Процент «героизма»

[rangerr]

Как по мне - ниче такая идея.

[arhshed]

19 Окт 2011 - 15:48 пользователь Romero_Sib сказал:

Вы, когда ищете роту, как оцениваете командира? Или это не принципиально?

По проценту побед в целом и на топовой технике (особенно если он с самого начала танк показал) в частности. Командир должен грамотно руководить, а не быть самым сильным, метким, быстрым и изворотливым. Мы танкисты, а не орки их Вахи. Я верю в истинность афоризма: "Героизм одних - следствие раздолбайства других," - если в роте Т30 героически полторы минуты держит фланг, то он молодец, а командир - ***, т.к. должен был не допустить этого и заранее подтянуть резервы или отвлечь врага ударом с другой стороны.

 

19 Окт 2011 - 15:48 пользователь Romero_Sib сказал:

И на низкоуровневых тоже не раз получал снайпера. И что? Это значит я безрезультатно стрелял по маусу? Нет.

Недоказуемо.  Судя по результативности это не так, хотя мало ли... может один-два  снайпера именно так по молодости и получены (не по Маусу, а по ИС-3 на  Штуге, например). Но теоретически такая возможность существует,  следовательно не надо излишне к ней подталкивать. Ни для кого не секрет,  что часть игроков в ММО гоняется именно за ачивками. Ну и это, одни  танки фармят медальки ощутимо лучше других, согласны?

 

Про оценку в комплексе спорить и не думаю. Главное не забывать, что  медальку можно получить просто потому что повезло. Люблю приводить в  пример Бийота: первый раз на моем акке ее взял двоюродный брат 7 лет от  роду, игравший хорошо если десятый свой бой - просто повезло, его арта  закритовала одной плюхой по самое не могу, а фрагом был подвернувшийся  чуть раньше Т-34.

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

По проценту побед в целом и на топовой технике (особенно если он с самого начала танк показал) в частности.

Я же, в том числе, ориентируюсь еще на общее кол-во достижений, процент попаданий и отношение уничтоженных танков к кол-ву боев.

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

Командир должен грамотно руководить, а не быть самым сильным, метким, быстрым и изворотливым.

Звучит красиво. Для тех кто не в теме.

А тот кто в теме, понимает, что для того, чтобы в танках грамотно руководить, нужно, прежде всего, самому быть достойным игроком.

Вероятность того, что плохой игрок окажется хорошим командиром намного меньше вероятности того, что хороший игрок будет хорошим командиром.

Хотите поспорить?

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

"Героизм одних - следствие раздолбайства других,"

Да неужели.

Пересвет - чье раздолбайство?

Евпатий Коловрат - чье раздолбайство?

Гастелло - чье раздолбайство?

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

Недоказуемо.  Судя по результативности это не так, хотя мало ли... может один-два  снайпера именно так по молодости и получены (не по Маусу, а по ИС-3 на  Штуге, например). Но теоретически такая возможность существует,  следовательно не надо излишне к ней подталкивать. Ни для кого не секрет,  что часть игроков в ММО гоняется именно за ачивками.

По молодости - не без этого. И, скорее всего, не один-два, а побольше.

Но основная часть получена, так сказать, в "сознательном" возрасте, когда уже знаешь много нюансов этой игры.

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

Ну и это, одни  танки фармят медальки ощутимо лучше других, согласны?

Да, есть такое.

Вероятность получения снайпера, например, на мазае, с его дикой скорострельностью, выше, чем, например, на Т20.

Однако, получить его в бою с высокоуровневыми танками не так просто, как может показаться.

Чтобы его получить, нужно много стрелять, чтобы стрелять, нужно выбрать место откуда стрелять, при этом, чтобы тебя быстро не прибили.

Т.е. цепочка достаточно большая. И эта цепочка, тоже может характеризовать умение игрока.

19 Окт 2011 - 16:00 пользователь anarhoid сказал:

Про оценку в комплексе спорить и не думаю. Главное не забывать, что  медальку можно получить просто потому что повезло. Люблю приводить в  пример Бийота: первый раз на моем акке ее взял двоюродный брат 7 лет от  роду, игравший хорошо если десятый свой бой - просто повезло, его арта  закритовала одной плюхой по самое не могу, а фрагом был подвернувшийся  чуть раньше Т-34.

Про медальки я неправильно выразился.

Я смотрю не на кол-во медалек, а на кол-во достижений (снайпер, воин, поддержка и т.п.).

