и СУ-152, вооружённых *фугасницами*

 

 

3. Извиняюсь. Перепутал Ягдтигра с Тигром. Но у Тигра были смешанные задачи, главная из которых - оборона. Поэтому ему и дали такую мощную пушку, которая способна бороться и с танками, и с пехотой.

 

 

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 01:49 пользователь hubaduy сказал:

Давайте подумаем , что же дали танкам. Танкам дали волшебные гусельки , которые чинятся в секунду. Танкам дали удивительную живучесть в следствии чего прямое попадание 203мм чемодана для них как правило не смертельно , а пробитие 105мм бронебойкой так и вовсе фигня. Танкам дали возможность стрельбы с ходу , ведь всем известно что попадать хоть куда то танк на ходу реально не мог. У нас они попадают довольно не плохо.

Танкам дали возможность стрелять находясь на склоне горы , хотя по всем наставлениям такая стрельба запрещалась ибо попросту срывало погон башни. Танкам дали обзор сверху , хотя танки всем известны своей слепотой , особенно ранние тридцатьчетверки. Зато в игре вы можете видеть всё вокруг не напрягаясь. Насчет аркадного прицеливания без какого либо вертикального упреждения по дальности думаю понятно. Мало ?

Арте дали спутниковое наведение. Волшебные гусельки также есть и у арты. Арте дали удивительную точность. Арте дали увеличенный боекомплект. Арте дали маскировку, в результате чего её даже при выстреле в упор не видно. Арте дали возможность стрельбы с ходу, в реале такой трюк бы не прокатил. Зелёная линия, которая подсказывает артиллеристу, когда чемодан не сумеет попасть в цель. Завышенная скорострельность, сплеш, который снимает абстрактные ХП у таких бронированных дур, как Т95 или Мауса и т.д.

И не надо фишки, которые доступны и танкам и арте, причислять только танкам.

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 01:54 пользователь Dollar_S сказал:

Вы путаетесь.

Если посмотрите демо-ролик, то разрабы прямо подчеркивают что она не симулятор.

 

А то оказывается экипаж из 5 танкистов - это 10 летний школьник с мышкой в руке.

 

Слишком много неправильных штамов, пошел спать.

 

Да вспомнил высказывание серба:

"Мы перестали доверять викопедии, когда один индивид записал туда данные по веспе из нашей игры".

Ну, раз у нас не симулятор, давайтет тогда вообще забьём на реализм. Будем делать сфеерических коней в вакууме а танки красить в розовый цвет. ТТХ будет брать откуда-нибудь из подсознания. Я тогда посмотрю, сколько фанатов у игры останется.

[hubaduy]

02 Ноя 2011 - 01:59 пользователь faksssa сказал:

Арте дали спутниковое наведение. Волшебные гусельки также есть и у арты. Арте дали удивительную точность. Арте дали увеличенный боекомплект. Арте дали маскировку, в результате чего её даже при выстреле в упор не видно. Арте дали возможность стрельбы с ходу, в реале такой трюк бы не прокатил. Зелёная линия, которая подсказывает артиллеристу, когда чемодан не сумеет попасть в цель. Завышенная скорострельность и т.д.

И не надо фишки, которые доступны и танкам и арте, причислять только танкам.

То есть по вашему маскировка которой отличаются ПТ , да и многие танки это фишка "доступная только арте"?

И сказки не надо про то что арту не видно и уж тем более после выстрела . Горку на Рудниках знаете зачем берут? Потому что с неё арта светится как гирлянда. А если сразу не засветилась , то после выстрела засветится всё равно. А еще расскажите про чудеса маскировки таким трамваям  , как ГВ-тигр или холодильник.  Они поржут от души.

Для наглядности смотрим показатели маскировки для разных танков. 0.1-плохо , 0.5 - невидимка.

Spoiler

"These values are multiplied by 1+((maybe 0.5x)average crew camo skill), and by 1.25 for a net after 3 seconds of sitting still.

You are always spotted at less than 50m away.

Bad things happen to your camo when you fire the gun.

 

0.1 bad

0.2 eh

0.3 fair

0.4 good

0.5+ stealth ninja

first value is when moving (speed don't matter) / second value is sitting still

 

German

Luchs 0.44 / 0.44

Leopard 0.29 / 0.29

PzIII 0.35 / 0.35

PzIV 0.25 / 0.30

3002 DB 0.20 / 0.30

Panther I/II 0.05 / 0.07 ***

 

Marder 0.40 / 0.45

Hetzer 0.48 / 0.60

StugIII 0.35 / 0.50

JPIV 0.30 / 0.60

JgPanther 0.06 / 0.08 ***

Ferdi 0.03 / 0.06

JgTiger 0.02 / 0.05 these 2 may be justified by their armored heavy style

 

Hummel 0.20 / 0.30

GW_Panther 0.01 / 0.02

GW_Tiger 0 / 0.01 don't try to camo these 2 babies

 

Tiger I 0.05 / 0.10

Tiger II 0.015 / 0.0375

4502 B 0.015 / 0.0375

Maus 0.001 / 0.015

 

USSR

A-20 0.44 / 0.44

T-34/-85/43 0.20 / 0.30

T-44/54 0.20 / 0.40 that's in the Tank Destroyer league with a camo crew

 

