Т26Е5►T26E5 Patriot [Стартовая тема]

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (24 окт 2020 - 23:28) писал:

Всё. 30 боев на нем - мой предел. 50 не выдержу. Просто недееспособное корыто в текущем рандоме, в нули сливающее всем текущим танкам, которые есть в игре. При этом за счет неспособности сделать что-то в бою не может и фармить нормально, проигрываю льву, на котором периодически и голда использовалась. Бесполезный. Унылый. Косорылый. Никого не пробивающий из-за конченого подкалибера 90мм. Кусок. Неиграбельного. Мусора. Контраргумент признаю один - сессионка сильно выше моей без единого голдового снаряда с более высоким фармом, чем на льве. Без этих ваших недотеорий быстрого фарма RRR слив некст бой, может так - хороший танк. НЕТ. Это не быстрый фарм, это упоротое вредительство своей команде

1850+650=110к

2300+550=125к

Отмечу три нюанса, о которых я говорил:

1) Для фарма в +15к в ваших руках вышло -450+100, я на предыдущей странице писал про -400 для примерно равноценного фарма, почти не ошибся, пусть там сравнивал с условным Защитником.

Если смотреть на ваши более массовые средние, то разница между 2000+500 и 1700+550 = -300+50. То есть, премы ~идентичные в ваших руках с минимальной долей погрешности. Если играли примерно одинаково по затратам.

2) До 2к догнать проще, чем до 3к (или 2,5к, тут без разницы уже). Это видно и по вашим отметкам. 93% на сабже, 96% на Льве (у людей такое же распределение, это уже идет из-за общего пула хп на этом уровне). То есть, потенциально сыграли на Льве получше в итоге. На сабже рост и буст возможен в более больших объемах.

3) Если сравнивать сугубо среди премТТ, то конкуренция вышла серьезней. Если сравнивать имбоСкорпа/130 и подобные вариации премов, например, с Е5 или Ягой88 (кардинально другой тип игры), то эта разница из ~400 увеличивается обычно до 700. И тут по пункту 2 идет более серьезный выигрыш даже при стандартной игре и даже в хороших руках (для текущей игры, для текущего пула хп).

 

Про игру на фарм в любых проявлениях: ВГ сами делали такую механику, поэтому ее использование считаю приемлемым. Не одним нагибом едины.

 

И для общей картины -- у ЦА по КТТСу средний больше на сабже, чем на Льве, но Лев более массовый.

Но, как уже и говорил, потенциально вытянуть фарма можно больше с подобных премов как сабж при определенных измененных вариациях. При этом у большинства при стандартной игре везде будет примерно равный фарм на больших выборках, если оба према хотя бы примерно одинаково зашли. Поэтому большинству лучше просто подбирать прем под свои предпочтения, начиная с имбочек, они обычно играются приятней для нагиба.

 

Но для меня остается загадкой зачем ВГ сделал Е5. Если с многими подобными льготами все понятно, то зачем это нужно было переносить на полный уровень боев? Кажется, там еще П88 такая же, которую скоро апнут. Ну, как апнут, суть-то одинаковая у этой группы танков, чтобы за меньшее получать столько же как минимум, она всегда будет набивать меньше своих сородичей из-за такой механики и баланса. И люди будут продолжать вайнить...

[Nuzak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngfeenords (25 окт 2020 - 01:15) писал:

1850+650=110к

2300+550=125к

Отмечу три нюанса, о которых я говорил:

1) Для фарма в +15к в ваших руках вышло -450+100, я на предыдущей странице писал про -400 для примерно равноценного фарма, почти не ошибся, пусть там сравнивал с условным Защитником.

Если смотреть на ваши более массовые средние, то разница между 2000+500 и 1700+550 = -300+50. То есть, премы ~идентичные в ваших руках с минимальной долей погрешности. Если играли примерно одинаково по затратам.

2) До 2к догнать проще, чем до 3к (или 2,5к, тут без разницы уже). Это видно и по вашим отметкам. 93% на сабже, 96% на Льве (у людей такое же распределение, это уже идет из-за общего пула хп на этом уровне). То есть, потенциально сыграли на Льве получше в итоге. На сабже рост и буст возможен в более больших объемах.

