Процент «героизма»

[Finister]

19 Окт 2011 - 18:55 пользователь anarhoid сказал:

Ну спор начался с того, отражают ли медальки реальную полезность. А когда спор заходит в тупик - можно или скатиться до флейма и оскорблений или начать серьезную дискуссию с апелляциями к истории. Мы с ув. Romero_Sib выбрали более интеллектуальный вариант.

И каковы результаты?

[arhshed]

19 Окт 2011 - 19:03 пользователь Finister сказал:

И каковы результаты?

Молчит пока. Надеюсь, новый ответ набирает. Но фана от дискуссии - как от удачного полета на Т-50.

 

PS а вот это уже реально пошел флуд, давай ка заканчивать.

[Andrey761708]

18 Окт 2011 - 14:49 пользователь Romero_Sib сказал:

Что, зацепило? Ты нам тут красиво расписал, как люди получают воина. Вот я и предположил.

Я к тому, что в 99.99% случаев достижение "воин" зарабатывается честно.

А игрок, который его получил приложил достаточно усилий для этого, а не катался по карте, как тут пишут, и не искал, где бы ему недобитка добить.

в процентном соотношении сомневаюсь, скорее всего меньше 60 честно заработаные, так очень часто в чате: "дайте война".  и катаються по всей карте чтоб добить последнего 1% но героем бой закончить.

 

 

[anonym_GcBCTXnsvHbb]

19 Окт 2011 - 18:46 пользователь anarhoid сказал:

 

Кстати, кто по вашему внес больший вклад в победу: Гастелло со своим огненным тараном или Самочкин (Герой Советского Союза, посадил горящий самолет на своей территории, произвел после этого события еще больше 100 боевых вылетов, впоследствии направлен на переобучение и занял штабную должность)?

ты уж о гастелло то напиши  поболее - где что и как..тогда и будем сравнивать.. и да - Гастелл не совершал таран колонны но погиб не менее геройской смертью...

 

просвещайся

http://4ygeca.com/gastello.html

 

Пользователь сказал:

А все то время, пока о нем пели песни пионеры, сам Николай Гастелло лежал в никому не известной могиле с надписью «неизвестным летчикам». Через три часа после тарана Маслова его подбили над деревней Мацки, что в 20 километрах от места падения масловского самолета. На пылающей машине Гастелло ходил еще и еще раз над дорогой, шерстя немцев из пулеметов. Это на тяжелом дальнем бомбардировщике! Бомб уже не было.

а вот теперь задумайся - что бы ты выбрал : оттянуть свой неуклюжий бомбер подальше от дороги и попытаться прыгнуть ( попытаться посадить на оккупируемой территории) или до упора отстреливать колонну из пулеметов ( 5-й день войны) в горящем самолете и погибнуть?

 

а вот теперь попробуй сравнить летчиков

[Andrey761708]

18 Окт 2011 - 14:52 пользователь Romero_Sib сказал:

Допустим у тебя 100 снайперов.

Теперь смотрим на твоё кол-во боёв.

Если их около 3 000, то еще терпимо.

Но вот если их 5 000 или больше, то игрок из тебя не очень.

Весьма простой и очень хороший способ оценить скилл игрока.

глупо

 

 

ну нет к примеру  у меня снайперов за превые сто боев на мс1 с пулеметом, зато сто фрагов и  % побед неплохой, и так что кто плохо играет: тот кто снайпер или тот кто победил?

 

а статистика нужна для привлечения в игру, сыграть на тщеславии, и все, у меня ГВ  Тип Е в бою 5 выстрелов, 2 фрага, 4 повредил а попаданий 0, и я плохо сиграл, или мешал команде?

 

стата нужна для привлечения игроков в игру сыграв ещё раз повторюсь на их тщеславии, ах какой молодец, какой герой.

 

а реально многие имеющие очень хорошие статы в рандоме то и играть не умеют, и не играют,

 

у многих стата с большим количеством всяких медалек заработана в КВ или в ротах.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 21:32 пользователь Andrey761708 сказал:

глупо

ну нет к примеру  у меня снайперов за превые сто боев на мс1 с пулеметом, зато сто фрагов и  % побед неплохой, и так что кто плохо играет: тот кто снайпер или тот кто победил?