AT-1 0.35 / 0.55

SU-85/SU-100 0.20 / 0.60

SU-152/ISU 0.10 / 0.37

Obj704 0.20 / 0.30

 

KV/KV-3 0.02 / 0.10

IS 0.20 / 0.30 whoa

IS-3-4-7 0.015 / 0.195 an IS-3+ with camo crew is very noticeably less visible when still, nice to have

 

SU-26 0.35 / 0.55

SU-8 0.10 / 0.11

S-51/SU-14 0 / 0.01 guess you didn't expect that, your camo crew/net are totally worthless

Obj212 0.02 / 0.10

 

USA

M5 Stuart 0.15 / 0.15 very bad for a scout

M3 Lee 0.15 / 0.15

Shermans 0.15 / 0.25

T20/23 0.15 / 0.25

Pershing 0.10 / 0.15 disappointing

 

T29 0.02 / 0.10

T32/34/30 0.015 / 0.195 same as IS-3+ nice camping tanks when sitting still

 

M7 Priest 0.25 / 0.30

M41 0.20 / 0.30

M12/M40M43 0.05 / 0.10 "

 

[Zubr_Q]

Очень сильно извиняюсь за то, что сейчас буду комментировать только первый пост. Я вообще не форумный боец, но высказаться по этой теме захотелось, а читать 97 страниц почему-то лень. Поэтому еще раз извиняюсь, если то, что я напишу уже кем-то озвучивалось.

 

Я вообще сторонник реалистичности в играх, поэтому буду писать свой пост, исходя из ненависти к спутниковому прицелу, благодаря которому арта стреляет, не как ей положено вслепую, а все-равно что прямой наводкой. Этот факт и тот, что в игре все смешалось: тигры с 34ками воюют против тигров с t1, которых вообще не существовало, меня добивают больше всего. Но это уже отдельная тема, требующая подробного изложения в трех томах: "ММО игры и как на этом заработать".

Итак по первому пункту, на счет вымирания лт:

Из реальности:

Мы можем наблюдать некоторое засилие легких танков в армии мира, до начала Второй Мировой войны. Вопрос: почему. Ответ: в частности в СССР не было опыта в использовании танковых войск, т.к. в танковые переводились в основном кавалеристы. Кавалеристы привыкли управлять мобильными войсками. Им очень понравился БТ-7, т.к. у него были съемные гусеницы. Из-за их отсутствия на Т-34 они долго конфликтовали с Кошкиным, который говорил им, что они не знают чего хотят, что главное в танке не скорость, а броня и вооружение. Но все-же кошкина не слушали. Легкие танки были дешевы и легки в производстве и обслуживании. Наша страна наклепала кучу, как потом оказалось, бесполезных БТшек. Сразу с началом войны они доказали свою бесполезность и наша промышленность переключилась на более тяжелые 34ки и КВшки. В США ситуация другая - им даже в голову не могло прийти, что можно строить тяжелые, да что там тяжелые, даже средние танки. В Германии... Германии тогда было не до проектирования перспективных танков.

Из игры:

Итак к чему я веду. На самом деле я никогда не рассматривал лт как свет. Для меня это был танк для борьбы с другими лт и для прокачки более адекватных танков. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что легкие танки будут участвовать только в низкоуровневых боях. Там им и место.

 

Второй пункт, про исчезновение ст:

Из реальности:

Средний танк, который теперь можно называть еще и основным боевым танком - эта та золотая середина между тт и лт. Их главная задача была не в том чтобы закидывать противника своими тушками, а для того, чтобы наносить тактические удары по стратегически важным базам противника и уходить от возмездия. Еще одной особенностью была быстрая переброска оных в ту часть фронта, где они сейчас наиболее необходимы.

Из игры:

Пытался я на Т-34-85 с братьями Т-34-85 устраивать раш на вражескую арту. Должен сказать, что до цели доходят они очень редко. И те немногие, выжившие в этом марше уже не способны прожить достаточно долго, чтобы вырезать всю вражескую арту. Исходя из этого я нашел другое применение этим танкам. Очень редко я выступаю в качестве пушечного мяса и света. Гораздо чаще я пытаюсь прорваться в тыл тяжелым танкам противника и стрелять в их уязвимую кормовую броню, а если повезет, то по пути можно добавить на свой счет еще несколько птшек. Эту тактику главное не использовать в одиночку. Достаточно будет взять 2 топ или 3 средних ст.

 

По третьему пункту, про туманное будущее пт:

Из реальности:

Стоит отметить, что разработчики немного напортачили с их классификацией. На самом деле к ПТ САУ относится такая техника как СУ-76, Су-85Б. Т.е. Это не САУ, предназначенные для борьбы с танками (заметьте, что существуют и просто САУ, от которых эта тема, и негде не оговаривается, что они предназначены для борьбы с танками) и имеющие  более слабую защиту, чем ИТ(Истребители танков). Истребители танков (такие как су-85, су-100 и далее) также относятся к САУ. Их задача состояла в том, чтобы отстрелять как можно больше вражеских танков, пока те не доехали до дружественных позиций. Их преимущество заключается в большей мобильности чем у обычной артиллерии, большей защищенности (у ИТ). Т.е. по сути они должны вести огонь не меняя своей позиции. А позиция эта должна быть как можно дальше от вражеских танков, дабы не достали.

