От 46% до 48% побед как так?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMisha_UA (19 июн 2020 - 11:52) писал:

с чего обязательно будет провал? На малом кол-ве боев среднепаршивого олегсея может качнуть в люблю сторону, а чем выше скилл, тем меньше шансов увидеть провал, но их значительно больше когда старая макака этот провал делает искусственно 

Значит не сдаёшься? - хорошо. Отвечаю: провал будет от стока - раз, от бездоната - два, и личного скила - три. (плохое техническое оснащение для упрощения понимания выводим за скобки - допустим, оно не меняется и так, и эдак). 

Если нет доната, но есть топ и скил, будет один провал: от бездоната; если есть донат, но нет топа и нет скила, будет два провала, и это от плохого скила и стока. (ну и все прочие варианты и сочетания из одного (того или иного, неважно какого именно) провала, другого, двух, всех трёх, дающих различные выхлопы, но идею ты понял)

Так вот, каким образом "тем меньше шансов увидеть провал" стало для тебя вдруг "провала НЕТ", я решительно не понимаю. А ты ведь к этому клонил? - если нет, то тогда ещё больше непонятно, что же тогда является предметом нашего спора, если и ТЫ, и Я, в равной мере признаём наличие разницы между результативностью стока/бездоната и топа/доната? - ведь даже у того же Месира разница между стоком и общей статой за бесконечно долгие, долгие триста боёв, даже по его же собственному признанию, оказалась равна целым 2% побед и 200 среднего урона!

И это у человека, играющего однозначно лучше 85-90% ЦА! :о), что же тут говорить об этой самой 80-90%-ной массе однозначно хуже- и плохо- играющих!

Изменено 19 июня, 2020 пользователем jongen

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 14:18) писал:

А с донатом ты их не просто "нивелируется", а "тотаал аннулерен"! Круг замкнулся! 

Ну не лапочка ли ты, Вертолёт?! - а я ведь уже давно как считал тебя ***! Браво!

Иди об стену треснись, Чиполено

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (19 июн 2020 - 14:26) писал:

  Ты не пристраивайся под крылышко к Мессиру, там совсем плохо и бедно с логикой.  

   1. При условии, что боёв в топе останется столько же сколько и раньше ...., но такого не бывает,  Если скилл (мастерство) уменьшает кол-во боёв в стоке, то он уменьшит и количество боёв в топе до открытия следующего танка в ветке. 

Тут надо уже отдельно смотреть по исследуемому  танку, твоя теория уже не подходит под "все"!

До дома доберусь, на примерах разберу.

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (19 июн 2020 - 12:15) писал:

До дома доберусь, на примерах разберу.

Красавела, Вертолёт, говорю же умнеешь на глазах, даже не верится, что это то самое чюдо с безумной улыбкой до ушей и стекающей до пола слюной.

Я тебе на радостях даже пример нашёл.

Вот такой вот:

 

 Сток - средуха 1700(100 боев)

Топ - средуха 2300(200 боев)

топ + сток - средуха 2100 (300 боев)

 

Как распишешь, что стата стока равна стате топа, свистни. Вместе посмеёмся. (ц. моё)

А пока что - в добрый путь, и пусть твой осёл не подскользнётся на обрыве и тебя не скинет! Удачи!

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (19 июн 2020 - 10:05) писал:

 

А, ну т.е., условно говоря, игрок А делает 600 опыта за бой, а игрок В - 720. И получается, что игрок А сделает эти 720 за 2 боя (хотя по факту за 1.2 боя, но т.к. 0.2 боя быть не может, ты округляешь в большую сторону), верно? Так это работает только на сверхкоротких отрезках, когда сумма необходимого опыта превышает средний опыт за бой всего в несколько раз. В реальности же сумма необходимого опыта (особенно при прокачке 8 и 9 уровней) превышает средний опыт в десятки, а то 100+ раз, и там эти 0.1 или 0.2 боя дают минимальную погрешность и все работает так, как я расписывал выше.

 

Изменено 20 июня, 2020 пользователем ME_SIR

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 14:08) писал:

Значит не сдаёшься? - хорошо. Отвечаю: провал будет от стока - раз, от бездоната - два, и личного скила - три...

    А почему здесь у тебя сток/топ и бездонат - это разные вещи, а здесь 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 13:06) писал:

 всё равно умудрился заполучить разницу донат-бездонат (= топ/сток) в минус 6% побед и минус 600 урона. 

они приравнены друг к другу?

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (19 июн 2020 - 12:48) писал:

    А почему здесь у тебя сток/топ и бездонат - это разные вещи, а здесь 

они приравнены друг к другу?

Лично для меня это однозначно связанные вещи (в части "с донатом исключаешь сток и с первого же боя оказываешься в топе" ), а в первой твоей цитатке речь идёт о чисто количественной стороне дела, где естественно нет и быть не может единой для всех формулы, что 20%, к примеру, приходится на то, 30% на это, и тд, у всех и у каждого эти конкретные цифры и сочетания будут совершенно уникальны. А объединяет их все, повторяю, факт их влияния в минус, когда их нет, и в плюс, когда есть.

