Смысл арты - Смысл WoT?

[worse]

27 Окт 2011 - 17:10 пользователь Abarian сказал:

Поразительная точность это какая? При полном сведении, когда свод на четверть корпуса выступает с каждой стороны мауса, ложащийся прямо за ним (маусом) снаряд, каким то образом перелетевший этот сарай впритирку?

Да... Поразительная точность... Реальный шанс попасть, у арты 7-8, при стрельбе по цели через всю карту - 50% При ПОЛНОМ сведении на цель. Дали б вам в танки такую точность - вайна уже на десятки тысяч страниц было бы.

Ах да, забыл... Перезарядка 40 секунд... С такой перезарядкой - точность можно было бы и ПОЧИНИТЬ НАКОНЕЦ ТО!

Поразительная точность - это ваши "50%". Реально из арты можно попасть только в...дом там, или бункер. Но уж никак не в танк.

[RenamedUser_1482417]

27 Окт 2011 - 17:05 пользователь Abarian сказал:

Вам не кажется, что для игры на арте в роте или ГК нужно для начала научится попадать?

Динамика - да не спорю. Так на тяже динамика тоже отличается от светляка, а на ПТ так вообще....

Говорят "возьми ГиВи Тигра" только тем, кто требует чтобы в момент засвета цели чемодан в эту цель УЖЕ влетал. Тем кто не понимает, что у холода (наприме) скорость поворота 12 градусов, а угол горизонтальной наводки ± 5 градусов. И он не может мгновенно развернутся и выстрелить. Так же говорят для тех, кто ЯВНО лезет под обстрел вражеской арты.

Откуда у вас информация по арте второй мировой войны? Вот мне просто интересно, зачем делать голословные заключения? Люди настолько осваивали свою технику, что вам и в кошмарном сне не приснится такое. Почитайте, например, про рыцарскую дуэль между 34кой и пантерой.

Да и артиллерия стреляла не в два лица по десяти танкам, а в 20-30 рыл по сотне. И свои "фраги" они имели по полной программе. Просто стреляли не в цель, а в область.

Статистика попаданий на относительно косом Хуме у меня 32 %, при этом супер скиллованным игроком себя не считаю. Так что я вообще не понимаю, как на арте можно не попадать, ну или по крайней мере не накрывать ( а ведь я встречал личностей с 19 % попаданий на 261ом )

Обычно говорят " Т92 вазьми ", тем, кто судит об арте, не вкачав супер нОгибаторский Т92 или ещё что-нибудь. Я не хочу тратить свой время на прокачку ненужной мне арты, чтобы потом разочароваться.

Согласен, были такие случам, но в том то и дело, чтоб там было по несколько десятков арт. А в игре у нас одиночная арта спокойно закидывает снаряд в едущий танк, что есть странно.

[furchia]

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

Если честно, я не совсем понимаю, что делают гаубицы-самоходки в игре про танки. Те же ПТ в роли дамагеров смотрелись бы куда логичнее, чем арта со спутниковым наведением.

Выше товарищ уже сказал: "то бензин, а то дети" "то игра, а то реальность". Хотите реальности - пусть сбитые гусеницы на Т-54 не 5 сек., а 5 мин. чинятся. Думаю, этого-то хватит, чтобы прицелиться.  

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

До того, как играть в ВоТ, я знал про такие танки, как ИСУ-152, Ягдтигр, Фердинанд, Stug III, СУ-100. А вот про СУ-14 и прочих Веспе я не слышал.

Ну СУ-14 (как и почти вся советская арта только в чертежах и опытных образцах была, судя по их описаниям в игре.

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

На арте играл совсем немного ( 144 боя на Хуме ), но понял, что это не моё. В игре на арте нет никакой динамики.

Ну так это ж замечательно!!! Попробовали, не понравилось, пересели снова за свой любимый класс - ТТ/СТ/ПТ и проч. Арта здесь причем? Вам не понравилось, другим понравилось. Хоть бы один человек сказал: "мне арта понравилась, но уберите ее". Так нет же!!! Что с Вами, что с другими другами та же история. Не можете на минуту представить, что большой класс людей играет на арте и только на ней. Сейчас приведу главный аргумент - например, девушки. Уберете или сильно порежете арту - уйдут и они.

