Красные маршалы - кто вы?

[KARL_LUDWIG]

12 Авг 2016 - 20:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

Жуков - это да, куда уж официальнее - 12 изданий "Воспоминаний и размышлений", и в каждом последующем - правки, хотя Жуков умер в 1974 ! )

 

1. Тебе конкретно разложили твой косяк (незнание) с определением стратегических эшелонов:

Приведенные тобой ссылки

12 Авг 2016 - 00:11 пользователь RealSilverFox сказал:

Первый Стратегический эшелон РККА

Второй стратегический эшелон РККА

День М. Про Третий стратегический эшелон

явно подчеркивают написанный тобой ранее бред: 

11 Авг 2016 - 23:54 пользователь RealSilverFox сказал:

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО! 

 

2.

12 Авг 2016 - 23:43 пользователь RealSilverFox сказал:

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

Действительно, это же не логично - иметь явный некомплект в войсках первого эшелона личного состава, техники, вооружений, а также явные проблемы с боевой подготовкой, и не напасть на Германию!!! Шедеврально. Ты сам себя почитай, Задорнов отдыхает. 

Это не домыслы, это факты, подтверждающие отсутствие намерений нападения на Германию. Ну не *** же руководители СССР??? А вот ты, приводишь именно домыслы. Кроме того, ранее тебе писал про отсутствие документов оперативного и стратегического планирования такого нападения. Без них - ну никак. 

Хотя, не знаю, может у получивших образование в Житомире после распада СССР штурманов такое и может быть. Как в игрушке компьютерной - нажал на клавишу - и побежали все Германию воевать 

Изменено 13 августа, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[Li_7]

08 Авг 2016 - 10:53 пользователь A135_AMYP сказал:

"военная мысль". А что это такое?

 

Будучи аспирантом, Похлёбкин сотрудничал с журналом «Военная мысль».

В 1955—1961 годах Похлёбкин возглавлял основанный им журнал «Скандинавский сборник», выходивший в Тарту на гонорары от статей и переводов Похлёбкина. Однако по свидетельству Георгия Арбатова, Похлёбкин «не мог ужиться с директором Института истории и его прихвостнями». Похлёбкин был против существовавшего в Институте истории праздного времяпрепровождения, считая, что нет возможности работать, и выступил со своей критикой на учёном совете. В итоге ему закрыли доступ в спецхран Государственной библиотеки им. В. И. Ленина и в государственные архивы, а также запретили открытые контакты с представителями иностранных государств. В 1963 году, когда учёный совет отклонил тему докторской диссертации Похлёбкина, он ушёл из Института истории. Похлёбкин стал переписываться и вести обмен работами частным образом. Впоследствии Похлёбкин отметил, что любит «индивидуальное творчество» и не терпит«организованности» в любой работе, поскольку «тогда исчезает и объективность, и полновесность любого исследования».

 

[RealSilverFox]

13 Авг 2016 - 11:36 пользователь VUMO сказал:

 

и вот после этого ты плачешь, что с тобой вежливо не разговаривают)))) сначала сел в лужу, потом сам себя дотопил, а потом начал писать очередную чушь.

Где твои факты и доказательства, что:

 

Нет их,  ничего ты не привел, а когда тебя обложили лишь маленьким кусочком фактов, ты стал юлить и писать откровенную чушь.

 

Нет условий для нападения, нет нападения. Это не мои домыслы. А вот ты свой вброс про нападение на Германию в мае 1941 года не обосновал вообще ничем. Я не должен доказывать отсутствие чего-то, это ты должен доказать, что

 

но ты ж не читатель, ты писарчук. из той когорты, 

 

И чего ты стенал двумя страницами выше - мне не понятно. я с тобой почти вежливо общаюсь две страницы, но внятного от тебя не увидел ни одной строчки. ты только дурку включаешь и мелко троллишь и все. После этого жалуешься, что тебя обижают. Да тебя уже как облупленного знают, поэтому сразу указывают направление твоего движения.

 

 

Так вот нет условий для нападения - нет и нападения. Кроме того, есть документы планирования округов, которые предписывают оборону, но никак не нападение на Германию. Таким образом, это не мои домыслы, а документарно подтвержденные факты, которые тебе опровергнуть нечем. Привести фактов, подтверждающих твой вброс ты тоже не можешь, отсюда и юлишь.

