Пехота против танков

[Flail]

26 Окт 2011 - 19:08 пользователь Schirrmacher сказал:

Уху тут же кинулся обзывать меня лжецом - у него так принято - и напоминать, что я фатально ошибся, считая. что в конце 41 года на фронте не было ленд-лиза. Оказалось, что был, аж 15 матильд поступило в конце ноября.

 

Но я не буду называть Уху лжецом и хамом, потому что я воспитанный человек)))

Не, против вашего с UHU спора я ничего не имею, поскольку взаимные наезды как-то подкрепляются и обосновываются.      Некрасиво, когда пост, кроме наездов, никакой смысловой нагрузки не несет.

[Schirrmacher]

26 Окт 2011 - 19:36 пользователь Flail сказал:

Не, против вашего с UHU спора я ничего не имею, поскольку взаимные наезды как-то подкрепляются и обосновываются.      Некрасиво, когда пост, кроме наездов, никакой смысловой нагрузки не несет.

А нет никаких взаимных наездов. Есть сбой в идентификации у некоторых людей. Вот например есть сбой половой - когда мальчик вдруг начинает считать себя девочкой и получается гомосексуал. Есть сбой социальный, ну и национальный сбой самоидентификации тож бывает и мальчик вдруг начинает считать себя немцем и даже арийцем, хотя ни с какой стороны арийцем-немцем не является и великогерманцы считали бы такого извращенца жалкой личностью. Никак не своим и уж тем более не ровней себе. Великогерманцы даже своих-то делили на категории - на имперских немцев, немцев из присоединенных территорий и уж ниже - фольксдойчи были.

А сбои идентификации увы - реальность.  К сожалению это часто бывает у славян, увы. Типовой персонаж такового со сбоем идентификации отлично показан в фильме "Иди и смотри" - есть там такой оччень старательный полицай в каске, украшенной свастиками. Ну и презрительное отношение нормальных немцев к таковому отлично показано.

 

Спорить же с Уху смешно - он малограмотен и вся его спесь основывается на навыках гугления. Ляпает он все время не по-детски, его ляпы даже искать лениво. Вот например и сейчас надулся гордыней и попрекает меня 25 тыщами немецких ПТР. При этом понятия не имеет, что вообще-то их выпустили поболе - за 39 тыщ, да к тому же польских трофейных было тыщ шесть. Уже значит оплошал. А если еще добавить, что выпущено  или захвачено трофеями - не значит, что все количество применено на фронте, так и тем более. Вот написано, что применялось "незначительно". Что такое "незначительно"? Сейчас буду про гранатометы писать, надо будет уточнить - сколько ПТР переделали, тоже возможно интересно выйдет...

[UHU]

26 Окт 2011 - 19:36 пользователь Flail сказал:

как-то подкрепляются и обосновываются.    

Ага в его объяснительном посте он очень многое обосновал. Взял и выдумал какие то споры о лендлизе о котором в данном топике ни слова не было. Взял приплел Матильд о которых речи тут не шло, потом вдруг придумал что я заявил ПТР как основное оружие пехоты Вермахта. Прям кладезь фактов и доказательств. Прям не знаю куда мне деться от такого напора объективной информации

 

Во опять выдумал что я якобы оценил количество всех немецких ПТР в 25 тысяч, хотя изначально я написал про 25тысяч тока PzВ-39.

[yook]

К.К.Рокоссовский смотрит на ТС как на "это самое".

"Если немцы увидели такую новую нашу технику, как KB, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно — новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву."(С)

странное внимание к "незначительным и неэффективным".

[Eberbach_H]

28 Окт 2011 - 09:13 пользователь yook сказал:

К.К.Рокоссовский смотрит на ТС как на "это самое".

"Если немцы увидели такую новую нашу технику, как KB, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно — новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву."(С)

странное внимание к "незначительным и неэффективным".