 

Например, у человека "Месир" сочетание "бездонат + сток + скил сильно выше среднего" обеспечило ему итоговый расклад/формулу "Сток - средуха 1700(100 боев), Топ - средуха 2300(200 боев), топ + сток - средуха 2100 (300 боев)", - и это сочетание именно его и именно его уникальное, которое естественно не может быть механически применено к тебе, ко мне, к Страйку или к Вертолёткину, значит у каждого из названных было бы что-то своё. Единственный же общий знаменатель, роднящий цифры и результативность каждого из них, это сам факт того, что более лучшие ТТX и скил гарантируют и более лучшие цифры, и наоборот, 

Изменено 19 июня, 2020 пользователем jongen

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 16:28) писал:

Красавела, Вертолёт, говорю же умнеешь на глазах, даже не верится, что это то самое чюдо с безумной улыбкой до ушей и стекающей до пола слюной.

Я тебе на радостях даже пример нашёл.

Вот такой вот:

 

 Сток - средуха 1700(100 боев)

Топ - средуха 2300(200 боев)

топ + сток - средуха 2100 (300 боев)

 

Как распишешь, что стата стока равна стате топа, свистни. Вместе посмеёмся. (ц. моё)

А пока что - в добрый путь, и пусть твой осёл не подскользнётся на обрыве и тебя не скинет! Удачи!

Су...ватый, ветки не поломай! На них в садиках считают!

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHelicopterHelix (19 июн 2020 - 13:19) писал:

Су...ватый, ветки не поломай! На них в садиках считают!

Не болтай.

пример:

 Сток - средуха 1700(100 боев)

Топ - средуха 2300(200 боев)

топ + сток - средуха 2100 (300 боев)

Давай свой расклад, не сиди как нирадной.

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 15:00) писал:

Лично для меня это однозначно связанные вещи (в части "с донатом исключаешь сток и с первого же боя оказываешься в топе" ), а в первой твоей цитатке речь идёт о чисто количественной стороне дела, где естественно нет и быть не может единой для всех формулы, что 20%, к примеру, приходится на то, 30% на это, и тд, у всех и у каждого эти конкретные цифры и сочетания будут совершенно уникальны. А объединяет их все, повторяю, факт их влияния в минус, когда их нет, и в плюс, когда есть.

 

Например, у человека "Месир" сочетание "бездонат + сток + скил сильно выше среднего" обеспечило ему итоговый расклад/формулу "Сток - средуха 1700(100 боев), Топ - средуха 2300(200 боев), топ + сток - средуха 2100 (300 боев)", - и это сочетание именно его и именно его уникальное, которое естественно не может быть механически применено к тебе, ко мне, к Страйку или к Вертолёткину, значит у каждого из названных было бы что-то своё. Единственный же общий знаменатель, роднящий цифры и результативность каждого из них, это сам факт того, что более лучшие ТТX и скил гарантируют и более лучшие цифры, и наоборот, 

     Столько ненужного текста, а ответа так и нет. Почему, если для тебя это связанные вещи, ты внезапно выделяешь их в разные пункты? Определись для себя, что у тебя есть что, а потом катай свои простыни. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (19 июн 2020 - 13:49) писал:

     Столько ненужного текста, а ответа так и нет. Почему, если для тебя это связанные вещи, ты внезапно выделяешь их в разные пункты? Определись для себя, что у тебя есть что, а потом катай свои простыни. 

Ты что, совсем глупый, что-ли?! - ты задал вопрос, я тебе на него досконально ответил. Он тебя не устроил, от тебе неудобен? - я это понимаю, ну так а я-то тут причём, если твоя позиция настолько уязвима и неадекватна, что и захочешь, а не сможешь найти довода в пользу своей правоты? Ну попробуй доказать, что планета стоит на плечах у трёх апполонов, двух черепахах и семи ангелочках...

[Stilet20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 15:59) писал:

Ты что, совсем глупый, что-ли?! - ты задал вопрос, я тебе на него досконально ответил. Он тебя не устроил, от тебе неудобен? - я это понимаю, ну так а я-то тут причём, если твоя позиция настолько уязвима и неадекватна, что и захочешь, а не сможешь найти довода в пользу своей правоты? Ну попробуй доказать, что планета стоит на плечах у трёх апполонов, двух черепахах и семи ангелочках...

Йось купи слона

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStilet20 (19 июн 2020 - 16:38) писал:

Йось купи слона

Грешно над убогим стебаться.

Оно же кредит за б\у бмв платит, на фломастеры жене и труселя детям не хватает.

[Ne_Tankist58]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMitaySemenov (19 июн 2020 - 16:51) писал:

Грешно над убогим стебаться.