Из игры:

Так в чем проблема? ПТ стоят в кустиках и отстреливают танчики, которые воюют с другими танчиками. Не вижу никаких причин, чтобы "убивать" этот род танковых артиллерийских войск.

По четвертому пункту:

Пользователь сказал:

Если она исчезнет почти все, за что я думаю многие адекватные ребята ценят WoT,а это на сколько возможная для онлайн игрушки разнообразная глубокая ТАКТИКА, а в ротных и клан боях даже стратегия попросту канет в лету и оскуднеет до уровня аркадки стрелялки с красивыми танчиками.

Вот тут как по мне как раз ты в корне не прав. Убери арту и тогда в полной раскроются ст, которые сейчас ограничены в возможностях: если они попробуют заехать в тыл тяжей, то скорее всего будут расстреляны вражеской артиллерией. Не будь арты придется мыслить тактически: как не допустить вражеские ст к себе в тыл, и как взять "в окружение" вражескую роту при помощи своих ст.

Пользователь сказал:

Если АРТА исчезнет, то против топов будут эффективны только топы и ПТ.

Зато сейчас против топов эффективны только топы, пт сау и сау.

А если не будет сау, то ст смогут заехать в тыл топам и вбить им взад немало больших плюх (в принципе ст больше ничего и не остается делать кроме этого, разве что ехать на захват базы).

 

Я сторонник более компромиссного решения проблемы: забрать у арты личный спутник, тогда пусть на ней мазохисты катаются и стреляют по району цели. Потому что высокоточное оружие появилось многим позже, чем время действия WoT.

[SilverSmith]

02 Ноя 2011 - 01:59 пользователь faksssa сказал:

Арте дали спутниковое наведение. Волшебные гусельки также есть и у арты. Арте дали удивительную точность. Арте дали увеличенный боекомплект. Арте дали маскировку, в результате чего её даже при выстреле в упор не видно. Арте дали возможность стрельбы с ходу, в реале такой трюк бы не прокатил. Зелёная линия, которая подсказывает артиллеристу, когда чемодан не сумеет попасть в цель. Завышенная скорострельность, сплеш, который снимает абстрактные ХП у таких бронированных дур, как Т95 или Мауса и т.д.

И не надо фишки, которые доступны и танкам и арте, причислять только танкам.

танкам дали мегоскоростные башни, танкам дали шоссеные скорости по пересеченой местности, танки сделали стреляющими почти на туже дистанцию что и арта, танкам дали мего точность на ходу, чего в реале небыло. Зеленые силуэты которые подсказывают что в кусте сидит танк и позволяющие выцелить у него слабое место, это не говоря ужэ о завышенных абстрактных ХП, когда на всякие говнотанки типа ст нужно по 10-12 пробитий, чего в реале уж точно небыло.

 

 

 

 

В общем прежде чем пересчитывать соринки в чужом глазу, вытащи бревнышко из своего.

 

 

 

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 02:05 пользователь hubaduy сказал:

То есть по вашему маскировка которой отличаются ПТ , да и многие танки это фишка "доступная только арте"?

И сказки не надо про то что арту не видно и уж тем более после выстрела . Горку на Рудниках знаете зачем берут? Потому что с неё арта светится как гирлянда. А если сразу не засветилась , то после выстрела засветится всё равно. А еще расскажите про чудеса маскировки таким трамваям  , как ГВ-тигр или холодильник.  Они поржут от души.

Для наглядности смотрим показатели маскировки для разных танков. 0.1-плохо , 0.5 - невидимка.

Spoiler

"These values are multiplied by 1+((maybe 0.5x)average crew camo skill), and by 1.25 for a net after 3 seconds of sitting still.

You are always spotted at less than 50m away.

Bad things happen to your camo when you fire the gun.

 

0.1 bad

0.2 eh

0.3 fair

0.4 good

0.5+ stealth ninja

first value is when moving (speed don't matter) / second value is sitting still

 

German

Luchs 0.44 / 0.44

Leopard 0.29 / 0.29

PzIII 0.35 / 0.35

PzIV 0.25 / 0.30

3002 DB 0.20 / 0.30

Panther I/II 0.05 / 0.07 ***

 

Marder 0.40 / 0.45

Hetzer 0.48 / 0.60

StugIII 0.35 / 0.50

JPIV 0.30 / 0.60

JgPanther 0.06 / 0.08 ***

Ferdi 0.03 / 0.06

JgTiger 0.02 / 0.05 these 2 may be justified by their armored heavy style

 

Hummel 0.20 / 0.30

GW_Panther 0.01 / 0.02

GW_Tiger 0 / 0.01 don't try to camo these 2 babies

 

Tiger I 0.05 / 0.10

Tiger II 0.015 / 0.0375

4502 B 0.015 / 0.0375

Maus 0.001 / 0.015

 

USSR

A-20 0.44 / 0.44

T-34/-85/43 0.20 / 0.30

T-44/54 0.20 / 0.40 that's in the Tank Destroyer league with a camo crew

 

AT-1 0.35 / 0.55

SU-85/SU-100 0.20 / 0.60

SU-152/ISU 0.10 / 0.37

Obj704 0.20 / 0.30

 