сообщение на вифе вчера от ЖУР http://vif2ne.ru/nvk.../co/2253988.htm

умничка, хорошо среагировал

а это тебе фото, что бы знал что это за "ружье"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/2.8_cm_sPzB_41_Canadian_War_Museum_Ottawa_1.jpg/800px-2.8_cm_sPzB_41_Canadian_War_Museum_Ottawa_1.jpg

 

а вот еще

PzB-38/39

Бронепробиваемость (Дистанция / Угол встречи / Пробиваемость) 100 м / 90o / 30 мм; 300 м / 90o / 20 мм

то есть т-34 оно со 100 м не пробивало

[yook]

28 Окт 2011 - 09:53 пользователь Eberbach_H сказал:

сообщение на вифе вчера от ЖУР http://vif2ne.ru/nvk.../co/2253988.htm

умничка, хорошо среагировал

а это тебе фото, что бы знал что это за "ружье"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/2.8_cm_sPzB_41_Canadian_War_Museum_Ottawa_1.jpg/800px-2.8_cm_sPzB_41_Canadian_War_Museum_Ottawa_1.jpg

 

а вот еще

PzB-38/39

Бронепробиваемость (Дистанция / Угол встречи / Пробиваемость) 100 м / 90o / 30 мм; 300 м / 90o / 20 мм

то есть т-34 оно со 100 м не пробивало

сарказм и уничижительный тон к чему?

 

однозначного вывода о чем именно он писал - так и нет?

и с какой дистанции были зафиксированные пробития - тоже не указано?

или вы таким образом пытаетесь намекнуть на полную бесполезность PzB-38/39?

[Eberbach_H]

28 Окт 2011 - 11:46 пользователь yook сказал:

сарказм и уничижительный тон к чему?

никакого сарказма, зачем такое самоуничижение?

Пользователь сказал:

однозначного вывода о чем именно он писал - так и нет?

вы о  Константин Ксаверьевиче?

Пользователь сказал:

и с какой дистанции были зафиксированные пробития - тоже не указано?

тогда зачем постить мемуар неизвестно о чем и непонятно про что, да еще и с пафосом "К.К.Рокоссовский смотрит на ТС как на "это самое".(тут "сарказм и уничижительный тон" вам не помешал?)

Пользователь сказал:

или вы таким образом пытаетесь намекнуть на полную бесполезность PzB-38/39?

ограниченность, как и любого вида оружия.

[yook]

28 Окт 2011 - 12:03 пользователь Eberbach_H сказал:

никакого сарказма, зачем такое самоуничижение?

смайлик. ага.

 

28 Окт 2011 - 12:03 пользователь Eberbach_H сказал:

вы о  Константин Ксаверьевиче?

ага.

 

28 Окт 2011 - 12:03 пользователь Eberbach_H сказал:

тогда зачем постить мемуар неизвестно о чем и непонятно про что, да еще и с пафосом "К.К.Рокоссовский смотрит на ТС как на "это самое".(тут "сарказм и уничижительный тон" вам не помешал?)

может из-за этого замечания?

 

23 Окт 2011 - 23:47 пользователь Schirrmacher сказал:

Попутно замечу – специально для рейхофилов – что количество участвовавших в боях на восточном фронте ПТР оценивается как «незначительное». В первую очередь из-за того, что ПТР не шибко превосходил обычные винтовки при стрельбе по советским легким танкам и был откровенно слаб против средних и тяжелых.

28 Окт 2011 - 12:03 пользователь Eberbach_H сказал:

ограниченность, как и любого вида оружия.

а кто спорит?

 

спорят то не с этим, а с выше процитированным веским и категоричным.

так вроде?

[Schirrmacher]

Любое новое оружие врага тщательнейшим образом изучается - это азбука. В 1942 году например на Ивановских порогах было захвачено разведкой пара ШТГ и образцы промежуточных патронов к ним. Естественно их изучили очень тщательно. Неизвестно - сколько такого вооружения уже есть. сколько выпустят в ближайшем будущем и так далее. так что все новое - тут же изучалось.

 

Тяжелое ПТР разумеется серьезная машина. Но к слову  выпущена именно в незначительном количестве и хотя последние бои этих агрегатов были при взятии Берлина сказать. что эти без сомнения серьезные агрегаты оказали внятное влияние на ход войны не получается.

 

Еще раз - количество выпущенного не факт, что количество примененного на фронте.

 

Да и Уху - странно, как меня попрекать, так годится любое старье - как мне ответить тебе - так ты сразу вопиешь: зачем старое поминать. Странный подход - не поминай старое и не помянут будешь...

[Schirrmacher]

26 Окт 2011 - 19:54 пользователь UHU сказал:

Ага в его объяснительном посте он очень многое обосновал. Взял и выдумал какие то споры о лендлизе о котором в данном топике ни слова не было. Взял приплел Матильд о которых речи тут не шло, потом вдруг придумал что я заявил ПТР как основное оружие пехоты Вермахта. Прям кладезь фактов и доказательств. Прям не знаю куда мне деться от такого напора объективной информации

Во опять выдумал что я якобы оценил количество всех немецких ПТР в 25 тысяч, хотя изначально я написал про 25тысяч тока PzВ-39.

