Главные проблемы игры

[Ne_Tankist_62]

03 Окт 2016 - 18:53 пользователь Sollecks сказал:

Дед, вот ты заговорщик и невменос, но рецепты на канале классные. Может, ты ими всерьез займешься? Я был бы рад. 

    Спасибо конечно. Но неужели я так мешаюсь на форуме?

[__1DNIWE1_]

03 Окт 2016 - 18:55 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

    Спасибо конечно. Но неужели я так мешаюсь на форуме?

Нет. Но нужно больше рецептов. С уклоном в приготовление мяса. (люблю готовить)

 

[vega202]

03 Окт 2016 - 16:08 пользователь Empty_shot сказал:

 

Ну и получится разброс +-12,5% вместо +-25 - вам легче станет?

Крупное изменение точности было в 0.8.6. До этого патча топовые показатели были в районе 4к среднего, после выросли до 5к и чуть упали позже с небольшим нерфом разброса. Правда в том патче и арту сильно порезали, но полагаю что половина прироста на изменения точности приходится.

А вообще в этом разделе есть подпольный воин, которому вбр подкидывает разброса больше 60%.

вот яркий пример, не понимания того что было написано мною,  нет не получится так +/-12.5%, ибо я писал только о разбросе в "+". Получится +0%/-25% к пробитию.( тоесть пробить больше чем может не пробьёт ни при каких обстоятельствах, меньше может, но тоже не просто так случайным образом, а упорядоченно, как например сейчас с дальностью полёта, можно например ввести снижение если стрельба идёт с низу в верх под  углом выше, некоего определённого.) но даже я не столь категоричен, есть разброс реально у боеприпасов по пробитию, но небольшой+/-, по этому можно иметь например +5/-15% по пробою, иначе сейчас таков разброс что при минусах у голды пробой меньше чем у ББ, и наоборот у ББ при плюсе, выше чем у голды. это разве нормально? да ещё и неизвестно когда у какого снаряда что выпадет. 

[vega202]

03 Окт 2016 - 16:09 пользователь 9l_Megera сказал:

 

15 выстрелов это не пример.

Вы понимаете, что эти +/-25% одна из основополагающих механик игры? Если это изменить, то получится совсем другая игра. Вопрос: зачем делать из этой игры другую, если других игр и так мульён?

В конце концов, кому это надо, отыграв несколько лет и десятки тысяч боёв, переучиваться играть?

Если вы сами не понимаете, то почитайте форум, это объясняли уже 100500 раз.

  Это пример, так как если бы всё происходило случайным образом как тут многие пишут, то такой последовательности не было бы в принципе. если вам этого мало попробуйте от стрелять за одну тренировочную игру 500 снарядов из одного танка по другому, сможете? тогда скажите мне, что то, что я сделал в качестве эксперимента, это мало.

  Вот с этого и нужно было начинать, что против то именно те кто уже приспособился и не хочет переучиваться, но вы уже не однажды в этой игре это делали, можно и ещё раз.

  чего я не понимаю? что умение или не умение играть в ту или иную игру, не имеет отношения к её правилам? а вы что считаете что имеет? как играть в шахматы вы знаете, и правила игры вам известны, так почему же не все кто в них играет чемпионы мира? только тут с правилами немного хуже, ибо каждый раз они немного меняются в ту или иную сторону, но нам об этом не говорят, причём для разных игроков на поле правила изменяются в разные стороны.

[vega202]

03 Окт 2016 - 16:15 пользователь _Davydov_ сказал:

Моё воображение рисует картину

Стоишь за домиком, напротив такой же, 

знаешь, что не пробьёшь, ...посоны, ст пришлите, я ему впендюрю... или, 

дайте быстро за артой мотнусь, потом 

вернусь и продолжим.

Одним глазом следить за картой, другим за 

противником, прикидывать его кд, ловить 

момент для выстрела и считать ещё свои 25%... да уж. Конгениально.

Самому не смешно?

ну не считайте вам это кто то навязывает или заставляет? нет, а я бы посчитал, и каждый 4 или 6ой при игре против тяжей или высокобронированной техники заряжал бы голду, или ОФ, смысл зная это, всё равно стрелять ББшкой? ну или стойте за углом и просто перезарядитесь, противник то об этом знать не будет, будет думать что вы на "взводе" и только и ждёте, чтоб он высунулся.