И да, Карл правильно пишет тебе, ты просто лжец. Да еще и трус, ибо признать даже очевидное ты не можешь.

 

Кстати, приведи, где я сослался на "Воспоминания и размышления"  Г.К. Жукова? Нет этого в моей беседе с тобой, нет этого в данной теме вообще, это очередное доказательство того, что ты лжец.

Кстати, ты заметил, за две страницы я доказал объективность всего, на что ты жаловался ранее. Это не потому, что мы неадекваты, это потому, что ты заслужил такое отношение в себе. Как я уже писал ранее - меняйся, глядишь и к тебе отношение изменится.

 

Жду факты. Хотя нет, не жду, я знаю, что ничего ты не предоставишь, в лучшем случае сделаешь вид, как обычно кинув ссылки, которые ты сам же не читал))))

 

Ну вот ты привел "факты" из Иринархова, пусть даже это будут действительно факты - тем хуже для тебя и для Иринархова! )

Вот как это объясняет Резун:

Пользователь сказал:

В 1941 году на многих наших аэродромах был двойной комплект самолетов. Летчиков, допустим, 60, а самолетов — 120. Мол, если враг нападет, 60 летчиков на 60 самолетах улетят, а с остальными что делать? Ну, глупость же полнейшая! Вот такое мне говорят, а проходит полгода, и мне же рассказывают о том, что в 1945 году у нас было сделано очень хитро. Чтобы противник не догадался о том, что мы готовим по нему удар, мы не проводим перебазирование авиационной техники, а постепенно заменяем старые самолеты в уже сосредоточенных частях на новые, перевооружение — и все. А старые самолеты тут же и остаются. Противник получает от своей разведки успокаивающие сведения: как был истребительный полк, так он там и стоит, как был бомбардировочный полк, так он и стоит, и командир полка тот же…

Как только мы нанесли удар, полк поднялся и пошел вперед и перебазировался на новые аэродромы впереди, в это время из глубины страны перебазируется новый полк, где одни офицеры-летчики и технари. Как только приземлились, так сразу получился новый полк на оставленной заранее технике. Его не надо формировать, он давно был сформирован, но находился в пяти тысячах километров от места событий, теперь личный состав посадили в несколько транспортных самолетов и перебросили на все готовенькое.

Точно такая ситуация возникла, когда я служил в Прикарпатском военном округе и получил в свое время взводик свой. В каждом полку нашей 66-й гвардейской дивизии был второй комплект вооружения. Я — командир первого взвода. Офицеров не хватало, и вторыми-третьими взводами командовали сержанты.

 

— Срочники?.. 

— Да, да, срочники. Это был период советско-китайского конфликта, война за остров Даманский и пр. В ротах часто из офицеров были командир и командир первого взвода. И все.

Я должен был замещать командира роты во всех случаях: отпуск, вызов в штаб, пьянка или иные какие-то важные отлучки.

А по развертыванию я — командир роты в дивизии второго формирования.

Объясняю.

Вот объявляют тревогу, дивизия поднимается и куда-то уходит. А в дивизии, как я уже сказал, два комплекта оружия. Танки — у нас Т-55 и Т-54 были, а хранился старый комплект — Т-34. Самоходки у нас были Су-122-54. Это было мощное оружие, никогда я их нигде не встречал, ни на каких картинках. А старый комплект — Су-100. Старые стояли, а новые использовались. Кстати, фильм «На войне как на войне» снимался в нашей дивизии, военными консультантами были командир и начальник штаба дивизии. Новые автоматы получаем, АКМ, — старые автоматы, АК, сдаем на склад. Получила дивизия новые противотанковые пушки — «Рапиры», старые пушки сдаем на склад, в хранилище. Их потом либо продают нашим «братьям по классу» — вьетнамцам, например, либо куда-нибудь еще, сдают в какие-то государственные арсеналы. Но всегда второй, предыдущий, бывший до замены на новый, боекомплект в дивизии был.

Итак, дивизия ушла по боевой тревоге. Остаются в городке наш 145-й гвардейский полк — заместитель командира полка, заместитель начальника штаба, заместители командиров батальонов, офицеры, замещающие командиров, и от каждой роты и батареи — командир первого взвода. То же самое и в другом полку, и в дивизии в целом. И остался полный комплект вооружения.