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

И можете спорить до хрипоты, но игра на арте в рандоме заключается в залезании в куст в начале боя, уход в гаубичный режим и периодическое нажимание ЛКМ.

гхм... кхм... И? Я уже приводил пример пару страниц назад человека, который нанажимал ЛКМ только на 33% побед на С-51. Может, какие-то еще усилия для правильного и своевременного нажимания ЛКМ нужны?

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

В ротах и на ГК уже поинтереснее, ведь игроки там опытные + команду надо постоянно поддерживать, следовательно надо постоянно перемещаться, но у меня сил не хватит, чтобы прорваться к топ-артам сквозь уныние рандома.

Ну опять-таки, из поста прямо хлыщет эгоизм. Не надо прикрываться историчностью, достоверностью и проч. Надо прямо сказать: "МНЕ не нравится играть за арту, но она МНЕ мешает кататься на ст/тт и проч.". Престо! Неужели это так сложно?

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

  

   Очень часто артоводы говорят:" Вот возьми ГВ Тип Е/Объект 261/Т92/%artaname%, тогда и суди". Это относится к утверждениям типа: " Не смей говорить ПЛОХО про уринотерапию, пока сам не попробуешь!!1111"  Мне и так уже понятно, чем именно занимается арта.

И частично они правы. Вы и врачу будете говорить, как проводить операцию? Судить можно только по результату: плохо прооперировали (умер пациент или нет). А лезь в дело, где ни ухом, ни рылом... Извините. Так и тут: мало дамага/фрагов/тимкилл и проч. Вы можете предъявлять претензии конкретному артоводу. Но судить о целом классе по одному-двум? Извольте.

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

И если уж разработчики так любят реализм, то пусть обратят внимание, что в реальности попасть в движущуюся цель арта ВМВ была не в состоянии. А в игре у нас артоводы спокойно 54ок на полном ходу уничтожают ( знаю, такое сотворить может только грамотный артовод, но выглядит это нелепо ). Не реалистично.

Ответ про гусли за 5 мин. выше. Здесь можно сказать, например, что 54-ка проезжала мимо и случайно попала под обстрел.

[RenamedUser_1482417]

27 Окт 2011 - 17:18 пользователь furchia сказал:

1) Выше товарищ уже сказал: "то бензин, а то дети" "то игра, а то реальность". Хотите реальности - пусть сбитые гусеницы на Т-54 не 5 сек., а 5 мин. чинятся. Думаю, этого-то  хватит, чтобы прицелиться.  

 

2) Ну СУ-14 (как и почти вся советская арта только в чертежах и опытных образцах была, судя по их описаниям в игре.

 

3) Ну так это ж замечательно!!! Попробовали, не понравилось, пересели снова за свой любимый класс - ТТ/СТ/ПТ и проч. Арта здесь причем? Вам не понравилось, другим понравилось. Хоть бы один человек сказал: "мне арта понравилась, но уберите ее". Так нет же!!! Что с Вами, что с другими другами та же история. Не можете на минуту представить, что большой класс людей играет на арте и только на ней. Сейчас приведу главный аргумент - например, девушки. Уберете или сильно порежете арту - уйдут и они.

 

4) гхм... кхм... И? Я уже приводил пример пару страниц назад человека, который нанажимал ЛКМ только на 33% побед на С-51. Может, какие-то еще усилия для правильного и своевременного нажимания ЛКМ нужны? И если уж ремонт гуслей по 5 минут, то и у арты отнимем спутниковое наведение, пусть стреляют по мини-карте.

 

 

5) Ну опять-таки, из поста прямо хлыщет эгоизм. Не надо прикрываться историчностью, достоверностью и проч. Надо прямо сказать: "МНЕ не нравится играть за арту, но она МНЕ мешает кататься на ст/тт и проч.". Престо! Неужели это так сложно?