KV/KV-3 0.02 / 0.10

IS 0.20 / 0.30 whoa

IS-3-4-7 0.015 / 0.195 an IS-3+ with camo crew is very noticeably less visible when still, nice to have

 

SU-26 0.35 / 0.55

SU-8 0.10 / 0.11

S-51/SU-14 0 / 0.01 guess you didn't expect that, your camo crew/net are totally worthless

Obj212 0.02 / 0.10

 

USA

M5 Stuart 0.15 / 0.15 very bad for a scout

M3 Lee 0.15 / 0.15

Shermans 0.15 / 0.25

T20/23 0.15 / 0.25

Pershing 0.10 / 0.15 disappointing

 

T29 0.02 / 0.10

T32/34/30 0.015 / 0.195 same as IS-3+ nice camping tanks when sitting still

 

M7 Priest 0.25 / 0.30

M41 0.20 / 0.30

M12/M40M43 0.05 / 0.10 "

 

Какая к чёрту у ПТ маскировка? Они светятся после выстрела, как гирлянды.

На Рудниках светится только та арта, которая в куста удрать не успела.

Я бы рассказал я Гв-Тигру и холодильнику про маскировку. Только я их найти не смог  

Да и данные вдобавок старые, так что не факт, что они являются актуальными.

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 02:13 пользователь SilverSmith сказал:

танкам дали мегоскоростные башни, танкам дали шоссеные скорости по пересеченой местности, танки сделали стреляющими почти на туже дистанцию что и арта, танкам дали мего точность на ходу, чего в реале небыло. Зеленые силуэты которые подсказывают что в кусте сидит танк и позволяющие выцелить у него слабое место, это не говоря ужэ о завышенных абстрактных ХП, когда на всякие говнотанки типа ст нужно по 10-12 пробитий, чего в реале уж точно небыло.

 

 

 

 

В общем прежде чем пересчитывать соринки в чужом глазу, вытащи бревнышко из своего.

1. Арта тоже видит зелёные силуэты.

 

 

2. При словах : " танки сделали стреляющими почти на туже дистанцию что и арта ", я упал под стол.

 

3. У арты тоже шоссейные скорости по пересечённой местности.

 

4. Вытащите сначала своё бревно.

 

 

[Ellince]

02 Ноя 2011 - 02:14 пользователь faksssa сказал:

Какая к чёрту у ПТ маскировка? Они светятся после выстрела, как гирлянды.

На Рудниках светится только та арта, которая в куста удрать не успела.

Я бы рассказал я Гв-Тигру и холодильнику про маскировку. Только я их найти не смог  

Да и данные вдобавок старые, так что не факт, что они являются актуальными.

Сразу видно "специалиста артовода" около 250 боев на арте макс до 5 лвл несомненно сделали Вас знатоком =)

[hubaduy]

02 Ноя 2011 - 02:14 пользователь faksssa сказал:

Какая к чёрту у ПТ маскировка? Они светятся после выстрела, как гирлянды.

На Рудниках светится только та арта, которая в куста удрать не успела.

Я бы рассказал я Гв-Тигру и холодильнику про маскировку. Только я их найти не смог  

Да и данные вдобавок старые, так что не факт, что они являются актуальными.

Я вам привел цифры , вы же только балоболите.

На рудниках , та арта которая стоит в кустах начинает светится как новогодняя ёлка , сразу же после выстрела.

Про маскировку ПТ я промолчу , если вы не знаете где вставать на ПТ чтоб вас не видели , то это ваши проблеммы.

[anonym_FokUeyld5jxC]

02 Ноя 2011 - 01:39 пользователь faksssa сказал:

В этой игре всем всё натянули. Но всё это не сравнится с наведением арты и её точностью, а также возможностью видеть врагов в свой мего-прицел.

Арте дали точность для компенсации дико сокращенных расстояний в игре.....в реале арта била за километры, танк их проезжая по полям/по лесам/под огнём/останавливаясь для стрельбы очень долго, арта, если бы ей поставили такую задачу десятки выстрелов бы сделала по указке корректировщика (да- да в реале перезарядка С-51 почти 2 минуты)

А тут?....танк невидимый с 300метров (в реале на таком растоянии укрывшихся снайперов находили, не то что 20+ тонную машинку в чистом поле) и проскакивающий их за секунды

Вместо реальной ситуации когда арта неспешно ложит пару боекомплектов в замеченный корректировщиком танк, у нас есть всего 1-2 выстрела...вот и сделали вероятность попадания такую же как и десятками снарядов, убрали пристрелочные выстрелы заменив их кругом сведения, убрали работу корректировщиков и радистов заменив их спутниковым прицелом, или кто то хочет за бой продолжительностью 5 минут попробовать надиктовать арте куда ей надо стрелять?

 

Вот когда сделают карту как в реале типа 20*20км с нормальным обзором на 5км+ вот тогда и будете говорить, что арта читеры, при тех темпах боя можно будет и ручной ввод координат от света к арте организовать и расстреливать танки пока они ползут полусотней выстрелов

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 02:12 пользователь Zubr_Q сказал:

Очень сильно извиняюсь за то, что сейчас буду комментировать только первый пост. Я вообще не форумный боец, но высказаться по этой теме захотелось, а читать 97 страниц почему-то лень. Поэтому еще раз извиняюсь, если то, что я напишу уже кем-то озвучивалось.

