Главные проблемы игры

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

03 Окт 2016 - 13:46 пользователь vega202 сказал:

да возмите вакуум. где этого делать нельзя. а по кругу ездить можно, так вам проще будет ответить на вопрос? где я вам такую карту найду, чтоб было как стол ровно. вот и привёл для наглядности город.  нужно было сразу про ровный стол написать.

 

Не буду брать вакуум, возьму усредненную карту - полуоткрытую, на которой полно мест, чтобы пользоваться ими для получения преимущества над противником.

[vega202]

03 Окт 2016 - 14:39 пользователь _Davydov_ сказал:

Вывод твой поражает.

Это означает, что плевать я хотел на дамаг - или + 25%, Моё дело забрать вражину и победить, каким 

образом это произойдёт - вторично.

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1786638-%d0%b3%d0%bb%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d1%8b-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d1%8b/page__st__1000__pid__44431530#entry44431530

каким боком тут дамаг?, вопрос был как влияет опыт на игру человека. вы ответили что у вас ни как ни+ ни -

так чем вас поражает тогда мой вывод? не имеющий отношения к дамагу.

[Bansche]

03 Окт 2016 - 11:46 пользователь vega202 сказал:

да возмите вакуум. где этого делать нельзя. а по кругу ездить можно, так вам проще будет ответить на вопрос? где я вам такую карту найду, чтоб было как стол ровно. вот и привёл для наглядности город.  нужно было сразу про ровный стол написать.

Запомни свою мысль, нет карт ровных как стол и соответственно раз их нет, то и вопрос ваш смысла не имеет. Хороший игрок тем и отличается, что не только на танке играет, но ещё и на карте, те использует рельеф, кустики, домики итд. А конкретно вы на+/-25% жалуетесь или что?

 

[vega202]

03 Окт 2016 - 14:47 пользователь 9l_Megera сказал:

 

Во-первых, я расписала 2 варианта боя, вы же зачем-то смешали их в кучу, зачем вы это сделали, мне не понятно. Во-вторых, практически во всех городах, есть места где можно спрятать НЛД, к тому же, кроме прятания НЛД, тяж ещё может ставить ромбы, танковать от угла, разводить противника на выстрел. Короче, как я и писала выше, если противники маневрируют, а не стоят на ровном месте, как столбы, тупо перестреливаясь, то победит тот, кто лучше маневрировал.

Ваша ошибка в том, что вы все сводите к стрельбе, но танки игра не про стрельбу, а про тактику.

 

хорошо. не смешивайте, вопрос то был не о том кто умелестее, а о том что при равных возможностях результат разный и он от игрока не зависит ни как. встали и на раз, два, три пуляют друг в друга, помереть должны оба и одновременно, но не помрут. оба опытные оба крутятся вертятся как уж на сковородке, однако одного в башню пробили а другого нет,  у одного гусля слетела у второго нет.

вы всё пытаетесь свести тут к неумению играть либо к умению, тактика, стратегия, вы что серьёзно думаете что я настолько туп,( мне уже за сорок, трое детей, работаю один и не у станка, 8 часов потом домой) в свои годы, что этого не понимаю? или что это игра? всё я прекрасно понимаю, и вижу где есть не состыковки, которые этими всякими теориями вероятности и больших чисел не объяснить, ибо есть чёткая математическая упорядоченность, в этом кажущемся хаосе. за всей этой кажущейся случайностью стоит строгий математический( и коммерческий) расчёт. иначе и быть не может, так как это игра, и игра ноликов и единичек, а не живых людей. то что в неё играют живые люди сути не меняет, но привносит фактор не определённости. иначе бы играть было бы совсем не интересно.

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Контекст был про +или -25%.

Скорее всего последний вопрос к тебе.

Тебе дали чёткую информацию, когда, как, кому ты будешь наносить дамаг и пробивать.Т.е. ты знаешь, что каждый твой третий выстрел в танк противника будет без урона, а каждый пяятый будет -25% от

среднего урона от снаряда.

Как ты воспользуешься этими знаниями?

Ты станешь играть лучше? или как. Распиши подробно, используя модель боя на тт, ну скажем в Малиновке. Не спеши, подумай.

Именно конкретно, Как ты воспользуешься знаниями про 25%?

Я сбегаю за попкорном.

[9l_Megera]

03 Окт 2016 - 14:16 пользователь vega202 сказал:

хорошо. не смешивайте, вопрос то был не о том кто умелестее, а о том что при равных возможностях результат разный и он от игрока не зависит ни как. встали и на раз, два, три пуляют друг в друга, помереть должны оба и одновременно, но не помрут. оба опытные оба крутятся вертятся как уж на сковородке, однако одного в башню пробили а другого нет,  у одного гусля слетела у второго нет.