При чём тут сто боев на МС-1?

Кто вообще сказал, что умение игрока оценивается ТОЛЬКО по проценту побед или же по кол-ву медалей?

Если вы не глупый, то почитайте всю переписку выше, там я указал по каким параметрам я оцениваю умение других игроков.

19 Окт 2011 - 21:32 пользователь Andrey761708 сказал:

а статистика нужна для привлечения в игру, сыграть на тщеславии, и все, у меня ГВ  Тип Е в бою 5 выстрелов, 2 фрага, 4 повредил а попаданий 0, и я плохо сиграл, или мешал команде?

А кроме топовой арты вы больше ни на чем не играли. Ага.   Вот так сразу и открыли, после Лтрактора.

19 Окт 2011 - 21:32 пользователь Andrey761708 сказал:

стата нужна для привлечения игроков в игру сыграв ещё раз повторюсь на их тщеславии, ах какой молодец, какой герой.

Как ни странно, но так говорят, в основном, люди, имеющие плохую стату.

Прям чудеса.

19 Окт 2011 - 21:32 пользователь Andrey761708 сказал:

а реально многие имеющие очень хорошие статы в рандоме то и играть не умеют, и не играют,

Умеют, батенька, умеют. И играют.

19 Окт 2011 - 21:32 пользователь Andrey761708 сказал:

у многих стата с большим количеством всяких медалек заработана в КВ или в ротах.

Это высказывание верно только для процента побед, но никак не для медалек и достижений.

[anonym_9x3nvwKwsehy]

Процент героизма, идея была бы хороша, но тогда считать нужно не в процентах, а в промилле.  Медали не так часто и дают.

[mrShrinkin]

Я горжусь только 3 видами медалей у себя: защитник, поддержка и стальная стена, воины и виттманы могут быть заработаны просто так, способом ластхита (последнего удара, кто не знает, в ДОТЕ например так забирают фраги, там это очень плохой поступок), их я наполучал за свои 4.5к+ боев довольно немало, только 1 раз за всю игру я просил союзников оставить мне фраг для воина, но потом понял, что это бессмысленно, пускай лучше врага убьет тот, кто за всю игру нанес мало урона и он меньше меня по уровню, пускай пофармит и прокачается

[anonym_JLOljMoiZVPB]

19 Окт 2011 - 11:19 пользователь Hyleys сказал:

Как-то на першинге неплохо проводил бой - наши выигрывали (вроде 2 на 6 было), я в 500 метрах от базы врага - мне звонок с работы - нужны данные какиет-то позарез срочно - я встаю в куст...

Мутотень с бумагами и данными затянулась на минут 20 ... итог "поражение" - но у меня "Стальная стена, Снайпер, поддержка" ... и теоретически море мата в чате о котором я никогда не узнаю   ... честно ... мне было стыдно за эти медали в тот момент  

Чушь. Какая разница за какой отрезок боя набит снайпер и поддержка, они набиты и этим всё сказано, эти медали с потолка не падают. А то что они достались с минимальными усилиями говорит только о том что в Вашей команде не нашлось конкурентов которые даже такие минимальные усилия смогли бы превзойти, а раз не превзошли и медалей не получили значит - нубы, в том числе и по статистике... Всё наглядно и логично.

 

Мне за медали не стыдно. Стыдно должно быть за игру когда некоторые чуваки умудряются за бой на Ис-4 или Ис-7 не подбить ни одного танка, едут тупо сливаются, типа они играют ради победы а не статистики. А другим потом отдуваться и набивать фраги одному за пол команды.

 

У многих неплохих игроков медальки часто не от хорошей жизни, а только потому что одному приходится делать работу и за себя и за других, а порой и многих других.

[anonym_wOxP8Hkmj3pR]

20 Окт 2011 - 11:02 пользователь Webmotors сказал:

Какая разница за какой отрезок боя набит снайпер и поддержка, они набиты и этим всё сказано, эти медали с потолка не падают. А то что они достались с минимальными усилиями говорит только о том что в Вашей команде не нашлось конкурентов которые даже такие минимальные усилия смогли бы превзойти, а раз не превзошли и медалей не получили значит - нубы, в том числе и по статистике...