 

Я вообще сторонник реалистичности в играх, поэтому буду писать свой пост, исходя из ненависти к спутниковому прицелу, благодаря которому арта стреляет, не как ей положено вслепую, а все-равно что прямой наводкой. Этот факт и тот, что в игре все смешалось: тигры с 34ками воюют против тигров с t1, которых вообще не существовало, меня добивают больше всего. Но это уже отдельная тема, требующая подробного изложения в трех томах: "ММО игры и как на этом заработать".

Итак по первому пункту, на счет вымирания лт:

Из реальности:

Мы можем наблюдать некоторое засилие легких танков в армии мира, до начала Второй Мировой войны. Вопрос: почему. Ответ: в частности в СССР не было опыта в использовании танковых войск, т.к. в танковые переводились в основном кавалеристы. Кавалеристы привыкли управлять мобильными войсками. Им очень понравился БТ-7, т.к. у него были съемные гусеницы. Из-за их отсутствия на Т-34 они долго конфликтовали с Кошкиным, который говорил им, что они не знают чего хотят, что главное в танке не скорость, а броня и вооружение. Но все-же кошкина не слушали. Легкие танки были дешевы и легки в производстве и обслуживании. Наша страна наклепала кучу, как потом оказалось, бесполезных БТшек. Сразу с началом войны они доказали свою бесполезность и наша промышленность переключилась на более тяжелые 34ки и КВшки. В США ситуация другая - им даже в голову не могло прийти, что можно строить тяжелые, да что там тяжелые, даже средние танки. В Германии... Германии тогда было не до проектирования перспективных танков.

Из игры:

Итак к чему я веду. На самом деле я никогда не рассматривал лт как свет. Для меня это был танк для борьбы с другими лт и для прокачки более адекватных танков. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что легкие танки будут участвовать только в низкоуровневых боях. Там им и место.

 

Второй пункт, про исчезновение ст:

Из реальности:

Средний танк, который теперь можно называть еще и основным боевым танком - эта та золотая середина между тт и лт. Их главная задача была не в том чтобы закидывать противника своими тушками, а для того, чтобы наносить тактические удары по стратегически важным базам противника и уходить от возмездия. Еще одной особенностью была быстрая переброска оных в ту часть фронта, где они сейчас наиболее необходимы.

Из игры:

Пытался я на Т-34-85 с братьями Т-34-85 устраивать раш на вражескую арту. Должен сказать, что до цели доходят они очень редко. И те немногие, выжившие в этом марше уже не способны прожить достаточно долго, чтобы вырезать всю вражескую арту. Исходя из этого я нашел другое применение этим танкам. Очень редко я выступаю в качестве пушечного мяса и света. Гораздо чаще я пытаюсь прорваться в тыл тяжелым танкам противника и стрелять в их уязвимую кормовую броню, а если повезет, то по пути можно добавить на свой счет еще несколько птшек. Эту тактику главное не использовать в одиночку. Достаточно будет взять 2 топ или 3 средних ст.

 

По третьему пункту, про туманное будущее пт:

Из реальности:

Стоит отметить, что разработчики немного напортачили с их классификацией. На самом деле к ПТ САУ относится такая техника как СУ-76, Су-85Б. Т.е. Это не САУ, предназначенные для борьбы с танками (заметьте, что существуют и просто САУ, от которых эта тема, и негде не оговаривается, что они предназначены для борьбы с танками) и имеющие  более слабую защиту, чем ИТ(Истребители танков). Истребители танков (такие как су-85, су-100 и далее) также относятся к САУ. Их задача состояла в том, чтобы отстрелять как можно больше вражеских танков, пока те не доехали до дружественных позиций. Их преимущество заключается в большей мобильности чем у обычной артиллерии, большей защищенности (у ИТ). Т.е. по сути они должны вести огонь не меняя своей позиции. А позиция эта должна быть как можно дальше от вражеских танков, дабы не достали.

Из игры:

Так в чем проблема? ПТ стоят в кустиках и отстреливают танчики, которые воюют с другими танчиками. Не вижу никаких причин, чтобы "убивать" этот род танковых артиллерийских войск.

По четвертому пункту:

 

Вот тут как по мне как раз ты в корне не прав. Убери арту и тогда в полной раскроются ст, которые сейчас ограничены в возможностях: если они попробуют заехать в тыл тяжей, то скорее всего будут расстреляны вражеской артиллерией. Не будь арты придется мыслить тактически: как не допустить вражеские ст к себе в тыл, и как взять "в окружение" вражескую роту при помощи своих ст.

 

Зато сейчас против топов эффективны только топы, пт сау и сау.

А если не будет сау, то ст смогут заехать в тыл топам и вбить им взад немало больших плюх (в принципе ст больше ничего и не остается делать кроме этого, разве что ехать на захват базы).

 

Я сторонник более компромиссного решения проблемы: забрать у арты личный спутник, тогда пусть на ней мазохисты катаются и стреляют по району цели. Потому что высокоточное оружие появилось многим позже, чем время действия WoT.

 

Эх, плюсомёт разрядился. Ведь всё сказано по теме.

 

 

 

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 02:23 пользователь hubaduy сказал:

Я вам привел цифры , вы же только балоболите.

На рудниках , та арта которая стоит в кустах начинает светится как новогодняя ёлка , сразу же после выстрела.