3) Если сравнивать сугубо среди премТТ, то конкуренция вышла серьезней. Если сравнивать имбоСкорпа/130 и подобные вариации премов, например, с Е5 или Ягой88 (кардинально другой тип игры), то эта разница из ~400 увеличивается обычно до 700. И тут по пункту 2 идет более серьезный выигрыш даже при стандартной игре и даже в хороших руках (для текущей игры, для текущего пула хп).

 

Про игру на фарм в любых проявлениях: ВГ сами делали такую механику, поэтому ее использование считаю приемлемым. Не одним нагибом едины.

 

И для общей картины -- у ЦА по КТТСу средний больше на сабже, чем на Льве, но Лев более массовый.

Но, как уже и говорил, потенциально вытянуть фарма можно больше с подобных премов как сабж при определенных измененных вариациях. При этом у большинства при стандартной игре везде будет примерно равный фарм на больших выборках, если оба према хотя бы примерно одинаково зашли. Поэтому большинству лучше просто подбирать прем под свои предпочтения, начиная с имбочек, они обычно играются приятней для нагиба.

 

Но для меня остается загадкой зачем ВГ сделал Е5. Если с многими подобными льготами все понятно, то зачем это нужно было переносить на полный уровень боев? Кажется, там еще П88 такая же, которую скоро апнут. Ну, как апнут, суть-то одинаковая у этой группы танков, чтобы за меньшее получать столько же как минимум, она всегда будет набивать меньше своих сородичей из-за такой механики и баланса. И люди будут продолжать вайнить...

Многа буков, толку 0. Ис6 в любом ромбе бьется в крышу как нефиг делать. Ах да, голда фореве, вы похоже "никогда" не слышали что ТТ потому и считаются "тяжелыми" что надо бить в слабые зоны, люки и тому подобное. Если брать конкретный аппарат на подобие е5 то слабой зоной является корпус и нормальные люди от башни играют. 

"Нормальные", а я как писал выше им фармлю. То есть подотритесь своей средухой потому как я за свет привожу больше монет чем вы всякими скорпами из кустов и плевать хотел на ПП и прочее

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 окт 2020 - 01:15) писал:

1850+650=110к

2300+550=125к

Отмечу три нюанса, о которых я говорил:

1) Для фарма в +15к в ваших руках вышло -450+100, я на предыдущей странице писал про -400 для примерно равноценного фарма, почти не ошибся, пусть там сравнивал с условным Защитником.

Если смотреть на ваши более массовые средние, то разница между 2000+500 и 1700+550 = -300+50. То есть, премы ~идентичные в ваших руках с минимальной долей погрешности. Если играли примерно одинаково по затратам.

2) До 2к догнать проще, чем до 3к (или 2,5к, тут без разницы уже). Это видно и по вашим отметкам. 93% на сабже, 96% на Льве (у людей такое же распределение, это уже идет из-за общего пула хп на этом уровне). То есть, потенциально сыграли на Льве получше в итоге. На сабже рост и буст возможен в более больших объемах.

3) Если сравнивать сугубо среди премТТ, то конкуренция вышла серьезней. Если сравнивать имбоСкорпа/130 и подобные вариации премов, например, с Е5 или Ягой88 (кардинально другой тип игры), то эта разница из ~400 увеличивается обычно до 700. И тут по пункту 2 идет более серьезный выигрыш даже при стандартной игре и даже в хороших руках (для текущей игры, для текущего пула хп).

 

Про игру на фарм в любых проявлениях: ВГ сами делали такую механику, поэтому ее использование считаю приемлемым. Не одним нагибом едины.

 

И для общей картины -- у ЦА по КТТСу средний больше на сабже, чем на Льве, но Лев более массовый.

Но, как уже и говорил, потенциально вытянуть фарма можно больше с подобных премов как сабж при определенных измененных вариациях. При этом у большинства при стандартной игре везде будет примерно равный фарм на больших выборках, если оба према хотя бы примерно одинаково зашли. Поэтому большинству лучше просто подбирать прем под свои предпочтения, начиная с имбочек, они обычно играются приятней для нагиба.