[arhshed]

19 Окт 2011 - 16:09 пользователь Romero_Sib сказал:

Пересвет - чье раздолбайство?

Евпатий Коловрат - чье раздолбайство?

Гастелло - чье раздолбайство?

Пересвет - традиция такое. Считайте победой на Олимпийских играх

Евпатий Коловрат - его, Евпатия. Напал при большом численном перевесе противника, когда было уже не надо (татары какбе уже все сделали что хотели - не отбить же он пленных рассчитывал?), сам лег и кучу хороших парней положил.

Гастелло - возможны варианты:

• командования: внезапность атаки немцев - ни для кого не секрет, бомбардировщики были посланы чтобы хоть как-то задержать, в результате чего сбиты. Терять уже нечего, так не все ли равно обо что убиваться - об землю или об автоколонну
• его самого: можно было попытаться вытянуть до линии фронта и попытаться посадить машину, а нет - так прыгнуть и выходить к своим. Тут вопрос о степени повреждений
• ошибки не было, просто не повезло.

Я ведь не отрицаю их героизма, я говорю о том, что теоретически они могли вообще не оказаться в такой ситуации, которая бы потребовала совершать подвиг.

 

А тема личного героизма в военных сражениях великолепно раскрыта Шуриком Македонским: плотный строй фаланги из вымуштрованных "пешек" давил скопления героев-единоличников только в путь. По сути, героя можно найти везде, но они нужны скорее для поднятия боевого духа ("Не лежать, ***! Не для того Матросов амбразуру закрывал!" - неплохой аргумент для политрука, особенно если он сам останется в тылу), но войны выигрываются теми, кто заставит максимальное количество солдат противника стать героями и сохранит при этом своих. Такая вот бездушная арифметика.

 

Кстати, зачем ведущие державы работают над защитой личного состава, если можно героически зажать в руке пяток кило тротила и кинуться под танк? Если вооружить этим нехитрым девайсом в 50-100 раз больше людей, чем у врага единиц бронетехники, то все получится. А о павших потом можно героическую балладу сложить.

 

Увы, не нашел более качественной цитаты в тему, кроме как из Паттона: "Я хочу, чтобы вы запомнили, не тот *** выигрывает войну, который  умирает за свою страну. А тот, который делает так, чтобы другой тупой  жалкий *** умер за свою." Уж пардон, но это и так довольно мягкий и цензурный перевод.

[Arkin82]

Процент героизма 4,7% - следовательно 95,3% - трусость?

[Arkin82]

Большинство известных героев - пропиаренные люди и их реальные действия в момент героизма мало соотносятся (если вообще соотносятся) с тем, что о них написано (рассказано, сложено и т.п.)

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 16:49 пользователь anarhoid сказал:

Евпатий Коловрат - его, Евпатия. Напал при большом численном перевесе противника, когда было уже не надо (татары какбе уже все сделали что хотели - не отбить же он пленных рассчитывал?), сам лег и кучу хороших парней положил.

За Коловратом люди шли не по приказу, а из личных побуждений. И политруков тогда и в помине не было.

Это был их собственный выбор - жить дальше потеряв ВСЁ или же продолжать борьбу.

И легли не только они одни, а забрали с собой достаточно своих противников.

19 Окт 2011 - 16:49 пользователь anarhoid сказал:

А тема личного героизма в военных сражениях великолепно раскрыта Шуриком Македонским: плотный строй фаланги из вымуштрованных "пешек" давил скопления героев-единоличников только в путь.

Македонской фаланге, в годы её расцвета, мало что могли противопоставить.

Потому она и давила своих противников.

А не потому что ей противостояли "герои-единоличники".

19 Окт 2011 - 16:49 пользователь anarhoid сказал:

Кстати, зачем ведущие державы работают над защитой личного состава, если можно героически зажать в руке пяток кило тротила и кинуться под танк? Если вооружить этим нехитрым девайсом в 50-100 раз больше людей, чем у врага единиц бронетехники, то все получится. А о павших потом можно героическую балладу сложить.

В Ираке и Афганистане только так и воюют против коалиции.

Несмотря на всё супер снаряжение, спутники, беспилотники и прочие радости солдат коалиции.

Воюют не безуспешно.