Про маскировку ПТ я промолчу , если вы не знаете где вставать на ПТ чтоб вас не видели , то это ваши проблеммы.

Цифры устаревшие.

 

Неоднократно проводились тесты и выяснилось, что Ягдтигр, к примеру, при выстреле палится за 300 метров, стоя при этом в кустах.

 

 

Про арту уже вы балаболите.

 

 

[RenamedUser_1482417]

02 Ноя 2011 - 02:23 пользователь VingDemon сказал:

Арте дали точность для компенсации дико сокращенных расстояний в игре.....в реале арта била за километры, танк их проезжая по полям/по лесам/под огнём/останавливаясь для стрельбы очень долго, арта, если бы ей поставили такую задачу десятки выстрелов бы сделала по указке корректировщика (да- да в реале перезарядка С-51 почти 2 минуты)

А тут?....танк невидимый с 300метров (в реале на таком растоянии укрывшихся снайперов находили, не то что 20+ тонную машинку в чистом поле) и проскакивающий их за секунды

Вместо реальной ситуации когда арта неспешно ложит половину БК в замеченный корректировщиком танк, у нас есть всего 1-2 выстрела...вот и сделали вероятность попадания такую же как и десятками снарядов, и убрали пристрелочные выстрелы заменив их кругом сведения

В реальной ситуации арта ложит свои снаряды вокруг танка, ибо с точностью у гаубиц плоховато было.

 

 

А чего тогда ПТшкам не дали убер маскировку из-за дико сокращённых расстояний в игре, ммм? ПТ тоже за километры стреляет.

 

 

[RenamedUser_1482417]

Вообщем, я устал повторять каждому одно и то же. Может быть, завтра продолжу   А пока всем спокойной ночи.

[anonym_FokUeyld5jxC]

02 Ноя 2011 - 02:26 пользователь faksssa сказал:

Цифры устаревшие.

 

Неоднократно проводились тесты и выяснилось, что Ягдтигр, к примеру, при выстреле палится за 300 метров, стоя при этом в кустах.

 

 

Про арту уже вы балаболите.

Арта если кусты её закрывающие менее чем в 15м от неё, при выстреле светится куда круче ЯгТигра.....проводил тесты, моего буратину с маскировкой 100% + сеткой видно практически на пределе расчётной видимости танка, либо на 445м если обзор танка выше Практически у всех арт 6+ маскировка та же, то есть вообще никакой, не верите проверьте

Какие же нубы тут...считают что на невидимость в кусте влияет маскировка....она там до лампочки, хоть МС-1 в кусты ныкайте, хоть Мыша, если кусты полностью скрывают силуэт танка от наблюдателя танк НЕВИДИМ! с расстояния более 50м, при стрельбе считается, что вся растительность в радиусе 15м от стреляющего исчезает, если дополнительных укрытий нет, считай танк виден так же как и при движении в чистом поле + возможные штрафы от стрельбы/бонусы от сетки

 

 

02 Ноя 2011 - 02:29 пользователь faksssa сказал:

В реальной ситуации арта ложит свои снаряды вокруг танка, ибо с точностью у гаубиц плоховато было.

 

 

А чего тогда ПТшкам не дали убер маскировку из-за дико сокращённых расстояний в игре, ммм? ПТ тоже за километры стреляет.

В реальной ситуации танкам и этого хватало, достаточно было гусли посечь осколками/заклинить башню/поломать пушку/ поломать исчо чёнить важное взрывной волной/контузить экипаж и танк фактически выбывал из боя...была бы необходимость попасть, арта бы попала , времени на это ей хватало...только нафига тратить БК на недеспособный танк, который при нужде орудия прямой наводки расфигачят, а если он не стреляет трофеем возьмут?....Тут всё просто, никаких трофеев, там где в реале танку огнём арты выбивает пушку/срывает гуслю, тут он считается уничтоженным, в реале контузит экипаж и они несколько минут соображают, тут им примерно с той же вероятностью рвут гусли и танк в масштабах времени игры примерно столько же времени тратит на восстановление дееспособности

 

Дык...Су-85 остаётся невидимой при стрельбе на 250м, Обьект где-то на 350м...думаю в реале их бы в *улучшенную оптику* и на линии горизонта засекли..а тут почти в упор (гранаты на 50м бросают) и неведимка....и полная маскировка есть-двойные кусты

 

Представляю картину..в дремучем дремучем лесу, стоит полностью невидимый ИС, и тут ему по рации передают, глянь там по карте за 600м по азимуту 70 градусов камень обозначен, вот за ним заметили Тигра торчит полбашни в правом углу....и ИС вслепую через десяток метров кустов ложит снаряд прямой наводкой точно в цель....правда бред? Хоть какой-то аналог сверхточности танков по чужому свету есть?...в теории наверно всё возможно, но я что-то непомню случаев, чтоб танки хотя бы пытались поразить невидимые им цели....а тут сплошь и рядом, по чужому свету стреляют чуть ли не чаще чем по своему

И кто-то говорит о натягивании арты на глобус...Логичное обоснование особенностям арты я привёл парой постов выше...терь вы танкисты раскажите, как стреляли бы в реале по чужому засвету сбивая ЛТ на ходу?