 

Но для меня остается загадкой зачем ВГ сделал Е5. Если с многими подобными льготами все понятно, то зачем это нужно было переносить на полный уровень боев? Кажется, там еще П88 такая же, которую скоро апнут. Ну, как апнут, суть-то одинаковая у этой группы танков, чтобы за меньшее получать столько же как минимум, она всегда будет набивать меньше своих сородичей из-за такой механики и баланса. И люди будут продолжать вайнить...

П8.8 апнули альфу, увеличив стоимость снарядов раза в 3.

Тем не менее, вышеуказанный тезис доказан в полной мере. Из-за отсутствия возможности много дамажить е5 проседает в фарме под бустами перед другими танками, имея бОльший фарм только в тех условиях, когда танки играются на +- одинаковые показатели, что применимо к основной массе ЦА. Но я оцениваю танк со своей точки зрения, так что для меня тот факт, что ЦА будет фармить на е5 больше, чем на условном скорпе или защитнике, не является интересным, я мыслю в категориях "танк может - танк не может". Сейчас вот покатался по фану на ТС5, часто голдой пулькая, не потому, что пробития не хватает, а потому, что кумули у тс5 банально быстрее летают, чем ББ. Вышел точно такой же фарм, только мне не нужно потеть для того, чтобы удержать эти +400 средухи. Вот и всё. 

Так что изначально посыл мой был в том, что при сравнимых коэффициентах доходности буст к фарму на танках с дешевыми снарядами при меньшем уроне будет только в том случае, если разница между стоимостью снарядов будет больше разницы между доходом грязными с учетом всех бустеров. За снаряды мы платим один раз. Грубо говоря, возьмем 2 одинаковых боя в вакууме. Посчитаем грубо, округляя, но не теряя суть.

2.2к урона - лев. 1.8к урона - е5.

Лев получил грязными 50к без ПА и  80к с ПА, минус 10к за ремонт, минус 12к за снаряды (предположим, часть не пробил), минус 6к за снаряжение, в итоге чистый фарм без ПА (вычитаем 28к затрат) будет 22к. с ПА - 52к. Примерно так оно и есть. 

е5 за такой урон получит, пусть, 45к/70к. Минус 10к ремонт танка, минус 3к на снаряды (много фейлит, очень много этот танк), минус 6к за снаряжение. В итоге без ПА будет 26к чистыми, с ПА - уже 51к. Вроде практически идентичный фарм при меньшем уроне на е5, да? 

Теперь представим, что есть бонус от резерва 50%, от выплат 30%, +15% от взвода. Итоговый бонус 95%. Умножаем доходность с ПА на 95% - получаем грязными 156к лев, 136к е5. Вычитаем соответственно 28к и 19к - получаем фарм чистыми под бустами 128к лев  и 118к е5. Буст льва около 10к чистого фарма под бустами, а без бустов вообще лев фармит ь хуже при бОльшем уроне. 

Вот тебе и математика.

П.С. цифры фарма ляпнул рандомно и не опирался на свои сессии при расчетах, а они совпали с практикой после расчетов практически идеально. Все таки опыт игры позволяет некоторые вещи уже на глаз определять

Изменено 24 октября, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNuzak (25 окт 2020 - 02:09) писал:

Многа буков, толку 0. Ис6 в любом ромбе бьется в крышу как нефиг делать. Ах да, голда фореве, вы похоже "никогда" не слышали что ТТ потому и считаются "тяжелыми" что надо бить в слабые зоны, люки и тому подобное. Если брать конкретный аппарат на подобие е5 то слабой зоной является корпус и нормальные люди от башни играют. 

"Нормальные", а я как писал выше им фармлю. То есть подотритесь своей средухой потому как я за свет привожу больше монет чем вы всякими скорпами из кустов и плевать хотел на ПП и прочее

Ты смотри, злой какой, еще и пробивать танки учит, мы же это умеем делать ХУЖЕ тебя, ля какой, асуждаю. 