Память коротенькая, Уху. А у меня она подлиннее)))

 

Да и поменяй заодно аватарку - эта более к месту будет

 

http://www.kino-teat...05/foto/206272/

 

И что-то мало стараешься мне минусы ставить))) Старайся сильнее)))

[Nevermorer]

28 Окт 2011 - 13:50 пользователь Schirrmacher сказал:

Память коротенькая, Уху. А у меня она подлиннее)))

 

Да и поменяй заодно аватарку - эта более к месту будет

 

http://www.kino-teat...05/foto/206272/

 

И что-то мало стараешься мне минусы ставить))) Старайся сильнее)))

Вай плюсую)) Хорошая аватарка для ухи. ))

[Schirrmacher]

28 Окт 2011 - 14:35 пользователь Nevermorer сказал:

Вай плюсую)) Хорошая аватарка для ухи. ))

Как и ожидалось - много чего добавить можно.

 

Например неожиданно оказалось, что и с поляками все не просто - не так много легло поляков, а немецкие потери как всегда неизвестны. Однако два эскадрона резню устроили по мнению немцев достаточно кровавую.

 

Неожиданно оказалось, что наши кавалеристы резали танкистов в конном строю, а потом уже в пешенном насовали люлей.

 

http://www.opoccuu.com/020811.htm

 

В общем много чего добавить надо...

 

Например это тоже:

 

"ПТР были средством психологической защиты ЛС в большей степени, чем реальным средством борьбы танками. Достаточно объективной характеристикой востребованности оружия является расход боеприпасов. Например, в 1-й танковой армии в сражении на Курской дуге ПТР были лидером снизу с большим отрывом. За период оборонительной фазы сражения было израсходовано всего 0,5 боекомплекта 14,5-мм патронов. Винтовочных патронов было израсходовано 1,2 боекомплекта, 76-мм выстрелов — 2,1 боекомплекта, а 45-мм выстрелов всех типов — 1,5 боекомплекта. Аналогичная картина наблюдается и в вермахте. Начав войну с 25 тысячами ПТР и 14 тысячами 37-мм противотанковых пушек, немцы к концу 1941 г. израсходовали боеприпасов к «Pz.B.39» в 2,4 раза меньше, чем к 37-мм «ПАК-35/36». Расход боеприпасов к «Pz.B.41» за тот же период равнялся расходу выстрелов к... 305-мм трофейной французской мортире." (с)

[Lawwer]

Пользователь сказал:

Открываете тему про снайперов и читаете интервью с немецкими снайперами выложенное мною. Хорошие снайперы не делали более 2х выстрелов с одной позиции. Так что вся эта ахинея с стрельбой из ПТРД по снайперам ахинеей и остается.

Хорошие да, а плохие? А плохих как раз и перестреляли, в т.ч. из ПТР   Насчеёт ахинеи не скажите - кого-то ведь и вправду убивали из ПТР.

 

Пользователь сказал:

Конечно бессмысленны и опыт их применения в ВОВ наглядно бессмысленность эту показал, где были КВ-2 в 42-45 годах?

Я вообще-то игру в пример приводил, а не реал. В реале КВ-2 вообще тяжёлая штурмовая САУ, предназначенная для стрельбы по ДОТам. А в 42-45 их и вправду не было, их заменили СУ-122, СУ-152, ИС-2 и т.д. тяжёлые штурмовые машины.

 

Пользователь сказал:

Какой вообще смысл лупить из 20кг ружья с низкой точностью по снайперской позиции, если много проще и эффективнее подтащить пулемет и лупить из него? Уж чего чего а скорострельность у пулемета много больше и коли вы признали что стрельба больше на удачу (авось зацепит) то из пулемета то вероятность удачи много выше, не? За сим опять же убеждаемся что затея с ПТРД ахинея.

Согласен, но ДШК во-первых было меньше, чем ПТР, и применялись они как правило централизованно (это средство усиления) в подчинении как минимум комбата, в то время как ПТР распределяли равномерно (как противотанковое средство) в подчинении комроты или комвзвода. Собственно, примерно так же сейчас и распределяются в пехоте тяжёлые пулемёты и гранатомёты. Так что ПТР просто чаще было под рукой, приказ на открытие огня отдавался на меньшем уровне, вот из них и стреляли. Да и подтащить ПТР куда проще, чем ДШК. (Масса ПТРС 22кг с БК, а ДШК 33кг только тело, со станком и лентой все 160).