 

Точно иди спать...ну и я тож пойду..столько бреда от артофобов мало где видел, жгите исчо

[SilverSmith]

02 Ноя 2011 - 02:12 пользователь Zubr_Q сказал:

Итак по первому пункту, на счет вымирания лт:

Из реальности:

Мы можем наблюдать некоторое засилие легких танков в армии мира, до начала Второй Мировой войны. Вопрос: почему. Ответ: в частности в СССР не было опыта в использовании танковых войск, т.к. в танковые переводились в основном кавалеристы. Кавалеристы привыкли управлять мобильными войсками. Им очень понравился БТ-7, т.к. у него были съемные гусеницы. Из-за их отсутствия на Т-34 они долго конфликтовали с Кошкиным, который говорил им, что они не знают чего хотят, что главное в танке не скорость, а броня и вооружение. Но все-же кошкина не слушали. Легкие танки были дешевы и легки в производстве и обслуживании. Наша страна наклепала кучу, как потом оказалось, бесполезных БТшек. Сразу с началом войны они доказали свою бесполезность и наша промышленность переключилась на более тяжелые 34ки и КВшки. В США ситуация другая - им даже в голову не могло прийти, что можно строить тяжелые, да что там тяжелые, даже средние танки. В Германии... Германии тогда было не до проектирования перспективных танков.

Из игры:

Итак к чему я веду. На самом деле я никогда не рассматривал лт как свет. Для меня это был танк для борьбы с другими лт и для прокачки более адекватных танков. Поэтому я не вижу ничего плохого в том, что легкие танки будут участвовать только в низкоуровневых боях. Там им и место.

 

Из реальности: Наверно именно по этому и германия и США и СССР продолжали конструировать легкие танки вплоть до окончания войны, именно изза своей ненужности появился чаффи и т50 и именно изза своей бесполезности они до сих пор используются и проэктируются.

 

В игре: Лт выполняет именно функцию разведки и без ЛТ игра превращается в затяжное стояние за коровниками, это было видно в патче зарезавшим телепорты, когда из игры исчезли ЛТ и СТ, что привело к тотальному доминированию ТТ и арты. Ничья по истечению времени вполне обычный вариант развития событий в ту пору

 

02 Ноя 2011 - 02:12 пользователь Zubr_Q сказал:

Второй пункт, про исчезновение ст:

Из реальности:

Средний танк, который теперь можно называть еще и основным боевым танком - эта та золотая середина между тт и лт. Их главная задача была не в том чтобы закидывать противника своими тушками, а для того, чтобы наносить тактические удары по стратегически важным базам противника и уходить от возмездия. Еще одной особенностью была быстрая переброска оных в ту часть фронта, где они сейчас наиболее необходимы.

Из игры:

Пытался я на Т-34-85 с братьями Т-34-85 устраивать раш на вражескую арту. Должен сказать, что до цели доходят они очень редко. И те немногие, выжившие в этом марше уже не способны прожить достаточно долго, чтобы вырезать всю вражескую арту. Исходя из этого я нашел другое применение этим танкам. Очень редко я выступаю в качестве пушечного мяса и света. Гораздо чаще я пытаюсь прорваться в тыл тяжелым танкам противника и стрелять в их уязвимую кормовую броню, а если повезет, то по пути можно добавить на свой счет еще несколько птшек. Эту тактику главное не использовать в одиночку. Достаточно будет взять 2 топ или 3 средних ст.

 

Из реальности: Ст был отличным вариантом из соотношения цена/качество позволявшим имено закидать тушками вражеские танки. Таковым был популяризированный т34, таковым был американский шерман и только немцы выбивались из этой категории, наверно потому и проиграли. Я не назову реальных цифр, но гдето слышал что производство 1 ТТ стоило как 5 СТ. Ближе к середине войны, после изобретения кумулятивных и подкалиберных снарядов баллистическая стойкость брони уже ничего не решала, потому советы и америкосы стали клепать пачками дешовые танки со слабым бронированием, но с приличной пушкой, позволявшие тупо закидать немцев мясом.

 

Из игры: Карты сделаны так, что у вас есть ограниченное и очень малое место для прорыва. Кроме того у вас в игре нет возможности взять на карту вместо 1 ТТ 3-5 СТ соотвественно единственный вариант использования СТ это создать массированное преимущество в стволах на определенном направлении, заткнув другие направления парой тяжей. Но для создания этого перевеса нужно знать куда поехали тяжи противника ибо вылет 5-6 СТ на основной раш тяжэй это быстрая и безславная смерть. Так что вы либо всю игру сидите на респе, изображая тактический резерв и выдвигаясь к местам ослабления обороны либо несетесь кудато молясь, чтобы вас поддержала арта, а враги туда доехать неуспели. Но при отсуствии арты поддержать вас будет просто некому и соотвественно из игры пропадут почти все СТ, кроме топовых, как не могушие конкурировать с тяжами.