Ну ка выложи свои скрины, как это я сделал, как ты фармишь) Посмотрим. Мне аж интересно стало, как это ты, играя на НАСВЕТ, имея при 800 урона ЦЕЛЫХ 400 насвета, фармишь больше, чем я, играющий на УРОН,  имея при 1800 урона уже 600 насвета) Светун. Балаболка очередная, красная и анскилльная, зато очень умная (нет)
 

Изменено 24 октября, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[Nuzak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 02:12) писал:

Ты смотри, злой какой, еще и пробивать танки учит, мы же это умеем делать ХУЖЕ тебя, ля какой, асуждаю. 

Ну ка выложи свои скрины, как это я сделал, как ты фармишь) Посмотрим. Мне аж интересно стало, как это ты, играя на НАСВЕТ, имея при 800 урона ЦЕЛЫХ 400 насвета, фармишь больше, чем я, играющий на УРОН,  имея при 1800 урона уже 600 насвета) Светун. Балаболка очередная, красная и анскилльная, зато очень умная (нет)
 

Да боже упаси учить когото. Пойдем от обратного.

При 1800 урона и 600 насвета....

Извините, а ЧЕГО вы ноете? 

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNuzak (25 окт 2020 - 02:37) писал:

Да боже упаси учить когото. Пойдем от обратного.

При 1800 урона и 600 насвета....

Извините, а ЧЕГО вы ноете? 

Того, что танк не позволяет мне делать больше, а другие позволяют легко

[Nuzak]

Со мной то все понятно. Для меня главное время, зашел, быстро отстрелялся и плевал на команду. Пока вы чегото из себя изображаете я три боя откатаю.

А вам чего не так? При такой альфе 1800 очень не плохой настрел, 600 ассиста тоже норм. В каком месте танк "***" как вы утверждаете?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 02:39) писал:

Того, что танк не позволяет мне делать больше, а другие позволяют легко

Ну например лев слепой. Да в толпе тт он крут, но оставшись 1 на 1 е5 его разберет если руки не из заднего места.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNuzak (25 окт 2020 - 02:49) писал:

Ну например лев слепой. Да в толпе тт он крут, но оставшись 1 на 1 е5 его разберет если руки не из заднего места.

А ты то откуда знаешь? 

 

Да, я за 1к и на том, и на том так часто встречал пвп этих танков.  Аж 0 раз

[Nuzak]

Вообще амеры тем и хороши в отличие от остальных что обзор позволяет не зависеть от команды. Всегда можно найти подходящую позицию и окопаться при желании в отличии от львов и исов которыми если 1 на направлении остался задолбаешься снаряды собирать пока противника найдешь.

Вобщем не убедили и ваше нытье как минимум непонятно

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 04:11) писал:

П8.8 апнули альфу, увеличив стоимость снарядов раза в 3.

Тем не менее, вышеуказанный тезис доказан в полной мере. Из-за отсутствия возможности много дамажить е5 проседает в фарме под бустами перед другими танками, имея бОльший фарм только в тех условиях, когда танки играются на +- одинаковые показатели, что применимо к основной массе ЦА. Но я оцениваю танк со своей точки зрения, так что для меня тот факт, что ЦА будет фармить на е5 больше, чем на условном скорпе или защитнике, не является интересным, я мыслю в категориях "танк может - танк не может". Сейчас вот покатался по фану на ТС5, часто голдой пулькая, не потому, что пробития не хватает, а потому, что кумули у тс5 банально быстрее летают, чем ББ. Вышел точно такой же фарм, только мне не нужно потеть для того, чтобы удержать эти +400 средухи. Вот и всё. 

Так что изначально посыл мой был в том, что при сравнимых коэффициентах доходности буст к фарму на танках с дешевыми снарядами при меньшем уроне будет только в том случае, если разница между стоимостью снарядов будет больше разницы между доходом грязными с учетом всех бустеров. За снаряды мы платим один раз. Грубо говоря, возьмем 2 одинаковых боя в вакууме. Посчитаем грубо, округляя, но не теряя суть.

2.2к урона - лев. 1.8к урона - е5.