а что сейчас, слышно? да как так то он меня ББ пробил, или, да это почему его голда не пробила. и что самое интересное реакции на рикошет намного спокойнее, так как всё таки есть  боле менее чёткое определение что будет рикошетом, а что не будет.

И да мне не смешно, я же тупо не барабаню в башню тому кого пробить не могу, перехожу на фугасы. или на голду. для этого же не нужно что то там расчитывать, если видно что нет пробития.

[Shadows_in_me]

04 Окт 2016 - 10:44 пользователь vega202 сказал:

 

  Это пример, так как если бы всё происходило случайным образом как тут многие пишут, то такой последовательности не было бы в принципе. если вам этого мало попробуйте от стрелять за одну тренировочную игру 500 снарядов из одного танка по другому, сможете? тогда скажите мне, что то, что я сделал в качестве эксперимента, это мало.

  Вот с этого и нужно было начинать, что против то именно те кто уже приспособился и не хочет переучиваться, но вы уже не однажды в этой игре это делали, можно и ещё раз.

  чего я не понимаю? что умение или не умение играть в ту или иную игру, не имеет отношения к её правилам? а вы что считаете что имеет? как играть в шахматы вы знаете, и правила игры вам известны, так почему же не все кто в них играет чемпионы мира? только тут с правилами немного хуже, ибо каждый раз они немного меняются в ту или иную сторону, но нам об этом не говорят, причём для разных игроков на поле правила изменяются в разные стороны.

 

   Во-первых, почему только за одну тренировочную комнату? Что мешает сделать 10 заездов по 50 выстрелов, кроме лени?

   Во-вторых. Правила для всех одни: +-25%. И при неизменных +-25%, у одного 60+ побед, у другого 45-. Хуже только с предсказуемостью, ибо нельзя быть уверенным, какое именно значение у тебя будет сейчас. Но всегда можно подстраховаться на случай -25% у тебя и +25% у противника, и продумать контрмеры. 

    Это как взять 2 снайпера, и каждый сделает по 10 выстрелов. Один учёл поправку на ветер, и попал 10 из 10, второй нет и попал 2 из 10 (повезло, "летело" ). А потому говорит что они стреляют одинаково, просто у первого правила легче были. Ну бред же.

04 Окт 2016 - 10:31 пользователь vega202 сказал:

 Получится +0%/-25% к пробитию.( тоесть пробить больше чем может не пробьёт ни при каких обстоятельствах, меньше может, но тоже не просто так случайным образом, а упорядоченно, как например сейчас с дальностью полёта, можно например ввести снижение если стрельба идёт с низу в верх под  углом выше, некоего определённого.)

   Вот яркий пример непонимания. Я ничего не понял из этого текста. Можно ли написать более осмысленно?

 

Изменено 4 октября, 2016 пользователем sannic134

[Zlobynja]

04 Окт 2016 - 10:44 пользователь vega202 сказал:

  Это пример, так как если бы всё происходило случайным образом как тут многие пишут, то такой последовательности не было бы в принципе. если вам этого мало попробуйте от стрелять за одну тренировочную игру 500 снарядов из одного танка по другому, сможете? тогда скажите мне, что то, что я сделал в качестве эксперимента, это мало.

  Вот с этого и нужно было начинать, что против то именно те кто уже приспособился и не хочет переучиваться, но вы уже не однажды в этой игре это делали, можно и ещё раз.

  чего я не понимаю? что умение или не умение играть в ту или иную игру, не имеет отношения к её правилам? а вы что считаете что имеет? как играть в шахматы вы знаете, и правила игры вам известны, так почему же не все кто в них играет чемпионы мира? только тут с правилами немного хуже, ибо каждый раз они немного меняются в ту или иную сторону, но нам об этом не говорят, причём для разных игроков на поле правила изменяются в разные стороны.

 

Ок . Ты прав - каждый...какой там? -  5ый выстрел идет с большим бронепробитием ,так? Как ты используешь это знание - делаешь 4 выстрела в небо перед 5ым? У других так же? С кем ты там проверял - менялись вы местами ,чтобы убедится что на хотя бы еще одном аккаунте это воспроизводится? Вывод твой работает одновременно для всех? На сколько раскрытие этого секрета ВГ помогло тебе поднять свою боевую эффективность? Изменено 4 октября, 2016 пользователем Zlobynja

[vega202]

04 Окт 2016 - 12:21 пользователь sannic134 сказал:

   Во-первых, почему только за одну тренировочную комнату? Что мешает сделать 10 заездов по 50 выстрелов, кроме лени?