Что же это такое? Это — скелет полка второго формирования.

Чем это хорошо? Не надо формировать новую дивизию. Все командиры есть, все мы — не резервисты, мы все друг друга знаем. Мы получаем солдат — толстых резервистов, они садятся на то старое оружие, которое у нас имеется, — и вторая дивизия готова.

Источник

 

Ладно, Резун же предатель и все такое, давай попробуем без Резуна, включим мозг.

Итак, согласно твоей цитате из Иринархова, который ее взял из самого Жукова, ЗОВО и КОВО сообщают в Генштаб данные о степени укомплектованности частей личным составом и техникой. По этим данным ты сделал вывод, что эти округа небоеготовы. Что же, в принципе совершенно логично - если исходить из этого обрывка информации. Хорошо, рассуждаем дальше - начальник Генштаба Жуков получил от приграничных округов бодрый доклад, что они небоеготовы, причем, отмечаю, это данные на конец апреля - начало мая, а это не начало, не конец и даже не середина отчетного периода. То есть доложили внепланово, по запросу Генштаба (спрашивается, а чем вызван такой запрос Генштаба?). И вот, получив доклад о небоеготовности приграничных округов на начало мая 1941, когда, по тем же "Воспоминаниям и размышлениям" Жукова, "в воздухе пахло войной", начальник Генштаба не делает ничего - не бежит к Сталину со словами "Шеф, все пропало!", не делает никаких оргвыводов в отношении командующих округами, не собирает никаких экстренных совещаний. То есть начальник Генштаба и все руководство страны считают такое положение вещей совершенно нормальным. Как это понимать?

Понимать это просто, если отойти от навязываемых официальной советской и россиянской пропаганды штампов о неготовности СССР к войне, и что СССР не собирался нападать на Германию. Данный документ - это вовсе не "плач о погибели земли русской", а всего лишь заявка округов для корректировки плана мобилизации и пополнения личным составом и техникой, а уточнение плана проводится непосредственно перед мобилизацией! Это подтверждается тем, что в начале мая 1941 был ускоренный выпуск из военных академий, училищ и школ младших специалистов. Кстати, зачем их ускоренный выпуск в начале мая 1941? Чтобы напасть в июле-августе 1941 или вообще летом 1942, как утверждает официальная пропаганда? Таким образом, приведенные тобою факты работают на мою теорию, а не опровергают ее!

Да, и по устоявшейся в Красной и Советской армии традиции, просить надо больше, чем надо - сколько просишь не дадут, урежут минимум вдвое! )

Изменено 13 августа, 2016 пользователем RealSilverFox

[RCS_Kulik]

13 Авг 2016 - 23:59 пользователь RealSilverFox сказал:

Ладно, Резун же предатель и все такое, давай попробуем без Резуна, включим мозг.

Итак, согласно твоей цитате из Иринархова, который ее взял из самого Жукова, ЗОВО и КОВО сообщают в Генштаб данные о степени укомплектованности частей личным составом и техникой. По этим данным ты сделал вывод, что эти округа небоеготовы. Что же, в принципе совершенно логично - если исходить из этого обрывка информации. Хорошо, рассуждаем дальше - начальник Генштаба Жуков получил от приграничных округов бодрый доклад, что они небоеготовы, причем, отмечаю, это данные на конец апреля - начало мая, а это не начало, не конец и даже не середина отчетного периода. То есть доложили внепланово, по запросу Генштаба (спрашивается, а чем вызван такой запрос Генштаба?). И вот, получив доклад о небоеготовности приграничных округов на начало мая 1941, когда, по тем же "Воспоминаниям и размышлениям" Жукова, "в воздухе пахло войной", начальник Генштаба не делает ничего - не бежит к Сталину со словами "Шеф, все пропало!", не делает никаких оргвыводов в отношении командующих округами, не собирает никаких экстренных совещаний. То есть начальник Генштаба и все руководство страны считают такое положение вещей совершенно нормальным. Как это понимать?