[RenamedUser_270481]

Минус не поставлю, но прокомментирую

Я и без этого вижу:

КВ с шайтанами, добивающих 3% Т-28 (советских)

Героических ИСов, летящих с другого края карты, чтобы добить 5% танк, который ты разобрал потом и кровью и т.д.

Из них герои, как из меня летчик-испытатель

[arhshed]

19 Окт 2011 - 17:07 пользователь Romero_Sib сказал:

Македонской фаланге, в годы её расцвета, мало что могли противопоставить.

Потому она и давила своих противников.

А не потому что ей противостояли "герои-единоличники".

Не понял Ей не могли ничего противопоставить потому, что не умели воевать плотным строем - потому и не знали как с этим бороться. Или она давила потому, что фаланга это такой плод сумрачного тефтельского инженерного гения и вооружение тех лет не могло нанести ей вред? Да нет вроде, вполне себе из людей комплектовалась, оружие и снаряжение вполне в духе времени. Вывод: нацеленная на то, что воин должен максимально эффективно покрошить в капусту как можно больше врагов, армия (или это лучше назвать "банда"? отличие-то только в численности) просасывала в бою с армией, в которой ставка делалась на взаимодействие и сохранение личного состава. Но при этом в фаланге набить в разы больше фрагов чем у соседа или как-то иначе совершить в бою подвиг было куда труднее, чем при встречной бестолковой мясорубке.

 

19 Окт 2011 - 17:07 пользователь Romero_Sib сказал:

За Коловратом люди шли не по приказу, а из личных побуждений. И политруков тогда и в помине не было.

Это был их собственный выбор - жить дальше потеряв ВСЁ или же продолжать борьбу.

И легли не только они одни, а забрали с собой достаточно своих противников.

Так  красиво и вполне в духе рыцарского романа. А что было бы, реши их  противники потом в Чернигов наведаться? Не все, а частью орды, которой  добычи мало показалось. А лучшая часть дружины (ЕМНИП "малая дружина"  это как раз отборные головорезы, а не сиволапое оплчение - поправьте  если не прав) уже сложила головы где-то там, в погоне неизвестно за чем.  Не думаю, что жены и дети этих героев были бы рады такому повороту  событий. Вот потому иго 400 лет и длилось - татар воевали малыми силами,  порождая легенды о доблести, вместо того чтобы долбануть все и сразу -  сила бы получилась вполне сопоставимая. Но нет, один обещал и не пришел,  другой честно послал - вот и получилось в итоге "Слово о полку Игореве"

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 17:26 пользователь anarhoid сказал:

Не понял Ей не могли ничего противопоставить потому, что не умели воевать плотным строем - потому и не знали как с этим бороться. Или она давила потому, что фаланга это такой плод сумрачного тефтельского инженерного гения и вооружение тех лет не могло нанести ей вред?

Именно так. Фаланга - это плод Гения. Только не тефтельского  и не инженерного, а, если не ошибаюсь, Филиппа 2.

19 Окт 2011 - 17:26 пользователь anarhoid сказал:

Да нет вроде, вполне себе из людей комплектовалась, оружие и снаряжение вполне в духе времени. Вывод: нацеленная на то, что воин должен максимально эффективно покрошить в капусту как можно больше врагов, армия (или это лучше назвать "банда"?

Странный у вас вывод.

У меня вывод другой. В античные века победы чаще достигали те, кто имел обученную профессиональную армию.

И римские легионы это успешно доказали.

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 17:26 пользователь anarhoid сказал:

Так  красиво и вполне в духе рыцарского романа. А что было бы, реши их  противники потом в Чернигов наведаться? Не все, а частью орды, которой  добычи мало показалось.

Так вот не исключено, что именно из-за действий Коловрата и его отряда орда не наведалась в тот же Чернигов. И не только в Чернигов.

Ни я, ни вы и никто другой, живущий в наше время, не может однозначно сказать, почему орда пошла так, а не иначе.

Можно лишь строить предположения что было бы, если бы.

Одно, пожалуй, можно сказать наверняка - успешные партизанские действия отряда Коловрата заставили орду отказаться от набегов малыми отрядами на ближайшие, к пути орды, селения и города. Что, как минимум, дало время населению этих сел и городов укрыться.

[Signa]

19 Окт 2011 - 17:35 пользователь Romero_Sib сказал:

И римские легионы это успешно доказали.

Слив в итоге неорганизованным варварам? Странное доказательство.

[arhshed]

19 Окт 2011 - 17:35 пользователь Romero_Sib сказал:

Странный у вас вывод.