   Во-вторых. Правила для всех одни: +-25%. И при неизменных +-25%, у одного 60+ побед, у другого 45-. Хуже только с предсказуемостью, ибо нельзя быть уверенным, какое именно значение у тебя будет сейчас. Но всегда можно подстраховаться на случай -25% у тебя и +25% у противника, и продумать контрмеры. 

    Это как взять 2 снайпера, и каждый сделает по 10 выстрелов. Один учёл поправку на ветер, и попал 10 из 10, второй нет и попал 2 из 10 (повезло, "летело" ). А потому говорит что они стреляют одинаково, просто у первого правила легче были. Ну бред же.

   Вот яркий пример непонимания. Я ничего не понял из этого текста. Можно ли написать более осмысленно?

 

   мешает, то что при каждом входе в бой параметры для танка изменяются в произвольном порядке, и уже не будет например каждый 5ый, а возможно каждый 4ый или 7ой. суть не в этом а в упорядоченности.

   про снайпера, а если им направление ветра менять при стрельбе, но не говорить? тот кто выбил 10 из 10 опять попадёт?

Что бы понять нужно прочитать более ранние посты. пост на который мне ответили, ну  и тот не который ответил уже я. 

  

[__1DNIWE1_]

04 Окт 2016 - 11:30 пользователь vega202 сказал:

   мешает, то что при каждом входе в бой параметры для танка изменяются в произвольном порядке, и уже не будет например каждый 5ый, а возможно каждый 4ый или 7ой. суть не в этом а в упорядоченности.

   про снайпера, а если им направление ветра менять при стрельбе, но не говорить? тот кто выбил 10 из 10 опять попадёт?

Что бы понять нужно прочитать более ранние посты. пост на который мне ответили, ну  и тот не который ответил уже я. 

  

Уже наверняка спрашивали - пруф на упорядоченность? Я делаю в бою больше выстрелов, чем ты. Даже намного больше. Порядка в рандоме выпадения урона и пробоя не заметил. 

[Zlobynja]

04 Окт 2016 - 11:37 пользователь Sollecks сказал:

Уже наверняка спрашивали - пруф на упорядоченность? Я делаю в бою больше выстрелов, чем ты. Даже намного больше. Порядка в рандоме выпадения урона и пробоя не заметил. 

Там пруф в 15 выстрелов.Всё.

Да можно вон 2ем сесть с блокнотом и хмельным , взять какую-нить коробку с прямыми углами типо Тигра с борта и пукалку с 90-100 пробоя и большим боекомплектом (а43 например). Просто как уже не раз начинали писать, после того как кто-то экспериментом опровергает подобное: "А в треньке все иначе подкручено... у вас ВГшных подпевал может и все правильно работает ,а нам честным пацанам все меняют каждый день, чтобы мы ничерта не понимали" Изменено 4 октября, 2016 пользователем Zlobynja

[__1DNIWE1_]

04 Окт 2016 - 11:45 пользователь Zlobynja сказал:

Там пруф в 15 выстрелов.Всё.

Да можно вон 2ем сесть с блокнотом и хмельным , взять какую-нить коробку с прямыми углами типо Тигра с борта и пукалку с 90-100 пробоя и большим боекомплектом а43 например. Просто как уже не раз начинали писать, после того как кто-то экспериментом опровергает подобное: "А в треньке все иначе подкручено... у вас ВГшных подпевал может и все правильно работает ,а нам честным пацанам все меняют каждый день, чтобы мы ничерта не понимали"

Да, эти версии я читал. Думал, может тут новое что-то. 

[19_CaHbl4_69]

04 Окт 2016 - 08:45 пользователь Zlobynja сказал:

Там пруф в 15 выстрелов.Всё.

Да можно вон 2ем сесть с блокнотом и хмельным , взять какую-нить коробку с прямыми углами типо Тигра с борта и пукалку с 90-100 пробоя и большим боекомплектом (а43 например). Просто как уже не раз начинали писать, после того как кто-то экспериментом опровергает подобное: "А в треньке все иначе подкручено... у вас ВГшных подпевал может и все правильно работает ,а нам честным пацанам все меняют каждый день, чтобы мы ничерта не понимали"

 

К стате интересная мысль...