вы всё пытаетесь свести тут к неумению играть либо к умению, тактика, стратегия, вы что серьёзно думаете что я настолько туп,( мне уже за сорок, трое детей, работаю один и не у станка, 8 часов потом домой) в свои годы, что этого не понимаю? или что это игра? всё я прекрасно понимаю, и вижу где есть не состыковки, которые этими всякими теориями вероятности и больших чисел не объяснить, ибо есть чёткая математическая упорядоченность, в этом кажущемся хаосе. за всей этой кажущейся случайностью стоит строгий математический( и коммерческий) расчёт. иначе и быть не может, так как это игра, и игра ноликов и единичек, а не живых людей. то что в неё играют живые люди сути не меняет, но привносит фактор не определённости. иначе бы играть было бы совсем не интересно.

Ок, раз вы видите несостыковки и чёткую математическую упорядоченность, может и нам покажите? Не на примере сферических игроков, в сферических танках, на сферической карте, а на примерах из игры.

П.С. зачем играть в игру, правила которой тебя не устраивают

[vega202]

03 Окт 2016 - 15:04 пользователь Bansche сказал:

Запомни свою мысль, нет карт ровных как стол и соответственно раз их нет, то и вопрос ваш смысла не имеет. Хороший игрок тем и отличается, что не только на танке играет, но ещё и на карте, те использует рельеф, кустики, домики итд. А конкретно вы на+/-25% жалуетесь или что?

 

конкретно, на +25% к пробитию, к урону. если урон больше, то он должен быть чем то обоснован, например повреждением модуля или члена экипажа. снаряд не просто попал и пробил, а попал в нужное место, поэтому урон выше. либо же урон меньше, так как пробитие было на грани возможности по этому показателю у снаряда. есть простое желание понимать те правила по которым предложено играть, тогда у игрока будет выбор либо выцелить точку и нанести максимальный урон, либо быстро выстрелить и уйти с линии огня, но тогда уж как повезют с уроном, даже если пробой будет 100% ну а по пробитию, вообше нет объяснения логического откуда может взяться такой "+". есть разумный разброс у боеприпаса +/-, который только уменьшается с расстоянием. тут же как "карта" на стол легла. 

[vega202]

03 Окт 2016 - 15:17 пользователь _Davydov_ сказал:

Контекст был про +или -25%.
Скорее всего последний вопрос к тебе.
Тебе дали чёткую информацию, когда, как, кому ты будешь наносить дамаг и пробивать.Т.е. ты знаешь, что каждый твой третий выстрел в танк противника будет без урона, а каждый пяятый будет -25% от
среднего урона от снаряда.
Как ты воспользуешься этими знаниями?
Ты станешь играть лучше? или как. Распиши подробно, используя модель боя на тт, ну скажем в Малиновке. Не спеши, подумай.
Именно конкретно, Как ты воспользуешься знаниями про 25%?
Я сбегаю за попкорном.

не вдаваясь в подробности, отвечу упрощённо.

зная что этот меньше по пробою, использую его при возможности против менее бронированной техники, например ст( часто что в бою танки находятся рядом и  вперемежку, ст и тт, пт) либо для постановки на гуслю, если же урон будет у него по максимуму, то использовать его например на более шотного противника. ведь знание того что у вас сейчас не условно 500, а 625 альфа, порою могут решить в кого вы сделаете этот выстрел.

я не против условностей, но они по моему мнению должны быть не плюсовыми, а минусовыми. а плюсовые должны быть совокупными.

[Bansche]

Вега ты понимаеш, что если убрать +/- 25% хоть к чему "скиловики" просто порвут рандом на британский флаг?

[Shadows_in_me]

03 Окт 2016 - 14:30 пользователь vega202 сказал:

 

конкретно, на +25% к пробитию, к урону. если урон больше, то он должен быть чем то обоснован, например повреждением модуля или члена экипажа. снаряд не просто попал и пробил, а попал в нужное место, поэтому урон выше. либо же урон меньше, так как пробитие было на грани возможности по этому показателю у снаряда. есть простое желание понимать те правила по которым предложено играть, тогда у игрока будет выбор либо выцелить точку и нанести максимальный урон, либо быстро выстрелить и уйти с линии огня, но тогда уж как повезют с уроном, даже если пробой будет 100% ну а по пробитию, вообше нет объяснения логического откуда может взяться такой "+". есть разумный разброс у боеприпаса +/-, который только уменьшается с расстоянием. тут же как "карта" на стол легла. 