У многих неплохих игроков медальки часто не от хорошей жизни, а только потому что одному приходится делать работу и за себя и за других, а порой и многих других.

С мнением согласен, все предельно четко и объективно сформулировано.

По теме:  "процент героизма" - идея бестолковая и даже серьезно обсуждать ее сложно. Достаточно представить себе статофапера ЛТшника, который будет "геройствовать" из боя в бой, стремясь получить разведчика бестолковой пробежкой в стан врага и жизнью в полминуты. Сейчас это делают ради набора значков "Разведчик" и набивания статистики медали Кея. Теперь к мотивации прибавить еще и параметр "супергерой"? Вообщем, более в теме комментировать нечего, увы.

[MuxaH4uK]

20 Окт 2011 - 10:58 пользователь mrShrinkin сказал:

Я горжусь только 3 видами медалей у себя: защитник, поддержка и стальная стена, воины и виттманы могут быть заработаны просто так, способом ластхита (последнего удара, кто не знает, в ДОТЕ например так забирают фраги, там это очень плохой поступок), их я наполучал за свои 4.5к+ боев довольно немало, только 1 раз за всю игру я просил союзников оставить мне фраг для воина, но потом понял, что это бессмысленно, пускай лучше врага убьет тот, кто за всю игру нанес мало урона и он меньше меня по уровню, пускай пофармит и прокачается

Видел я вот таких защитников: стоит и ждет пока противник доведет захват до 75-80 и ток потом стреляет ....

Видел вот такую поддержку - 6 фугасов из 100мм по разным целям потом команда за тебя все доделывает .. герой

А стальная стена вообще бред: стоит КВ и ждет пока БТ 7 по нему 100 выстрелов сделает ..... лучшая стальная сетна та - которая вообще по себе не дает противнику попадать.... а встретиться на Е-75 или мышке =) с Т-34-85  85мм или с пантерой 1 и позволить ей пострелять в себя 30-40 секунд ...

 

Все герои могут быть левыми! поэтому важно СООТНОШЕНИЕ  - процент побед + процент героев у человека - процент побед говорит об эффективности в целом, а процент героев говорит какую роль в этой "эффективности" он сыграл (Если играл во взводе к примеру) а вообще бред все это ...... ГЛАВНОЕ удовольствие от игры и когда играешь в удовольствие + с головой герои енти сами сыпятся и внимания на них уже не обращаешь никакого....

 

Всем удачных боев.

[cergovan]

Какой героизм - стыдно после каждой игры звание бронебойщик получать на т95 - один,два выстрела на тебя наваливаются и забивают палками как собаку - а тебе в утешение или издевку БРОНЕБОЙЩИК  мол ты

[S1lverWolf]

Пользователь сказал:

Тяжела судьба статодрочера.

О..походу обо мне ;) , дальше не читал

 

Ничего не вижу в плохом набивать воина ибо "мертвый враг - хороший враг", и поф сколько у него % хп было. Поражаюсь с людей которые не добивают, типа опыт/бабла мало получу, снаряд дорогой и т.д.

 

А "хероизм" посчитать и каждый себе может, ума много не нужно. Если будет нужно.

 

З.Ы. Запоминаются ведь только достойные победы

[Arturd300]

17 Окт 2011 - 16:58 пользователь anarhoid сказал:

Ага, особенно когда этот "играющий лучше" не стреляет - ждет пока я подранка до ваншотного состояния доведу, а подранок успевает по мне еще раз выстрелить. Я ему очень благодарен за урок истинного мастерства  А еще артовод, который добивает арту (у которой 10% осталось и я сзади притерся) и при этом калечит мой танк - офигенный мастер, ведь стрелять по тяжу в соседнем квадрате не с руки - он мало того что не сваншотится, так еще и прячется. Ну а что этот тяж меня добьет - так я нуб, нефиг было на него *** с выбитым мехводом на Першинге.

 

Добить подранка и обеспечить тем самым на один ствол меньше у врага - это одно. Но набивать счетчик фрагов в ущерб команде - совсем другое. Фрагодрочер как раз действует в ущерб команде - это его от хорошего игрока и отличает.

такой герой на арте убил меня со 100 % когдая почти забил су-100 со 100% осталось 7%  (я на т-50) рядом ис-4 и ис-3 стояли  на открытом месте . Я охренел ему бы серебра - опыта за них больше дали !!!