Лев получил грязными 50к без ПА и  80к с ПА, минус 10к за ремонт, минус 12к за снаряды (предположим, часть не пробил), минус 6к за снаряжение, в итоге чистый фарм без ПА (вычитаем 28к затрат) будет 22к. с ПА - 52к. Примерно так оно и есть. 

е5 за такой урон получит, пусть, 45к/70к. Минус 10к ремонт танка, минус 3к на снаряды (много фейлит, очень много этот танк), минус 6к за снаряжение. В итоге без ПА будет 26к чистыми, с ПА - уже 51к. Вроде практически идентичный фарм при меньшем уроне на е5, да? 

Теперь представим, что есть бонус от резерва 50%, от выплат 30%, +15% от взвода. Итоговый бонус 95%. Умножаем доходность с ПА на 95% - получаем грязными 156к лев, 136к е5. Вычитаем соответственно 28к и 19к - получаем фарм чистыми под бустами 128к лев  и 118к е5. Буст льва около 10к чистого фарма под бустами, а без бустов вообще лев фармит ь хуже при бОльшем уроне. 

Вот тебе и математика.

П.С. цифры фарма ляпнул рандомно и не опирался на свои сессии при расчетах, а они совпали с практикой после расчетов практически идеально. Все таки опыт игры позволяет некоторые вещи уже на глаз определять

Я чаще стараюсь писать не про себя, ибо это частное. Но, например, мне было на той же Яге88 еще до всех апов догнать до 2к проще, чем держать на Скорпе, как он только вышел, 2,6к на больших выборках. А если брать еще более радикальные варианты, то мой же СП по фарму, который я катаю большую часть для быстрого ололо-фарма, соразмерен с моим Скорпом. На статистику СП без кровавых слез посмотреть нельзя, что не отменяет факта изи фарма. И я в замешательстве: либо ололо на СП правой пяткой левой руки, либо полноценные катки на Скорпе, хоть мне и нравится Маусган еще со старых времен, то есть фан от пиу-пиу. И это даже без учета, что на СП я могу себя серьезно бустануть, ибо даже не пытался на нем научиться играть (+ последние апы), а вот на Скорпе 2,6к на 50+ боях я уже точно не сделаю в текущем рандоме. Максимум -- что-то около своих же средних. Но даже в старом варианте Яга88 фармила грязными и чистыми больше (при меньших тратах), отсюда бы и под бустами увеличивалась разница в конкретно моих руках. Поэтому я так люблю НГ Елку, например в купе с ПА и Резервами. =) Тут, скорее, моя специфика играет роль: у меня нет любимых премТТ ака Лев или Защитник. У меня чаще выбор идет между такими танками как Е5 (ДПМ, отличная экономика танка и хоть какая-то броня) vs танки красной линии (те условные +700 дамага и более вязкий геймплей). У меня в этом плане разница моментально бросалась в глаза, чего не сказать про ваш вариант с двумя премТТ, где все вышло ноздря в ноздрю. Этот вариант надо будет подробнее потом глянуть -- по пропорциям по классам и прочим штукам.

 

По Е5 пока все также -- если ему не зарежут экономику, то его не смогут апнуть по боевой эффективности до уровня других премТТ8. А ВГ, как показывает практика, это делает крайне редко.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 окт 2020 - 03:13) писал:

Я чаще стараюсь писать не про себя, ибо это частное. Но, например, мне было на той же Яге88 еще до всех апов догнать до 2к проще, чем держать на Скорпе, как он только вышел, 2,6к на больших выборках. А если брать еще более радикальные варианты, то мой же СП по фарму, который я катаю большую часть для быстрого ололо-фарма, соразмерен с моим Скорпом. На статистику СП без кровавых слез посмотреть нельзя, что не отменяет факта изи фарма. И я в замешательстве: либо ололо на СП правой пяткой левой руки, либо полноценные катки на Скорпе, хоть мне и нравится Маусган еще со старых времен, то есть фан от пиу-пиу. И это даже без учета, что на СП я могу себя серьезно бустануть, ибо даже не пытался на нем научиться играть (+ последние апы), а вот на Скорпе 2,6к на 50+ боях я уже точно не сделаю в текущем рандоме. Максимум -- что-то около своих же средних. Но даже в старом варианте Яга88 фармила грязными и чистыми больше (при меньших тратах), отсюда бы и под бустами увеличивалась разница в конкретно моих руках. Поэтому я так люблю НГ Елку, например в купе с ПА и Резервами. =) Тут, скорее, моя специфика играет роль: у меня нет любимых премТТ ака Лев или Защитник. У меня чаще выбор идет между такими танками как Е5 (ДПМ, отличная экономика танка и хоть какая-то броня) vs танки красной линии (те условные +700 дамага и более вязкий геймплей). У меня в этом плане разница моментально бросалась в глаза, чего не сказать про ваш вариант с двумя премТТ, где все вышло ноздря в ноздрю. Этот вариант надо будет подробнее потом глянуть -- по пропорциям по классам и прочим штукам.