[19_CaHbl4_69]

Мир танков самый честный коммерческий проект!!! Слава ВГ и Виктору Кислому!!!

 

пс.Перехожу на темную сторону,а то сегодня сливы прут....

Изменено 4 октября, 2016 пользователем ActofGod

[CarbeauNoir]

04 Окт 2016 - 12:34 пользователь ActofGod сказал:

Мир танков самый честный коммерческий проект!!! Слава ВГ и Виктору Кислому!!!

пс.Перехожу на темную сторону,а то сегодня сливы прут....

Поздняк бросаться целовать чужие сапоги. Ты обречен.

[19_CaHbl4_69]

04 Окт 2016 - 09:37 пользователь DarkRaven сказал:

Поздняк бросаться целовать чужие сапоги. Ты обречен.

 

Не суди и не судим будешь!!!

[__1DNIWE1_]

04 Окт 2016 - 12:46 пользователь ActofGod сказал:

 

Не суди и не судим будешь!!!

Да целуй, кто же против. Тут намекают, что может эффекта не принести. 

[vega202]

04 Окт 2016 - 12:29 пользователь Zlobynja сказал:

 

Ок . Ты прав - каждый...какой там? -  5ый выстрел идет с большим бронепробитием ,так? Как ты используешь это знание - делаешь 4 выстрела в небо перед 5ым? У других так же? С кем ты там проверял - менялись вы местами ,чтобы убедится что на хотя бы еще одном аккаунте это воспроизводится? Вывод твой работает одновременно для всех? На сколько раскрытие этого секрета ВГ помогло тебе поднять свою боевую эффективность?

  Это знание. можно использовать. или считаете, что вы не сможете использовать в некоторых случаях такой плюс к пробитию как 25%? при хорошем номинале у ББ. это будет практически стоковым значением голды, и например можно будет не выкатывая и не подставляясь. валнуть им в башню соперника, в место голды. так же как и то. что каждый например 3-й, будет с минимальным пробитием, следовательно остальные в рамках стока с небольшой погрешностью., ну вы же не будете оспаривать то, что глупо выкатывать и стрелять заведомо зная что результат будет нулевой в лучшем случае. 

  Нет не менялись, я собственно такой результат получил как побочный эффект, изначально просто решено было проверить пробивать будет или нет ис3 тайп4 с ББшек. то есть в принципе работают или нет эти пресловутые +25%, а результат оказался неожиданным, в том что пробивал каждый пятый. Я же не утверждаю, что у вас будет пробивать также, может по другому, главное это некая последовательность, один пробой на несколько не пробоев. но так для этого вы возьмите и проверьте.

  Думаю что не для всех, есть предположение. что матрица для каждого танка задаётся своя, случайным образам, при входе в бой.

  Лично я смог бы более эффективно применять тот или иной боеприпас, либо использовать ту или иную тактику, если ещё и учитывать степень разброса орудия для данного боя, ну глупо же будет стрелять на "пол карты" зная что в этом бою у тебя бонус от ВГ +25% к разбросу. ( вот тоже не понятен этот механизм, в ттх орудия разброс у одного 35см у второго 40см, на 400 метров общий разброс будет 160см. как при таком разбросе итоговом снаряд летит мимо танка на пол коруса в верх или в низ? . А у первого попадает в танк,откуда такая "точность" ведь на 400 метрах разброс будет 140см. разница всего в 20см. или ВГ "кривому" стволу разброс плюсует, а "прямому" минусует?)

[vega202]

04 Окт 2016 - 12:37 пользователь Sollecks сказал:

Уже наверняка спрашивали - пруф на упорядоченность? Я делаю в бою больше выстрелов, чем ты. Даже намного больше. Порядка в рандоме выпадения урона и пробоя не заметил. 

 

и не заметите, хоть устреляйтесь, так как вы стреляете с разного расстояния по разным мишеням под разными углами в разную по толщине броню. что в таком случае вы сможете заметить? ровным счётом ничего, непробили спишете на большую приведёнку у противника, пробили на малую. Вот и всё. не пробили голдой то что должны были, вспомните не добрым словом эти самые "-"25% к пробою. и будете играть дальше. а ведь ещё в динамике боя примешивается и тот факт, что на низкое значение пробития может наложиться картонная броня у соперника, в принципе в любом месте его танка.