Понимать это просто, если отойти от навязываемых официальной советской и россиянской пропаганды штампов о неготовности СССР к войне, и что СССР не собирался нападать на Германию. Данный документ - это вовсе не "плач о погибели земли русской", а всего лишь заявка округов для корректировки плана мобилизации и пополнения личным составом и техникой, а уточнение плана проводится непосредственно перед мобилизацией! Это подтверждается тем, что в начале мая 1941 был ускоренный выпуск из военных академий, училищ и школ младших специалистов. Кстати, зачем их ускоренный выпуск в начале мая 1941? Чтобы напасть в июле-августе 1941 или вообще летом 1942, как утверждает официальная пропаганда? Таким образом, приведенные тобою факты работают на мою теорию, а не опровергают ее!

Да, и по устоявшейся в Красной и Советской армии традиции, просить надо больше, чем надо - сколько просишь не дадут, урежут минимум вдвое! )

 

1. К объяснениям Резуна надо подходить с бооольшой осторожностью. Хотя бы потому, что немалая часть из них - ложь от начала и до конца. Вообще, г-н Резун является на данный момент достойнейшим учеником министра рейхспропаганды, сказавшего две не потерявшие по сей день актуальности вещи: "Чем чудовищней ложь, тем охотнее в нее верят" и "многократно повторенная ложь в умах людей становится правдой". Достаточно вспомнить его рассказы из, ЕМНИП, "дня М" о переводе промышленности на военные рельсы и поставках на заводы рабочих военкоматами. Меж тем получается интересная вещь: завод №2 им. Киркиж в Коврове был переведен нпа военные рельсы только 26.06.41 г., после чрезвычайного совещания, созванного управлением завода. Именно тогда были отменены все выходные, отпуска и пр. До этого - завод работал, я бы сказал, в весьма щадящем режиме. Все бы ничего, но на тот момент оный завод являлся единственным поставщиком пушечно-пулеметного вооружения для авиации и пулеметного вооружения для автобронетанковых войск РККА. Таким образом, что мы получаем? Танковые и авиазаводы переведены с 1939-40 гг на военные рельсы, ударно "дают стране угля", а завод-поставщик весьма важной составляющей пальцем в носу ковыряет? Оооо... Вообще-то в октябре 1941 расстреляют Таубина и Бабурина - имено за то, что самолеты пошли с конвейера, а пушку для них ОКБ-16 так и не отладило...

2. Ничего странного в наличии двух комплектов вооружения на аэродромах лично я не вижу. Возможно, потому, что не являюсь профессиональным военным. А может, потому, что во времена своей срочной службы видел, как в нашем 325 отдельном транспортно-боевом вертолетном полку отшвартовывают принайтованные и зачехленные в конце летного поля законсервированные машины и на них работают и летают призванные на сборы резервисты из окрестных станиц и хуторов. Шли мобилизационные учения... Подобную картину наблюдать доводилось и в нашем окружном гвардейском тартуском УЦ, который в особый период разворачивается в дивизию.

3. Опять-таки, я не являюсь профессиональным военным, именно поэтому считаю, что гигантский призыв 1939 года и досрочный выпуск курсантов училищ и академий является аргументом как в пользу гипотезы нападения, так и гипотезы обороны. Потому что для меня гигантский призыв 1939 г. - это в первую очередь не гигантская армия вторжения, а гигантское количество подготовленных резервистов. Тех самых, которых в случ-чего можно призвать в армию, и которых не придется обучать лихорадочно, с какого конца винтовка стреляет. Более того, если бы Сталин и иже с ним так не поступили в 1939 г - я бы счел их прекраснодушными идиотами, свято уповающими на пакт о ненападении. Действительно - в Европе война бушует (хотя почему только в Европе? В азии тоже нескучно), а они поставили подписи под бумажкой, и радуются, ничего более не делая...

З.Ы. А вообще, за всеми спорами о том, "кто когда хотел нападать" сторонники и оппоненты теорий Резуна теряют одну наиважнейшую мысль. Это мысль о том, что же является главным тезисом всех трудов Владмира свет Богдановича. Увлекаясь спорами о сроках нападения Сталина на Гитлера летом 1941 (тем более, что в самой идее напасть на Гитлера летом 1941 г. нет ничего криминального, тут нельзя не согласиться с Резуном, который сам и сказал эту фразу), все забывают, что Резун ставил перед собой совсем другую цель - доказать, что вторую мировую войну подготовил и развязал СССР, начиная аж с 1924 г. И точно так же все упускают то, что в своих трудах многочисленные опровергатели трудов британского историка советского происхождения именно эту-то мысль и разнесли в пух и прах, ИМХО...