 

По Е5 пока все также -- если ему не зарежут экономику, то его не смогут апнуть по боевой эффективности до уровня других премТТ8. А ВГ, как показывает практика, это делает крайне редко.

Для скорпа есть еще мой вариант фарма - едем с тт/ст, в ближнем бою даем 4 тычки, вылавливая на КД - все, профит.  Фарм будет эквивалентен е5 и подобным танкам, затраты на снаряды соизмеримы, коэффициенты фарма сравнимые, все по своему свету,  а урон выше, следовательно, и фарм.  Но для реализации этого метода нужен скилл выше среднего.  2600 - это если уж совсем от кустов играть и стрелять только по чужому свету.  Года 4 назад я сравнивал 112 и скорпа, по 50 боев на каждом. Получилось соответственно 1700 и 1900 средухи.  По фарму грязными получилось +- сравнимые цифры, если память не изменяет, около 70к,с небольшим отставанием скорпа, апнув дамаг до 2к,разницы бы не было.  Но на скорпе я играл довольно пассивно, проверял именно роль своего света в фарме. Если ставить задачей фарм ололо, выдать 3 палки в упоре на скорпе лично для меня не сложнее и не дольше, чем сделать те же 1500 на е5, вкатив на мясо.  Затраты - около 3к на снаряды и там, и там

 

Да и нет у е5 сказочной экономики.  Это не яга 8.8. И не суперперш льготный с бб.  Тут косющее орудие с мелкокалиберными подкалиберами, которое фейлит половину снарядов в каждом бою. Когда цена пульки по факту составляет около 500,зачем он нужен, когда есть каен ах? Там при сравнимой альфе снаряды дороже, но там нет проблем с их реализацией, но при этом сам танк сильнее.  Так и со львом условным.  1к за 320 альфы - слабая экономика.  У меня для 2200 урона редко больше 10 снарядов уходит, в каждом бою 70+% реализация,редко больше 10-15к уходит на боекомплеки.  А на е5 для набивания несчастных 1800 я в большей части боев расстреливаю практически все свои 45 базовых подкалиберов, пулькаешь вроде весь бой, а слышишь "не пробил-не попал".  В итоге затраты на боекомплект получаются немногим меньше того же льва или тс5.  Сравнимые с каеном ах, где за сравнимую альфу мы платим втрое дороже.  Половина выстрелов с этого танка летит молоко, в отличие от идеального орудия яги 8.8 или перша, который может себе позволить давить лбом. Это уже делает его как фармера ненужным. Я могу плюнуть на скорпе 3 тычки в упоре и потрачу меньше на снаряды притом, чем типичный е5 в типичном бою. При схожем фарме грязными 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNuzak (25 окт 2020 - 03:03) писал:

Вообще амеры тем и хороши в отличие от остальных что обзор позволяет не зависеть от команды. Всегда можно найти подходящую позицию и окопаться при желании в отличии от львов и исов которыми если 1 на направлении остался задолбаешься снаряды собирать пока противника найдешь.
Вобщем не убедили и ваше нытье как минимум непонятно

А что, если я скажу тебе, что на льве у меня обзор выше твоего е5? 

[Nuzak]

Да не дай бог.