 

6) И частично они правы. Вы и врачу будете говорить, как проводить операцию? Судить можно только по результату: плохо прооперировали (умер пациент или нет). А лезь в дело, где ни ухом, ни рылом... Извините. Так и тут: мало дамага/фрагов/тимкилл и проч. Вы можете предъявлять претензии конкретному артоводу. Но судить о целом классе по одному-двум? Извольте.

 

7) Ответ про гусли за 5 мин. выше. Здесь можно сказать, например, что 54-ка проезжала мимо и случайно попала под обстрел.

1) В игре понятие реализм и аркадность крайне расплывчаты и разрабы крутят ими, как хотят. Арта не видно после её выстрела в упор? Извините, это игра. Тяж или ПТ светятся на пол карты после выстрела. РИАЛЕСТИЧНОСТЬ!!1111И если уж ремонт гуслей по 5 минут, то и у арты отнимем спутниковое наведение, пусть стреляют по мини-карте.

2) Веспе и М40/М43 не были чертежами, но о них я знаю крайне мало, хотя военной историей очень увлекался.

3) Я спермотоксикозом не страдаю, уйдут девушки - ничего страшного.

А из-за того, что повальное кол-во людей играет на артах, сражения превращаются в посиделки за камнями. + на арте, так же как и на тяжах, много ногЕбаторов, которым тяжко играть на СТ/ТТ/ПТ.

4) В чём же тогда по вашему заключается игра на арте? Трассеры ведь уже убрали, менять позицию не нужно. Сидим, наводимся, стреляем. Бедим, если на горизонте замаячил Т-50-2. Вот и весь игровой процесс.

5) При чём тут эгоизм? Арта мне играть не мешает, просто она странно смотрится в игре про танки.

6) В чём они правы? Я же не говорю им вкачать, допустим, Е-100, чтобы судить о нём.

7) Пункт 1.

[anonym_IJ7GceRthp5B]

To worse: ОТКУДА, блин, у вас такая информация??? У меня прадед артиллерист наводчик, во время ВОВ подбил более 10 танков в одном бою, за что был награжден. Причем танки он бил не в куче артиллерии, а лично, одной артиллерийской останавливал локальный прорыв противника.

Харош уже чушь пороть. Отучитесь на наводчика, потом постреляйте хорошенько, потом выводы делайте.

 

To faksssa: Я сейчас попробую объяснить. На су-26 я клал снаряд в люк движущегося леопарда. На су-5 уже только в люк стоячего. На су-8 - уже силуэт тигра меньше круга сведения, а уж разнос этого круга, из-за движения гуслями.... На холоде я вообще не рискую стрелять в подвижную маленькую цель, ибо в 80% случаев это просранный выстрел.

(Если конечно цель не движется вдоль траектории полета снаряда, то есть ко мне или от меня)

Садиться на Объект мне заранее страшно.

[ViLKiS]

27 Окт 2011 - 14:26 пользователь Knight_of_Love сказал:

Там 1400 урона. Нанесено 1200. И вообще, погоняй маус в рандом, офигеешь :) не заметил, что их там не стало?

на днях друг на т-44 проезжая мимо ис-4 на ходу с одного выстрела снял с ис-4 фулл хп.... может и ст резать а то они ваншотят ттшек

[ViLKiS]

27 Окт 2011 - 15:48 пользователь budamshu сказал:

тупой? Медаль Орлика и Камикадзе как бы намекают что я на Т-50-2 был не в топе.

Не увидел снайпера на твоем Т-50-2, Т-50, А-20 и вообще на каком-либо ЛТ. У тебя вообще всего 3 снайпера за 1700+ боев. Так что завались, балабол.

урон на ГвЕ делим на кол-во боев на ГвЕ.

я нуб как посмотреть, что на чем получил другой игрок и сколько урона на чем на нес?

[RenamedUser_1482417]

27 Окт 2011 - 17:32 пользователь Abarian сказал:

To worse: ОТКУДА, блин, у вас такая информация??? У меня прадед артиллерист наводчик, во время ВОВ подбил более 10 танков в одном бою, за что был награжден. Причем танки он бил не в куче артиллерии, а лично, одной артиллерийской останавливал локальный прорыв противника.