А смысл стрелять всегда есть - враг должен быть уничтожен, в крайнем случае он не должен уничтожить нас. Не стреляя - не убъёшь! Немецких снайперов надо было убивать - чтобы жили мы.

[UHU]

01 Ноя 2011 - 15:55 пользователь Lawwer сказал:

А смысл стрелять всегда есть

А я ведь и не спорю. Я же сразу сказал можно и из пращи по танку стрелять авось командир башку высунет и в глаз камнем получит

[anonym_qqhptXvRc6Il]

ИМХО,в этом споре UHU прав,идея с антиснайпером бред,проще массировать огонь,тех же винтовок,минометов,ручных пулеметов.

[Schirrmacher]

01 Ноя 2011 - 18:06 пользователь mixas55 сказал:

ИМХО,в этом споре UHU прав,идея с антиснайпером бред,проще массировать огонь,тех же винтовок,минометов,ручных пулеметов.

Именно. И ПТР тоже. Это тоже огневое средство...

К слову насчет двух выстрелов только - это вообще-то странно, особенно когда снайпер занимал позицию на нейтральной например полосе. Откуда выбираться было слишком заметно. Сколько получалось. столько и стреляли, это Уху заливает про такие жесткие правила.

 

http://airaces.narod...w1/makarva1.htm

 

Недалеко ходя.

[Salahuddin]

Из воспоминаний дважды ГСС Леонова, у него в 1945 был стрелок из ПТРС (именно С) который использовал ПТР именно как снайперскую виинтовку, в Корее в 1945 году тот вел активный огонь из ПТР по японцам пытвшимся перейти через некий мост, сделал более 100 выстрелов (ему двое патроны подносили), Эффект был колоссальный уцелевшие японцы сдались.http://img832.imageshack.us/img832/5711/47070291910563142ea8.jpg

 

В статье в "Мир Оружия" о советских прицелах  были фото установки ПЕ на ПТРС

Интересно что применть их предлагалось не как дальнобойные винтовки, а как с большей пробивающей силой. И рекомендовывали дистанции 200-600м

Кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

[Eberbach_H]

02 Ноя 2011 - 08:03 пользователь Salahuddin сказал:

Из воспоминаний дважды ГСС Леонова, у него в 1945 был стрелок из ПТРС (именно С) который использовал ПТР именно как снайперскую виинтовку, в Корее в 1945 году тот вел активный огонь из ПТР по японцам пытвшимся перейти через некий мост, сделал более 100 выстрелов (ему двое патроны подносили), Эффект был колоссальный уцелевшие японцы сдались.

В статье в "Мир Оружия" о советских прицелах  были фото установки ПЕ на ПТРС

Интересно что применть их предлагалось не как дальнобойные винтовки, а как с большей пробивающей силой. И рекомендовывали дистанции 200-600м

Кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

100 выстрелов !слушай, ну там же отдача конская, пулеметом не проще ли?

[Salahuddin]

02 Ноя 2011 - 09:27 пользователь Eberbach_H сказал:

100 выстрелов !слушай, ну там же отдача конская, пулеметом не проще ли?

у ПТРС отдача не конская, это же не ПТРД, там газовая автоматика и ДТ, которые отдачу значительно гасят. Пулемет с таким калибром и с оптикой назовите

[Schirrmacher]

02 Ноя 2011 - 08:03 пользователь Salahuddin сказал:

Из воспоминаний дважды ГСС Леонова, у него в 1945 был стрелок из ПТРС (именно С) который использовал ПТР именно как снайперскую виинтовку, в Корее в 1945 году тот вел активный огонь из ПТР по японцам пытвшимся перейти через некий мост, сделал более 100 выстрелов (ему двое патроны подносили), Эффект был колоссальный уцелевшие японцы сдались.http://img832.imageshack.us/img832/5711/47070291910563142ea8.jpg

 

В статье в "Мир Оружия" о советских прицелах  были фото установки ПЕ на ПТРС

Интересно что применть их предлагалось не как дальнобойные винтовки, а как с большей пробивающей силой. И рекомендовывали дистанции 200-600м

Кучность 20см на 100м это для ПТРД валового изготовления начала 1942 года, результаты оружия более спокойных времен давали дургую картину (3,7 см/100м) что по тем временам достаточно.

Вообще-то разное дело - получить такой пулькой или винтовочной (которая тоже не сахар, но не обеспечивает гарантированное увечье при любом попадании все-таки).

Фото отменное. Откуда?