[arhshed]

26 Окт 2011 - 23:06 пользователь Arturd300 сказал:

такой герой на арте убил меня со 100 % когдая почти забил су-100 со 100% осталось 7%  (я на т-50) рядом ис-4 и ис-3 стояли  на открытом месте . Я охренел ему бы серебра - опыта за них больше дали !!!

Не надо о грустном. Т-50 у меня - самый погибающий от дружественного огня танк. В особо неудачный день до 10% смертей. Притерся к арте, разбираю помаленьку, остался один выстрел - бац! ваншот от своей арты, недобиток уехал (это вообще высший пилотаж - снять свет и не повредить арту, да). Ну или летишь через поле в Малиновке, засветил, начинаешь вертеться чтобы подольше прожить - бац! Т-34 заработал "-1" (хотя это реально случайность, нарочно бы он черта с два попал - но все равно бесит)

[John1804]

Ситуации бывают разные, медали бывают заслуженные и нечаянные, их хватает за глаза мне вот сильно не хватает в статистике дамага за бой. То есть подсчитать то можно, но делать это по каждому танку напрягает. И чего не введут? Неужели строчки жалко? А дамаг за бой- самая важная циферка в стате после процента побед конечно.

[anonym_75sxJaFnkrQw]

25 Окт 2011 - 14:13 пользователь MuxaH4uK сказал:

Видел я вот таких защитников: стоит и ждет пока противник доведет захват до 75-80 и ток потом стреляет ....

Видел вот такую поддержку - 6 фугасов из 100мм по разным целям потом команда за тебя все доделывает .. герой

А стальная стена вообще бред: стоит КВ и ждет пока БТ 7 по нему 100 выстрелов сделает ..... лучшая стальная сетна та - которая вообще по себе не дает противнику попадать.... а встретиться на Е-75 или мышке =) с Т-34-85  85мм или с пантерой 1 и позволить ей пострелять в себя 30-40 секунд ...

 

Все герои могут быть левыми! поэтому важно СООТНОШЕНИЕ  - процент побед + процент героев у человека - процент побед говорит об эффективности в целом, а процент героев говорит какую роль в этой "эффективности" он сыграл (Если играл во взводе к примеру) а вообще бред все это ...... ГЛАВНОЕ удовольствие от игры и когда играешь в удовольствие + с головой герои енти сами сыпятся и внимания на них уже не обращаешь никакого....

 

Всем удачных боев.

1) и правильно делает, что ждет - ну выедет сразу, собьет 5-10% захвата, потом его убьют (очень часто база берется силами, сильно превосходящими сбивающих), а так секунд 30-60 для своей команды он выиграет, а там или чужую базу взять могут, или свою дэфить помогут.

 

 

2) сомнительная тактика ради достижения - для получения поддержки надо, чтоб поврежденных вражин добивали союзники, а если им не помогать, то ни поддержки не получишь, ни нормального опыта с кредами за бой.

 

3) насчет стальной стены - да, бывает всякое, но те же КВ попадают в бои не только, да и не столько с БТ7, а для получения стенки надо хотя бы выжить в бою, что при тупом стоянии проблематично, да и разница в 2-3 уровня вредить врагу большей части танков не мешает.

 

4) стата тоже понятие растяжимое и непостоянное - даже нубу может долго везти с союзниками, ВБР и балансером, и неплохому игроку может жестокий нефарт придти. В ротах стата обычно получше, но тоже как повезет - можно нагибать солянки 4-8 уровней без вариантов, а можно и на роты топ кланов с голдой попадать, - и стата равных рот будет ОЧЕНЬ разной.

 

У меня были поражения и ничьи при игре взводом, когда взвод делал 10-14 фрагов, причем фрагов чистых, не по подранкам или мелочи, но даже 3 топовых танка не всегда тащат нубо-команду

 

 

[Master_Igor_]

А что . . . Интересное предложение

[MuxaH4uK]

27 Окт 2011 - 21:31 пользователь Waryag72 сказал:

1) и правильно делает, что ждет - ну выедет сразу, собьет 5-10% захвата, потом его убьют (очень часто база берется силами, сильно превосходящими сбивающих), а так секунд 30-60 для своей команды он выиграет, а там или чужую базу взять могут, или свою дэфить помогут.