Харош уже чушь пороть. Отучитесь на наводчика, потом постреляйте хорошенько, потом выводы делайте.

 

To faksssa: Я сейчас попробую объяснить. На су-26 я клал снаряд в люк движущегося леопарда. На су-5 уже только в люк стоячего. На су-8 - уже силуэт тигра меньше круга сведения, а уж разнос этого круга, из-за движения гуслями.... На холоде я вообще не рискую стрелять в подвижную маленькую цель, ибо в 80% случаев это просранный выстрел.

(Если конечно цель не движется вдоль траектории полета снаряда, то есть ко мне или от меня)

Садиться на Объект мне заранее страшно.

1) А какое орудие ваш дед-наводчик наводил ( простите за тавтологию )? Противотанковое или гаубичное ( артиллерийское )?

2) Ну, ЛТ на то и ЛТ, чтобы по ним попасть было сложно. Я просто имею ввиду, что одиночная арта в реальности физически не могла опасть в одиночную движущуюся цель.

[ViLKiS]

27 Окт 2011 - 16:53 пользователь faksssa сказал:

Если честно, я не совсем понимаю, что делают гаубицы-самоходки в игре про танки. Те же ПТ в роли дамагеров смотрелись бы куда логичнее, чем арта со спутниковым наведением. До того, как играть в ВоТ, я знал про такие танки, как ИСУ-152, Ягдтигр, Фердинанд, Stug III, СУ-100. А вот про СУ-14 и прочих Веспе я не слышал. На арте играл совсем немного ( 144 боя на Хуме ), но понял, что это не моё. В игре на арте нет никакой динамики. И можете спорить до хрипоты, но игра на арте в рандоме заключается в залезании в куст в начале боя, уход в гаубичный режим и периодическое нажимание ЛКМ. В ротах и на ГК уже поинтереснее, ведь игроки там опытные + команду надо постоянно поддерживать, следовательно надо постоянно перемещаться, но у меня сил не хватит, чтобы прорваться к топ-артам сквозь уныние рандома.  

   Очень часто артоводы говорят:" Вот возьми ГВ Тип Е/Объект 261/Т92/%artaname%, тогда и суди". Это относится к утверждениям типа: " Не смей говорить ПЛОХО про уринотерапию, пока сам не попробуешь!!1111"  Мне и так уже понятно, чем именно занимается арта.

И если уж разработчики так любят реализм, то пусть обратят внимание, что в реальности попасть в движущуюся цель арта ВМВ была не в состоянии. А в игре у нас артоводы спокойно 54ок на полном ходу уничтожают ( знаю, такое сотворить может только грамотный артовод, но выглядит это нелепо ). Не реалистично.

опять путаешь игру с реальностью - а что ис-7, е75,е100, маусы были?

[furchia]

27 Окт 2011 - 17:30 пользователь faksssa сказал:

1) В игре понятие реализм и аркадность крайне расплывчаты и разрабы крутят ими, как хотят. Арта не видно после её выстрела в упор? Извините, это игра. Тяж или ПТ светятся на пол карты после выстрела. РИАЛЕСТИЧНОСТЬ!!1111И если уж ремонт гуслей по 5 минут, то и у арты отнимем спутниковое наведение, пусть стреляют по мини-карте.

2) Веспе и М40/М43 не были чертежами, но о них я знаю крайне мало, хотя военной историей очень увлекался.

3) Я спермотоксикозом не страдаю, уйдут девушки - ничего страшного.

А из-за того, что повальное кол-во людей играет на артах, сражения превращаются в посиделки за камнями. + на арте, так же как и на тяжах, много ногЕбаторов, которым тяжко играть на СТ/ТТ/ПТ.

4) В чём же тогда по вашему заключается игра на арте? Трассеры ведь уже убрали, менять позицию не нужно. Сидим, наводимся, стреляем. Бедим, если на горизонте замаячил Т-50-2. Вот и весь игровой процесс.