Как показывает практика все апы ВГ нерфят технику. Апнули Гуся нарастив миллиметры брони и сделав красивее, ага. Вот только раньше он БЛ-10 в лоб танковал, а теперь решето. С тт10 клинчевался и норм было.

СП тоже лицом танковал пт как нефиг делать и бился только в борта и люки, а сейчас смотришь пробития и офигеваешь, на автоприцеле пробивают.

Яга8.8 был классный аппарат, но ап точности... так хорошо апнули что теперь пофиг 8.8 у тебя или фугасина 152мм, разница не ощущается

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 03:31) писал:

А что, если я скажу тебе, что на льве у меня обзор выше твоего е5? 

Все может быть, пока не могу глянуть. Да и не говорил что лев ***. Никогда не катал и тупо не с чем сравнить. С пробитием проблем нет, но вроде никто не ноет что машина уг

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 05:26) писал:

Для скорпа есть еще мой вариант фарма - едем с тт/ст, в ближнем бою даем 4 тычки, вылавливая на КД - все, профит.  Фарм будет эквивалентен е5 и подобным танкам, затраты на снаряды соизмеримы, коэффициенты фарма сравнимые, все по своему свету,  а урон выше, следовательно, и фарм.  Но для реализации этого метода нужен скилл выше среднего.  2600 - это если уж совсем от кустов играть и стрелять только по чужому свету.  Года 4 назад я сравнивал 112 и скорпа, по 50 боев на каждом. Получилось соответственно 1700 и 1900 средухи.  По фарму грязными получилось +- сравнимые цифры, если память не изменяет, около 70к,с небольшим отставанием скорпа, апнув дамаг до 2к,разницы бы не было.  Но на скорпе я играл довольно пассивно, проверял именно роль своего света в фарме. Если ставить задачей фарм ололо, выдать 3 палки в упоре на скорпе лично для меня не сложнее и не дольше, чем сделать те же 1500 на е5, вкатив на мясо.  Затраты - около 3к на снаряды и там, и там

По сути, все опять сводится к тому, что все премы фармят одинаково при прочих равных, но со своей спецификой, разве что где-то придется поменять стиль игры, если по другому не получается, это как альтернативный вариант. С помощью тактики можно изменить статистическое наполнение при сохранении фарма (эти условные 4 тычки на том же Скорпе по своему свету vs 5-6 от красной линии). Но мне явно проще играться на передовой на танках, где есть хоть какая-то броня, а от красной линии прыгнуть выше головы увы не смог. Поэтому для себя четко разделил где фарм, а где условный нагиб, так проще оказалось. При этом фан стал получать и там (за более большие горки серебра или за более простые, или более быстрые), и там (за повышенную статку, где можно даже лишнего потратить в случае чего).

 

И все равно как-то оценивается потенциал машинки. Статистику видишь, что этот же Е5 набивает мало, а Скорп может значительно больше. Не всегда хочется осознанно опускать показатели второго танка, ведь для этого уже есть первый. =)

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 окт 2020 - 03:52) писал:

По сути, все опять сводится к тому, что все премы фармят одинаково при прочих равных, но со своей спецификой, разве что где-то придется поменять стиль игры, если по другому не получается, это как альтернативный вариант. С помощью тактики можно изменить статистическое наполнение при сохранении фарма (эти условные 4 тычки на том же Скорпе по своему свету vs 5-6 от красной линии). Но мне явно проще играться на передовой на танках, где есть хоть какая-то броня, а от красной линии прыгнуть выше головы увы не смог. Поэтому для себя четко разделил где фарм, а где условный нагиб, так проще оказалось. При этом фан стал получать и там (за более большие горки серебра или за более простые, или более быстрые), и там (за повышенную статку, где можно даже лишнего потратить в случае чего).