у меня же всё было полностью статично, и расстояние больше 50 метров, если не ошибаюсь именно с этого расстояния начинается снижение пробития у снаряда ББ.

[vega202]

04 Окт 2016 - 12:45 пользователь Zlobynja сказал:

Там пруф в 15 выстрелов.Всё.

Да можно вон 2ем сесть с блокнотом и хмельным , взять какую-нить коробку с прямыми углами типо Тигра с борта и пукалку с 90-100 пробоя и большим боекомплектом (а43 например). Просто как уже не раз начинали писать, после того как кто-то экспериментом опровергает подобное: "А в треньке все иначе подкручено... у вас ВГшных подпевал может и все правильно работает ,а нам честным пацанам все меняют каждый день, чтобы мы ничерта не понимали"

 

04 Окт 2016 - 12:45 пользователь Zlobynja сказал:

Там пруф в 15 выстрелов.Всё.

Да можно вон 2ем сесть с блокнотом и хмельным , взять какую-нить коробку с прямыми углами типо Тигра с борта и пукалку с 90-100 пробоя и большим боекомплектом (а43 например). Просто как уже не раз начинали писать, после того как кто-то экспериментом опровергает подобное: "А в треньке все иначе подкручено... у вас ВГшных подпевал может и все правильно работает ,а нам честным пацанам все меняют каждый день, чтобы мы ничерта не понимали"

так сделайте это в треньке, кто же вам не даёт. и потом напишите, но только одним танком по другому, а не разными, хотя можно и разными, так будет более наглядно, если есть упорядоченность, то проявится у обоих но вероятно по разному, так мол и так, серия из того то вот в этого, дайте данные по приведённой броне в месте куда стреляли  и результат.

[Zlobynja]

04 Окт 2016 - 13:57 пользователь vega202 сказал:

  Это знание. можно использовать. или считаете, что вы не сможете использовать в некоторых случаях такой плюс к пробитию как 25%? при хорошем номинале у ББ. это будет практически стоковым значением голды, и например можно будет не выкатывая и не подставляясь. валнуть им в башню соперника, в место голды. так же как и то. что каждый например 3-й, будет с минимальным пробитием, следовательно остальные в рамках стока с небольшой погрешностью., ну вы же не будете оспаривать то, что глупо выкатывать и стрелять заведомо зная что результат будет нулевой в лучшем случае. 

  Нет не менялись, я собственно такой результат получил как побочный эффект, изначально просто решено было проверить пробивать будет или нет ис3 тайп4 с ББшек. то есть в принципе работают или нет эти пресловутые +25%, а результат оказался неожиданным, в том что пробивал каждый пятый. Я же не утверждаю, что у вас будет пробивать также, может по другому, главное это некая последовательность, один пробой на несколько не пробоев. но так для этого вы возьмите и проверьте.

  Думаю что не для всех, есть предположение. что матрица для каждого танка задаётся своя, случайным образам, при входе в бой.

  Лично я смог бы более эффективно применять тот или иной боеприпас, либо использовать ту или иную тактику, если ещё и учитывать степень разброса орудия для данного боя, ну глупо же будет стрелять на "пол карты" зная что в этом бою у тебя бонус от ВГ +25% к разбросу. ( вот тоже не понятен этот механизм, в ттх орудия разброс у одного 35см у второго 40см, на 400 метров общий разброс будет 160см. как при таком разбросе итоговом снаряд летит мимо танка на пол коруса в верх или в низ? . А у первого попадает в танк,откуда такая "точность" ведь на 400 метрах разброс будет 140см. разница всего в 20см. или ВГ "кривому" стволу разброс плюсует, а "прямому" минусует?)

Смотри твоя система задается случайно для каждого танка при входе в бой и работает как " один пробой на несколько не пробоев." Т.е. предсказать не получится и система эта действует на всех. Как эта твоя система  может объяснить, что кто-то при ней набивает на одной и той-же технике разный урон - предсказать, что-то что задается каждый бой случайным образом, ты не можешь, у тебя по-любому будет и завышенное и пониженное бронепробитие в бою и ты не будешь знать каждый 3ий или 5ый. И вот мы все в условиях этой случайности ,но кто-то по итогам многих боев приносит больше пользы чем другой. Как так? 

Изменено 4 октября, 2016 пользователем Zlobynja