5) В чём они правы? Я же не говорю им вкачать, допустим, Е-100, чтобы судить о нём.

6) Пункт 1.

1. согласен. Если ремонт гуслей Т-54 - 5 мин. это шикарно!!! СТ мой самый нелюбимый класс (как для Вас арта), так что я даже сильно возражать не буду.

2. и? Они были? были. в период 1935-1950 (примерно)? Да. еще вопросы?

3. я тоже не страдаю. Но некий (и немаленький % страдает (просто возраст такой). И стоит кому-то в чате сказать "ой я девушка" - все игра прекращается. Чат завален предложениями от "вступить в клан" до "свидание". Плохо ли это? Да. Но миритесь с реальностью.

27 Окт 2011 - 17:30 пользователь faksssa сказал:

много ногЕбаторов

ключевая фраза. Как Вы думаете, кого захочет потерять Варгейминг: одного faksssa или много набегаторов, несущих деньги? Ответ очевиден имхо.

Это еще премиумную арту не ввели с прибылью по 100-150 тыс.

4. И? Что Вас лично не устраивает? Не хотите, не ездите на советских танках (арте).

5. Говорите. Разрешаю.

6. Пункт 1.

[RenamedUser_1482417]

27 Окт 2011 - 17:40 пользователь ViLKiS сказал:

опять путаешь игру с реальностью - а что ис-7, е75,е100, маусы были?

Простите, где? Ни один из этих танков я в посту не указал.

[anonym_IJ7GceRthp5B]

27 Окт 2011 - 17:36 пользователь faksssa сказал:

1) А какое орудие ваш дед-наводчик наводил ( простите за тавтологию )? Противотанковое или гаубичное ( артиллерийское )?

2) Ну, ЛТ на то и ЛТ, чтобы по ним попасть было сложно. Я просто имею ввиду, что одиночная арта в реальности физически не могла опасть в одиночную движущуюся цель.

Вот чего не знаю - того не знаю. Его, к сожалению, уже спросить не смогу. Знаю только что он за войну на двух установках работал. Первая - довоенная, на которой и отличился, а после этого на новенькую какую-то пересадили, которая ему очень нравилась. Он мне ещё в местном военном музее её показывал. Могу узнать название второй, если это столь критично.

 

Так тут дело даже не в ЛТ. Я на холоде в движущийся ИС-4 стрелять не буду. Прикинуть где он будет за время полета снаряда - не проблема. Проблема в том что его могут спугнуть выстрелом, заставить изменить траекторию, он может просто САМ резко встать и т.д.

Там надо по обстоятельствам смотреть. Если в горку ползет - пальну. Если под горку летит - разве что если на меня (высокий шанс в лоб пробить). В общем куча ситуаций, все даже не вспомню сходу.

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

У меня прадед артиллерист наводчик, во время ВОВ подбил более 10 танков в одном бою, за что был награжден. Причем танки он бил не в куче артиллерии, а лично, одной артиллерийской останавливал локальный прорыв противника.

  На чем подбивал? На холодильнике или все таки на полевой пушке? или на су 152 который предназначен для этого

[worse]

27 Окт 2011 - 17:32 пользователь Abarian сказал:

To worse: ОТКУДА, блин, у вас такая информация??? У меня прадед артиллерист наводчик, во время ВОВ подбил более 10 танков в одном бою, за что был награжден. Причем танки он бил не в куче артиллерии, а лично, одной артиллерийской останавливал локальный прорыв противника.

Харош уже чушь пороть. Отучитесь на наводчика, потом постреляйте хорошенько, потом выводы делайте.

А как, блин, ты попадешь с закрытой позиции по цели, которую даже не видишь? Вот тебе сейчас дать пушку, ты с нее куда-нибудь вообще попадешь? А наша арта попадает даже по движущимся целям, что выглядит совсем уж неправдоподобно. Подбить танк можно только прямой наводкой, либо случайным попаданием. Да и мб у твоего деда была противотанковая пушка - тоже ведь артиллерия.