 

 

2) сомнительная тактика ради достижения - для получения поддержки надо, чтоб поврежденных вражин добивали союзники, а если им не помогать, то ни поддержки не получишь, ни нормального опыта с кредами за бой.

 

3) насчет стальной стены - да, бывает всякое, но те же КВ попадают в бои не только, да и не столько с БТ7, а для получения стенки надо хотя бы выжить в бою, что при тупом стоянии проблематично, да и разница в 2-3 уровня вредить врагу большей части танков не мешает.

 

4) стата тоже понятие растяжимое и непостоянное - даже нубу может долго везти с союзниками, ВБР и балансером, и неплохому игроку может жестокий нефарт придти. В ротах стата обычно получше, но тоже как повезет - можно нагибать солянки 4-8 уровней без вариантов, а можно и на роты топ кланов с голдой попадать, - и стата равных рот будет ОЧЕНЬ разной.

 

У меня были поражения и ничьи при игре взводом, когда взвод делал 10-14 фрагов, причем фрагов чистых, не по подранкам или мелочи, но даже 3 топовых танка не всегда тащат нубо-команду

Нет нет дружище ты меня СОВЕРШЕННО не так понял...

 

Про тактику сбивания захвата в последнюю секунду, когда это необходимо, чтобы время выиграть или когда ТЕБЯ больше чем на 1 сбитие не хватит  это понятно, так же как и про стальные стены .... Когда ты на Е75 крутишься вокруг здания, избегая выхода на тебя ис4, и попутно отстреливая заходящую тебе в зад мелочь пряча от нее уязвимые места и т.д.  Я вооообще не про это!

 

Я имею ввиду как раз именно те случаи, когда следить за подобными героями даже противно .... из личного опыта - стоит КВ и БТ2 в кустах в 20 метрах   и тупо ждет пока бт2 настреляется  всласть или Т29 ждет пока стюга насладится расстреливанием его башни, когда на исход боя это вооообще никак уже не может повлиять.... вот смотришь на таких "героев" и стыдно за них....я например даже не сразу осознавал, что они "героев" набивают - думал может вылетели...

 

А говорил я это к тому, что НЕТ в игре героев которых ценить можно больше или меньше!  И что все они могут быть заработаны как кровью и потом, так и случайностью и т.д.

 

Я вот например во времена еще первых своих боев (когда вообще с трудом еще понимал направления ударов, не знал местности и кого и куда я могу / не могу пробивать и для чего нужны разные классы танков...) заработал первого снайпера на леопарде.... по ходу боя вышел на какой-то тяж и раз 15 попал в него почти в упор пока он был кем-то занят по-моему и пробил то его всего раз  и получил Снайпера - ну какой я герой =)))

Вообще нынешний снайпер это не герой, а скорее Нашивка за бой.... мол типа "нормы боя соблюдены  вот те нашивка" =). я вообще не парюсь и если боекомплект позволяет могу и кусты прострелять по ситуации...процентах в 20 случаев кто - то в них умирает. (например кусты в Эль-халуфе или на Песчаной реке)

 

а по поводу 4 пункта вообще не понял твоего комментария - ты написал очевидную вещь, только ощущение что не прочитав что написал я.

 

Что такое черная полоса я тут знаю не понаслышке .... 10 подрывов БК на 44ке из 25 боев....    2 подрыва БК на ИС4 подряд..... воин, поддержка и снайпер в 1 бою и поражение (снаряды кончились причем 1 раз такое было на пз2 (без снайпера конечно)  пытался таранить последнего ).....  с десяток боев было по 9-11 килов и поражения....

 

Ну а стата, когда уходит за 500 боев весьма ровная становится... и если взглянуть на СООТНОШЕНИЕ параметров (процент побед, коэффициент  уничтоженных (я делю количество уничтоженных на количество боев) нанесенный урон деленный на количество боев и количество героев) то в принципе можно составить некое представление о пользе человека в бою и уровне его игры.

[anonym_Rih6knsFQcIt]

 

В связи с отсутствием активности в теме и согласно правил раздела, тема подлежит закрытию.

 

 

 

Тема закрыта.