 

     Если свести разницу урона к толщине брони, то папки будут гнуть раков так, что те обидятся и уйдут, ибо сливать будут безответно и часто. И 65+ станут 75+, а 45- станут 35-. Но никогда не станут 65+ и 45- равными с 50%. 

03 Окт 2016 - 14:16 пользователь vega202 сказал:

хорошо. не смешивайте, вопрос то был не о том кто умелестее, а о том что при равных возможностях результат разный и он от игрока не зависит ни как. встали и на раз, два, три пуляют друг в друга, помереть должны оба и одновременно, но не помрут. оба опытные оба крутятся вертятся как уж на сковородке, однако одного в башню пробили а другого нет,  у одного гусля слетела у второго нет.

    Если повторить дуэль 100 раз, к примеру, при равном скилле результат их будет 50%. Если кто-то лучше играет, будет соответственно 51+ и 49-. При этом гарантировать что конкретно в этой дуэли из сотни победит именно 51+, а не 49-, не  может никто (ибо вбр).Но о том, что он победит 51+ раз из 100, уже можно говорить довольно уверенно. Ибо статистика.

[vega202]

03 Окт 2016 - 15:29 пользователь 9l_Megera сказал:

Ок, раз вы видите несостыковки и чёткую математическую упорядоченность, может и нам покажите? Не на примере сферических игроков, в сферических танках, на сферической карте, а на примерах из игры.

П.С. зачем играть в игру, правила которой тебя не устраивают

 

так я и преводил, на простом примере с  ис3 и таип4, упорядоченное увеличение более 12% у каждого 5 снаряда ББ иса.

[Ne_Tankist_62]

03 Окт 2016 - 14:44 пользователь Bansche сказал:

Вега ты понимаеш, что если убрать +/- 25% хоть к чему "скиловики" просто порвут рандом на британский флаг?

  А ты понимаешь, что ты не прав? Или у тебя есть обрывки того флага? 

                                   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-78637200-1475495333_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-34872400-1475495332_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-75303200-1475495337_thumb.jpg   

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

Конгениально.

[vega202]

03 Окт 2016 - 15:44 пользователь Bansche сказал:

Вега ты понимаеш, что если убрать +/- 25% хоть к чему "скиловики" просто порвут рандом на британский флаг?

я не предлагаю убирать +/-25%, я предлагаю убрать только +25% по пробою, оставив только тот процент, который будет гарантированно не пробивать то что пробиваться не должно, а только пограничные с номиналом снаряда, значения брони, и тогда нужно будет использовать голду. далее по урону увязывать его хоть как то с местом куда попал снаряд, а не как сейчас в одну дырку и каждый раз урон разный.

нагибать или не нагибать, это уже вопрос не к правилам игры относящийся. а к возможностям того или иного игрока. вы же сейчас говорите, вот такой разброс дает возможность играть раку, и его не нагибают, а на чём такие выводы основаны? есть статистика на сколько раков приросла игра с таким разбросом, и на сколько уменьшилось их число при отмене этого?

как порвут? и почему? выходит сейчас скиловикам этого разброс подлый сделать не даёт? ракам плюсы кидает на всё, а им минусы? рак он ведь кто "***" а как известно им везёт. так что ли?

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

03 Окт 2016 - 14:40 пользователь vega202 сказал:

не вдаваясь в подробности, отвечу упрощённо.

зная что этот меньше по пробою, использую его при возможности против менее бронированной техники, например ст( часто что в бою танки находятся рядом и  вперемежку, ст и тт, пт) либо для постановки на гуслю, если же урон будет у него по максимуму, то использовать его например на более шотного противника. ведь знание того что у вас сейчас не условно 500, а 625 альфа, порою могут решить в кого вы сделаете этот выстрел.

я не против условностей, но они по моему мнению должны быть не плюсовыми, а минусовыми. а плюсовые должны быть совокупными.

 

Не понимаю, что тебе мешает принимать решения исходя из минимального значения урона/пробития?

[IMyP3AI]

03 Окт 2016 - 13:57 пользователь vega202 сказал:

я не предлагаю убирать +/-25%, я предлагаю убрать только +25% по пробою, оставив только тот процент, который будет гарантированно не пробивать то что пробиваться не должно, а только пограничные с номиналом снаряда, значения брони, и тогда нужно будет использовать голду. далее по урону увязывать его хоть как то с местом куда попал снаряд, а не как сейчас в одну дырку и каждый раз урон разный.