 

И все равно как-то оценивается потенциал машинки. Статистику видишь, что этот же Е5 набивает мало, а Скорп может значительно больше. Не всегда хочется осознанно опускать показатели второго танка, ведь для этого уже есть первый. =)

Ну, вывод - е5 отличный фермер для играющих  без бустеров и игроков средних и ниже среднего.  Для более сильных, играющих под бустами, эффективнее брать другие танки. Которые не ограничивают игрока.  Я думаю, что даже на ис6 на бб я буду фармить не меньше, чем на е5.  Возможно, попробую, купил черного, как буду катать ещё не решил

 

А быстрый фарм ради фарма я не очень понимаю. Кредиты кредитами, но поиграть нормально тоже хочется, чтобы бои интересные были, а не тупой гринд конвейером.  Поэтому у меня получается 7 боев в час в среднем. Мне в целом хватает.  Пофармил, закупился вот доппайками по акции.  Притом были интересные бои

Изменено 25 октября, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[Nuzak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 окт 2020 - 04:01) писал:

Ну, вывод - е5 отличный фермер для играющих  без бустеров и игроков средних и ниже среднего.  Для более сильных, играющих под бустами, эффективнее брать другие танки. Которые не ограничивают игрока.  Я думаю, что даже на ис6 на бб я буду фармить не меньше, чем на е5.  Возможно, попробую, купил черного, как буду катать ещё не решил

 

А быстрый фарм ради фарма я не очень понимаю. Кредиты кредитами, но поиграть нормально тоже хочется, чтобы бои интересные были, а не тупой гринд конвейером.  Поэтому у меня получается 7 боев в час в среднем. Мне в целом хватает.  Пофармил, закупился вот доппайками по акции.  Притом были интересные бои

А на е5 у вас интересных боев не бывает? Когда карта позволяет и тупо летишь на острие атаки всех раскидывая?

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNuzak (26 окт 2020 - 18:35) писал:

А на е5 у вас интересных боев не бывает? Когда карта позволяет и тупо летишь на острие атаки всех раскидывая?

Кого ты можешь раскидывать, когда тебя 7 уровни шьют куда попало?  Даже в топе это танк-крыса

[Nuzak]

Оно конечно, 50% боев странные дуэли: на качелях в лючек разбирают или пт с 400+ точно в щечку кладет. Но это проблемы разрабов

[Nuzak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (26 окт 2020 - 18:52) писал:

Кого ты можешь раскидывать, когда тебя 7 уровни шьют куда попало?  Даже в топе это танк-крыса

Вобщето если прятать корпус даже пт10 не всегда пробивают, маска держит. С нашим обзором зачастую тащиш атаку на направлении. 1500, 1500, 1500: нанесенный, заблокированный, ассист очень неплохие цифры для рэндома. И пусть для статы это фигня, но в рэндоме, с учетом что бои сейчас 2-3 минуты это оьличный результат.

И зуже тоже не плохо. Потому как на 8-9 уровнях 2,5 уже топ по дамагу. Выше только у бабах и то редко

[3axar48]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (24 окт 2020 - 21:28) писал:

Всё. 30 боев на нем - мой предел. 50 не выдержу. Просто недееспособное корыто в текущем рандоме, в нули сливающее всем текущим танкам, которые есть в игре. При этом за счет неспособности сделать что-то в бою не может и фармить нормально, проигрываю льву, на котором периодически и голда использовалась. Бесполезный. Унылый. Косорылый. Никого не пробивающий из-за конченого подкалибера 90мм. Кусок. Неиграбельного. Мусора. Контраргумент признаю один - сессионка сильно выше моей без единого голдового снаряда с более высоким фармом, чем на льве. Без этих ваших недотеорий быстрого фарма RRR слив некст бой, может так - хороший танк. НЕТ. Это не быстрый фарм, это упоротое вредительство своей команде

Завидую вашему терпению, 30 боев ради эксперимента на этом куске... Это нужно железные нервы иметь). Это ведь ещё как попадёшь на полосу повезет/не повезёт. Бывает, просто не прёт с вбр-ом, так ещё и танк бесячий, это цензурными словами не передать. Для проверки вашего хладнокровия можно ещё пилота протестировать, меня хватало в средним на 2-3боя и я забывал о его существовании в своём ангаре надооолго. 

[Nuzak]

А пилот чем вам не угодил? У меня нет, но я статиску после боя смотрю и пилоты обычно в середине списка. Да с бабазами не чравнить, но имеюиют право на дизнь и в своей категории (ст8) не плозая машина