Изменено 14 августа, 2016 пользователем RCS_Kulik

[VUMO]

а мне вот даже интересно, лисенок, ты придуриваешься или по жизни такой?  То что ты написал, оно "гениально" прям во всей своей сути. Но, фактов ты опять не привел. Более того, твои бредни, про то, что что-то подтверждает твой вброс говорят о тебе больше, чем могу я написать, ты походу действительно лжец.

Кстати, я так и не увидел, где я ссылался на "Воспоминания и размышления", как не увидел и извинений за твое вранье, более того, ты накидываешь и накидываешь))))

Ну да ладно, пойдем по порядку.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну вот ты привел "факты" из Иринархова, пусть даже это будут действительно факты - тем хуже для тебя и для Иринархова! )

 

начало было завораживающим, честно, я когда прочитал первую строчку думал вот, сейчас он выдаст, но как обычно получился пшик. Вечно так понтов больше, чем на самом деле весишь))))

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

Вот как это объясняет Резун:

 

вот! - объясняет Резун. Ладно, я даже оставлю за скобками личность Резуна, даже блин, то что он лжец, на котором пробы ставить негде, тоже за скобками оставлю. 4 раза перечитал, так и не нашел, как он объясняет некомплект. Он его вообще не объясняет, более того говорит наоборот все было, правда также как и ты, лисенок, он ничем не подтверждает. но тоже по порядку:

Пользователь сказал:

 

В 1941 году на многих наших аэродромах был двойной комплект самолетов. Летчиков, допустим, 60, а самолетов — 120. Мол, если враг нападет, 60 летчиков на 60 самолетах улетят, а с остальными что делать? Ну, глупость же полнейшая! Вот такое мне говорят, а проходит полгода, и мне же рассказывают о том, что в 1945 году у нас было сделано очень хитро. Чтобы противник не догадался о том, что мы готовим по нему удар, мы не проводим перебазирование авиационной техники, а постепенно заменяем старые самолеты в уже сосредоточенных частях на новые, перевооружение — и все. А старые самолеты тут же и остаются. Противник получает от своей разведки успокаивающие сведения: как был истребительный полк, так он там и стоит, как был бомбардировочный полк, так он и стоит, и командир полка тот же…

Как только мы нанесли удар, полк поднялся и пошел вперед и перебазировался на новые аэродромы впереди, в это время из глубины страны перебазируется новый полк, где одни офицеры-летчики и технари. Как только приземлились, так сразу получился новый полк на оставленной заранее технике. Его не надо формировать, он давно был сформирован, но находился в пяти тысячах километров от места событий, теперь личный состав посадили в несколько транспортных самолетов и перебросили на все готовенькое.

 

И вот откуда он это взял мне просто интересно. и кто это ему по секрету говорил, что готовим удар по Германии? И самое смешное, что вот это, привел человек, который позиционирует себя как штурмана. Лисенок, чуется мне, что ты и про штурмана наврал))))

Видишь ли, в штат аэродрома самолеты не входит, они входит в штат подразделений, частей, соединений и объединений ВВС. Так вот даже первое предложение неграмотно и лживо по своей сути, но я не буду придираться, посмотрим, опять таки выборочно:

С летным составом дело обстояло несколько лучше, чем других видах и родах войск, но по техническому составу и технике обеспечения ситуация в ВВС была очень и очень плохой.

КОВО:

14-я смешанная авиационная дивизия - летчиков 198, самолетов 174;

15-я смешанная авиационная дивизия - летчиков 245, самолетов 236;

16-я смешанная авиационная дивизия - 234, 182;

17-я смешанная авиационная дивизия - 405, 217; Кстати, в 20-м истребительном полку, данной дивизии действительно было два комплекта авиатехники, только связано это было с перевооружением, а не с запасом))) Меняли И-153 на Як-1.