 

02 Ноя 2011 - 02:12 пользователь Zubr_Q сказал:

По третьему пункту, про туманное будущее пт:

Из реальности:

Стоит отметить, что разработчики немного напортачили с их классификацией. На самом деле к ПТ САУ относится такая техника как СУ-76, Су-85Б. Т.е. Это не САУ, предназначенные для борьбы с танками (заметьте, что существуют и просто САУ, от которых эта тема, и негде не оговаривается, что они предназначены для борьбы с танками) и имеющие  более слабую защиту, чем ИТ(Истребители танков). Истребители танков (такие как су-85, су-100 и далее) также относятся к САУ. Их задача состояла в том, чтобы отстрелять как можно больше вражеских танков, пока те не доехали до дружественных позиций. Их преимущество заключается в большей мобильности чем у обычной артиллерии, большей защищенности (у ИТ). Т.е. по сути они должны вести огонь не меняя своей позиции. А позиция эта должна быть как можно дальше от вражеских танков, дабы не достали.

Из игры:

Так в чем проблема? ПТ стоят в кустиках и отстреливают танчики, которые воюют с другими танчиками. Не вижу никаких причин, чтобы "убивать" этот род танковых артиллерийских войск.

Из реальности: Не заню как американские, но советские ПТ все поголовно проэктировались с возможностью стрельбы с закрытых позиций, тем самым заменяя обычную САУ, а так как они обладали лучшим бронированием, были боеспособны на любых дистанциях и были более неприхотливы к условиям местности то их и клепали пачками, забив собственно на АРТу. Зачем делать какуюто САУ если таже су 100 отлично справляется с этой функцией, а тяжелые стволы можно и на буксирах подтащить. Кроме того благодаря отсуствию башни Пт в рельности обладали существенно большей точностью и способны были нести более тяжелое вооружение при тойже стоимости что и танк, делавшими их отличной САУ для поддержки танков. Кроме того, благодаря наличию бронирования, они спокойно могли использоватся и самомстоятельно.

 

В игре: ПТ ничем не отличается от танков, кроме того у них забрали возможность вести огонь с закрытых позиций и выдали в замен танкам туже дальность что и у ПТ, а если учесть общий буст скорости и маневренности танков в игре то ПТ в этой игре просто не имеют своей ниши что подтверждается боями на ГК. Кроме того у пт в игре нет возможности закидать тяжи противника мясом, так как разница в цене производтсва в игре не решает нифига.

 

02 Ноя 2011 - 02:12 пользователь Zubr_Q сказал:

По четвертому пункту:

 

Вот тут как по мне как раз ты в корне не прав. Убери арту и тогда в полной раскроются ст, которые сейчас ограничены в возможностях: если они попробуют заехать в тыл тяжей, то скорее всего будут расстреляны вражеской артиллерией. Не будь арты придется мыслить тактически: как не допустить вражеские ст к себе в тыл, и как взять "в окружение" вражескую роту при помощи своих ст.

 

Зато сейчас против топов эффективны только топы, пт сау и сау.

А если не будет сау, то ст смогут заехать в тыл топам и вбить им взад немало больших плюх (в принципе ст больше ничего и не остается делать кроме этого, разве что ехать на захват базы).

 

Я сторонник более компромиссного решения проблемы: забрать у арты личный спутник, тогда пусть на ней мазохисты катаются и стреляют по району цели. Потому что высокоточное оружие появилось многим позже, чем время действия WoT.

Вот тут неправ скорее ты. Убери арту и останутся только тяжи, так как стоимость ремонта СТ таже самая что и у топ тяжа, но при этом он обладает меньшим количеством ХП, худшей по бронепробиваемости пушкой и существенно худшим бронированием. Заезжать в тылы тяжам будет просто негде, так как куда бы ты не поехал там будут тяжи стоящие к тебе лбом, но вот артилерии, способной снести этого тяжа, в игре ужэ не будет. Это видно ужэ сейчас, спуск с горы малиновки к церкви почти 100% смерть для спускающихся СТ, если за церковью стоят тяжи адэкватных лвлов. В химмельсдорфе Ст едут в основном только на горку, но вдруг встречая там адекватных тяжей, даже в меньшем количестве, дохнут быстро и бесполезно. А игры где в топ кидают СТ, а противнику тяжей почти 100% слив для команды с СТшками, так как сдерживать варажеских тяжей просо некому и единственный шанс на победу это арта, ну или быстроый захват вражеской базы, если вдруг раки из команды противника забыи заткнуть одно из 3х направлений на карте.

 

 

В общем добро пожаловать в реальность.

[SilverSmith]

02 Ноя 2011 - 02:18 пользователь faksssa сказал:

1. Арта тоже видит зелёные силуэты.

 

 

2. При словах : " танки сделали стреляющими почти на туже дистанцию что и арта ", я упал под стол.

 

3. У арты тоже шоссейные скорости по пересечённой местности.

 

4. Вытащите сначала своё бревно.

1. Арте силуэты без надобность так как она всегда видит танк, а вот если забрать силуэты у танков они мгновенно ослепнут, так как танк невидно за кустиком

 

2. Танк стреляет на 700м по чужому засвету спокойно, причем с большей точностью нежели арты. Арты фигачат чуть дальше чем 1 км. В рельсноти эти соотношения различались в 10 раз, а не в жалкие игровые 2.

 

 

3. Шоссейнас скорость не является для арты преимуществом ввиду отсуствия башни, но зато дает таковое танкам. Забери у танков шоссейные скорости и проходимости по болоту и танки начнут представлять из себя отличные мишения для любого, пожэлавшего в них попасть. С базы просто никто не съедет.

 

4. ну ты понял да?