[RenamedUser_1482417]

27 Окт 2011 - 17:40 пользователь furchia сказал:

1. согласен. Если ремонт гуслей Т-54 - 5 мин. это шикарно!!! СТ мой самый нелюбимый класс (как для Вас арта), так что я даже сильно возражать не буду.

2. и? Они были? были. в период 1935-1950 (примерно)? Да. еще вопросы?

3. я тоже не страдаю. Но некий (и немаленький % страдает (просто возраст такой). И стоит кому-то в чате сказать "ой я девушка" - все игра прекращается. Чат завален предложениями от "вступить в клан" до "свидание". Плохо ли это? Да. Но миритесь с реальностью.

 

ключевая фраза. Как Вы думаете, кого захочет потерять Варгейминг: одного faksssa или много набегаторов, несущих деньги? Ответ очевиден имхо.

Это еще премиумную арту не ввели с прибылью по 100-150 тыс.

4. И? Что Вас лично не устраивает? Не хотите, не ездите на советских танках (арте).

5. Говорите. Разрешаю.

6. Пункт 1.

1) Арта не является моим самым нелюбимым классом. Я её просто недолюбливаю.

2) Ну, та же СУ-100 куда известнее, чем какой-то Веспе.

3) Это было сказано лишь к тому, что мой собеседник решил использовать девушек в качестве какого-то аргумента.

Варгеминг меня не потеряет . Я прочно залип в ВоТ. Но и хоть какой-то реализм быть должен. И логичность должна быть. Арта ведь к танкам не относится. Давайте уж тогда и танкетки с бронетранспортёрами введём. Они ведь тоже на гусеницах ездят.

4) Меня не устраивает, что арте с какого-то перепугу отдали роль уничтожителя танков, в то время как во время войны этим занимались ПТ.

[anonym_T5N1wLJZSwzi]

Пользователь сказал:

Могу узнать название второй, если это столь критично.

  Это очень критично поскольку  это разные вещи.  

 

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.  Берем рогатку и стреляем к примеру по подвижной цели.......ну например коту.    Прямой попасть можно и в принципе без проблем. А теперь попробуйте вальнуть навесом......попадете конечно но сколько раз нужно будет пристрелится..... а если кот идет.....бежит.....

[King__Of__Armor]

27 Окт 2011 - 17:35 пользователь ViLKiS сказал:

я нуб как посмотреть, что на чем получил другой игрок и сколько урона на чем на нес?

Зайди в игру, открой вкладку "статистика" и там все увидишь. И не лги мне больше

 

 

 

[worse]

27 Окт 2011 - 17:48 пользователь Roxa сказал:

Это очень критично поскольку  это разные вещи.  

 

ДЛЯ СРАВНЕНИЯ.  Берем рогатку и стреляем к примеру по подвижной цели.......ну например коту.    Прямой попасть можно и в принципе без проблем. А теперь попробуйте вальнуть навесом......попадете конечно но сколько раз нужно будет пристрелится..... а если кот идет.....бежит.....

А если кота не видно? Вот вы знаете что он где-то там, а его не видно и нужно попасть  

[anonym_IJ7GceRthp5B]

To worse: Конечно пушка, а вы можете назвать самоходные артиллерийские противотанковые установки тех времен? Я, лично, не могу.

Пушка на колесах. Позиция полузакрытая (да-да, её ещё "окопать" надо было и замаскировать). И стреляли такие пушки, по моему мнению, не с 20 метров а с нескольких километров. Именно по движущимся танкам.

А вы знаете что немецкая пантера, с двух километров движущуюся 34ку поджигала? А это факты.

[furchia]

27 Окт 2011 - 17:47 пользователь faksssa сказал:

Арта ведь к танкам не относится. Давайте уж тогда и танкетки с бронетранспортёрами введём. Они ведь тоже на гусеницах ездят.

Да вроде в некотором будущем пехоту даже собирались вводить. Так что, да, я за разнообразие, чтобы вводилось новое, а не вырезалось старое. пусть и бтр ездят и проч. Танки ведь не часто воевали друг с другом (если говорить уже об историчности).