нагибать или не нагибать, это уже вопрос не к правилам игры относящийся. а к возможностям того или иного игрока. вы же сейчас говорите, вот такой разброс дает возможность играть раку, и его не нагибают, а на чём такие выводы основаны? есть статистика на сколько раков приросла игра с таким разбросом, и на сколько уменьшилось их число при отмене этого?

как порвут? и почему? выходит сейчас скиловикам этого разброс подлый сделать не даёт? ракам плюсы кидает на всё, а им минусы? рак он ведь кто "***" а как известно им везёт. так что ли?

 

Ну и получится разброс +-12,5% вместо +-25 - вам легче станет?

Крупное изменение точности было в 0.8.6. До этого патча топовые показатели были в районе 4к среднего, после выросли до 5к и чуть упали позже с небольшим нерфом разброса. Правда в том патче и арту сильно порезали, но полагаю что половина прироста на изменения точности приходится.

А вообще в этом разделе есть подпольный воин, которому вбр подкидывает разброса больше 60%.

[9l_Megera]

03 Окт 2016 - 14:45 пользователь vega202 сказал:

 

так я и преводил, на простом примере с  ис3 и таип4, упорядоченное увеличение более 12% у каждого 5 снаряда ББ иса.

 

15 выстрелов это не пример.

03 Окт 2016 - 14:57 пользователь vega202 сказал:

я не предлагаю убирать +/-25%, я предлагаю убрать только +25% по пробою, оставив только тот процент, который будет гарантированно не пробивать то что пробиваться не должно, а только пограничные с номиналом снаряда, значения брони, и тогда нужно будет использовать голду. далее по урону увязывать его хоть как то с местом куда попал снаряд, а не как сейчас в одну дырку и каждый раз урон разный.

Вы понимаете, что эти +/-25% одна из основополагающих механик игры? Если это изменить, то получится совсем другая игра. Вопрос: зачем делать из этой игры другую, если других игр и так мульён?

В конце концов, кому это надо, отыграв несколько лет и десятки тысяч боёв, переучиваться играть?

03 Окт 2016 - 14:57 пользователь vega202 сказал:

нагибать или не нагибать, это уже вопрос не к правилам игры относящийся. а к возможностям того или иного игрока. вы же сейчас говорите, вот такой разброс дает возможность играть раку, и его не нагибают, а на чём такие выводы основаны? есть статистика на сколько раков приросла игра с таким разбросом, и на сколько уменьшилось их число при отмене этого?

как порвут? и почему? выходит сейчас скиловикам этого разброс подлый сделать не даёт? ракам плюсы кидает на всё, а им минусы? рак он ведь кто "***" а как известно им везёт. так что ли?

Если вы сами не понимаете, то почитайте форум, это объясняли уже 100500 раз.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем 9l_Megera

[Bansche]

03 Окт 2016 - 12:49 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  А ты понимаешь, что ты не прав? Или у тебя есть обрывки того флага? 

                                   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-78637200-1475495333_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-34872400-1475495332_thumb.jpg   http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2016/post-64036498-0-75303200-1475495337_thumb.jpg   

Дед, без 25% тебя не просто статисты сожрут, они ещё и поглумятся. И на скрине это твои фантазии?

[Ne_Tankist_62]

03 Окт 2016 - 15:08 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

А вообще в этом разделе есть подпольный воин, которому вбр подкидывает разброса больше 60%.

   Расскажи как это?   

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

03 Окт 2016 - 11:40 пользователь vega202 сказал:

не вдаваясь в подробности, отвечу упрощённо.

зная что этот меньше по пробою, использую его при возможности против менее бронированной техники, например ст( часто что в бою танки находятся рядом и  вперемежку, ст и тт, пт) либо для постановки на гуслю, если же урон будет у него по максимуму, то использовать его например на более шотного противника. ведь знание того что у вас сейчас не условно 500, а 625 альфа, порою могут решить в кого вы сделаете этот выстрел.

я не против условностей, но они по моему мнению должны быть не плюсовыми, а минусовыми. а плюсовые должны быть совокупными.

Моё воображение рисует картину

Стоишь за домиком, напротив такой же, 

знаешь, что не пробьёшь, ...посоны, ст пришлите, я ему впендюрю... или, 

дайте быстро за артой мотнусь, потом 

вернусь и продолжим.

Одним глазом следить за картой, другим за 

противником, прикидывать его кд, ловить 

момент для выстрела и считать ещё свои 25%... да уж. Конгениально.

Самому не смешно?