Оно же кредит за б\у бмв платит, на фломастеры жене и труселя детям не хватает.

   У вас то конечно слоны у всех есть, у главного юродивого, даже чувствую не один, раз решил продавать, видимо свой мопед заправлять научился, на бензин бабки нужны. 

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Ne_Tankist58

[MitaySemenov]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNe_Tankist58 (19 июн 2020 - 16:55) писал:

   У вас то конечно слоны у всех есть, у главного юродивого, даже чувствую не один, раз решил продавать, видимо свой мопед заправлять научился, на бензин бабки нужны. 

Своего первого слона утопил в сортире ещё в ясельной группе. Так что правы. Не один был.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 15:59) писал:

Ты что, совсем глупый, что-ли?! - ты задал вопрос, я тебе на него досконально ответил. Он тебя не устроил, от тебе неудобен? - я это понимаю, ну так а я-то тут причём, если твоя позиция настолько уязвима и неадекватна, что и захочешь, а не сможешь найти довода в пользу своей правоты? Ну попробуй доказать, что планета стоит на плечах у трёх апполонов, двух черепахах и семи ангелочках...

    Если ты не понял суть вопроса, я могу перефразировать: если бои в стоке - результат бездоната, то почему ты в этой цитате

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 14:08) писал:

Значит не сдаёшься? - хорошо. Отвечаю: провал будет от стока - раз, от бездоната - два, ...

повторяешь один пункт 2 раза? Вопрос же абсолютно простой был - почему одном случае это разное, а в другом - одно и то же? Какой вариант считать верным?

[markel777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (19 июн 2020 - 20:04) писал:

    Если ты не понял суть вопроса, я могу перефразировать: если бои в стоке - результат бездоната, то почему ты в этой цитате

повторяешь один пункт 2 раза? Вопрос же абсолютно простой был - почему одном случае это разное, а в другом - одно и то же? Какой вариант считать верным?

 

Потому что так внушительнее звучит, ну и поле для манипуляций цифирьками увеличивается.

[KPOT2338]

Боёв конечно маловато, но всё равно прикольно

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-7033054-0-65898200-1592637170_thumb.jpg

[HelicopterHelix]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (19 июн 2020 - 17:35) писал:

Не болтай.

Давай свой расклад, не сиди как нирадной.

 

Просадка по стоку будет только в начале игры!

Например, прокачав кт большинство пушек и модулей будет исследовано для других танков!

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKPOT2338 (20 июн 2020 - 12:13) писал:

Боёв конечно маловато, но всё равно прикольно

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-7033054-0-65898200-1592637170_thumb.jpg

 

Ага, прикольнее некуда.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2020/post-91821066-0-01769700-1592667318_thumb.jpg

[ME_SIR]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngUVZombie (19 июн 2020 - 07:30) писал:

 

Это почему? Им что, разное кол-во опыта нужно? Более скилловому понадобится меньше боев для прокачки из стока в топ, это да. Но ему и для прокачки от топа до след. танка понадобится меньше боев. 

Допустим, есть условный танк Х, для прокачки в топ нужно 90000 опыта, для топ=>след. танк нужно 162000 опыта. 

Игрок А делает 600 опыта в стоке и 900 в топе (вместо дамага возьмем именно опыт - как совокупность скилла, отбросив прем. акк, бусты на опыт и т.д.). 

Игрок В играет лучше игрока А на 20%, соответственно в стоке он делает 720 опыта, в топе - 1080.

Таким образом игрок А пройдет сток=>топ за 150 боев, а топ=>след. танк за 180 боев. Игрок В пройдет сток=>топ за 125 боев, а топ=>след. танк за 150 боев. Соотношение при этом у обоих будет 45,45% в стоке и 54,55% в топе. 

Соответственно, игрок А после полной прокачки танка (сток=>топ=>след. танк), что займет у него в сумме 330 боев, будет иметь 763,63 среднего опыта, а игрок В, что займет у него в сумме 275 боев - 916,36 среднего опыта.

Допустим, что игроки А и В прошли сток=>топ за свободку,  тогда игрок А к моменту полной прокачки будет иметь 900 среднего опыта, игрок В - 1080. 

Итого, Игрок А теряет на отрезке сток=>топ 136,37 среднего опыта, игрок В - 163,64 опыта. Т.е. в числовом значении более скилловый потеряет на этапе сток=>топ больше, чем менее скилловый. Но при этом, если брать процентное соотношение, то потеряют они одинаково - по ~15,15%

Подставляй вместо опыта урон, фраги, засвет, что угодно - суть не изменится.

Убедил, согласен.

Тем более, что это не противоречит утверждению, что на разницу между значениями в розыгрыше танка со стока и сразу с топа влияет скилл и вбр.

И мы опять же приходим к выводу, что для большинства игроков  донат в принципе бесполезен .