У меня вывод другой. В античные века победы чаще достигали те, кто имел обученную профессиональную армию.

И римские легионы это успешно доказали.

Не вижу ничего странного.

Что есть римский легион? Тот же плотный боевой порядок, та же дисциплина. По приказу построились, закрыли друг друга щитами ("черепаха", да), по команде налетели и дружно наваляли. Герой, нарушивший строй и погнавшийся за подвигом - самый страшный зверь, похуже вражеской конницы из-за угла. В итоге рвали всех, и "героев" в первую очередь. Но, опять же, за счет сплоченности.

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 17:46 пользователь Signa сказал:

Слив в итоге неорганизованным варварам? Странное доказательство.

А ничего, что они перед этим завоевали больше половины Европы, Азии и Африки?

Или территории к Римской империи присоединялись просто так, сами, путём всенародного голосования?

Легионы времен падения Рима были несравнимы с легионами времен рождения Римской империи.

Да и количество варваров существенно превосходило количество легионеров.

Отчасти, это и привело к захвату Рима.

И варвары были не такими уж неорганизованными, как их порой показывают в фильмах.

[Romero_Sib]

19 Окт 2011 - 17:48 пользователь anarhoid сказал:

Не вижу ничего странного.

Что есть римский легион? Тот же плотный боевой порядок, та же дисциплина. По приказу построились, закрыли друг друга щитами ("черепаха", да), по команде налетели и дружно наваляли. Герой, нарушивший строй и погнавшийся за подвигом - самый страшный зверь, похуже вражеской конницы из-за угла. В итоге рвали всех, и "героев" в первую очередь. Но, опять же, за счет сплоченности.

Т.е. противникам фаланги и легионам нужно было всего лишь поплотнее встать друг к другу?  

И всё, фаланга/легионы повержены?

Думаю, вы не хуже меня понимаете, что этого ой как недостаточно.

[anonym_Exfwz0bnpjKh]

18 Окт 2011 - 13:33 пользователь Brennet сказал:

Нет, тут речь идёт о том, что игрок добивающий 1-5% врагов, однозначно полезен! Или вы всерьёз считаете, что от того что своими могучими выстрелами доведёте ИС-7 до 1% состояния, тот перестанет ездить и стрелять? Об этой математике знают во всех боевых кланах, на чём и строится их тактика. А вы про дамаг... В бою многое решает отдельная боеспособная единица. Есть ствол – есть проблема, нет ствола – одной проблемой меньше. Вроде разжевал.

вы в реальных боях участвуете? просто интересно.

неужели не было таких ситуаций, когда 1 игрок, или даже несколько, играют только на стил фрагов?

я вот такое иногда встречаю, когда за тобой прячется какойнибудь ис3 и который выезжает изза тебя, только чтобы добить 1-5%, усердно избегающие боя на равных, предпочитая когда команда сольётся без него, а потом добивают ваншотами врагов.

 

так вот не знаю в какую игру вы играете, но я это вижу своими глазами.

[Finister]

Что-то вас, господа, не в ту степь занесло.

[Abyssor]

19 Окт 2011 - 18:45 пользователь ANDOR сказал:

вы в реальных боях участвуете? просто интересно.

неужели не было таких ситуаций, когда 1 игрок, или даже несколько, играют только на стил фрагов?

я вот такое иногда встречаю, когда за тобой прячется какойнибудь ис3 и который выезжает изза тебя, только чтобы добить 1-5%, усердно избегающие боя на равных, предпочитая когда команда сольётся без него, а потом добивают ваншотами врагов.

Да видел я такое..! И что? В этой теме говорится о том, стоит ли отмечать «героев боёв» (с частности – фрагомочеров) или нет. Своё мнение я уже высказывал. Повторюсь, что считаю это абсолютно бессмысленным занятием в силу разнообразия обстоятельств тому способствующих. Но в общем случае уничтожение танков противника (подчёркиваю – уничтожение!) является основной задачей всех игроков в команде.

[arhshed]

19 Окт 2011 - 18:49 пользователь Finister сказал:

Что-то вас, господа, не в ту степь занесло.

Ну спор начался с того, отражают ли медальки реальную полезность. А когда спор заходит в тупик - можно или скатиться до флейма и оскорблений или начать серьезную дискуссию с апелляциями к истории. Мы с ув. Romero_Sib выбрали более интеллектуальный вариант.