19-я бомбардировочная авиационная дивизия  - 198, 142;

и так далее, при этом двойной комплект только у одного полка, с остальными перевооружаемыми частями было швах:

Пользователь сказал:

 253-й штурмовой, 242-й и 244-й ближнебомбардировочные полки вообще не имели материальной части, а 224-й, 225-й и 138-й ближнебомбардировочные полки были укомплектованы самолетами только на 20–50 % от штатной нормы.

В 52-м и 48-м перевооружаемых бомбардировочных полках старая материальная часть была изъята, а новой техники поступило недостаточно, в результате боеспособность этих полков находилась на низком уровне.

 

Сборник боевых документов Великой Отечественной войны . вып. 36, стр. 110-115.

 

Это только выборка, при этом вроде как уже мат. части не хватает, а летчиков навалом, правда? с техникой обеспечения и техническим персоналом дело обстояло куда как хуже, нежели с летным составом. да и  обученность летного состава была очень низкой даже на старых машинах, новые машины освоить не успели. налет личного состава за зимний период обучения 1941 года составлял в среднем около 4 часов, ты ж вроде как штурман, должен понимать, что это ни о чем)))

Что ж, глянем что там в ЗапОВО:

9-я смешанная авиационная дивизия - экипажей 256, самолетов 448. Наверное это и есть те самые многие аэродромы с двойным составом. Только вот фигня в чем, дивизия перевооружилась на новые машины, а старые были разобраны, упакованы в фанерные ящики и подготовлены к отправке железнодорожными эшелонами в другие воинские части. Из данного количества экипажей считалось, что новые машины освоил только 61 экипаж.

10-я смешанная авиационная дивизия - 263 экипажа, 266 самолетов. Тут уже почему-то нет двойного комплекта.

11-я смешанная авиационная дивизия - 157 летчиков, 214 самолетов. Здесь тоже ситуация простая, 190-й штурмовой полк находился в стадии формирования, летчики еще не все прибыли.

12-я бомбардировочная авиационная дивизия - 210,105

13-я бомбардировочная авиационная дивизия - 258, 225

43-я истребительная авиационная дивизия  - 315, 243.

Пользователь сказал:

 Некоторая часть самолетного парка была неисправной и требовала ремонта, но и находившихся в строю самолетов было вполне достаточно, чтобы отразить нападение врага. А новая техника продолжала поступать в округ и в последние мирные дни июня 1941 года. Так, на аэродроме Орша уже стояли 99 МиГ-3, в Бобруйске — около 30 Пе-2, в Смоленске — несколько десятков Як-4 и Пе-2, перегоняемых в авиационные части округа.

Для ремонта авиационной техники в округе имелось 18 стационарных и одна подвижная авиамастерская, что было явно недостаточно для ремонта большого количества разнообразного самолетного парка. Да и неполная укомплектованность инженерно-техническим составом (около 81 %), специалистами по оборудованию (75 %) ощутимо отражалась на подготовке авиатехники к боевому вылету. В округе не хватало запасных частей и моторов, что с каждым днем увеличивало количество неисправной боевой техники.

 тут правда налет получше был: 5-9 часов, но тоже мало. Кстати, интересно, а вот без технарей, вернее не совсем без, а с 19% нормально летать было? этого достаточно для успешного нападения на Германию?

Так где там двойные составы на многих аэродромах? Я еще раз повторюсь, привел не все соединения и объединения двух округов, но в одной дивизии и в одном полку двойные составы и объясняется это отнюдь не тем,

Пользователь сказал:

 Чтобы противник не догадался о том, что мы готовим по нему удар

 и как оказалось старые самолеты как раз таки вывозили, вопреки утверждениям Резуна))) т.е. все как обычно, взял один случай, возвел его в абсолют, придумал историю и вуаля, уже утверждение. Манипулятор и лжец.

 

По второй части

Пользователь сказал:

 

Точно такая ситуация возникла, когда я служил в Прикарпатском военном округе и получил в свое время взводик свой. В каждом полку нашей 66-й гвардейской дивизии был второй комплект вооружения. Я — командир первого взвода. Офицеров не хватало, и вторыми-третьими взводами командовали сержанты.

 И т.д.

 

вообще смешно, взять единичный случай и распространить его на все РККА - класс. Пипл, типа тебя, лисенок, схавает и не поморщится. уже само сравнение РККА перед войной с СА уже отдельно доставляет, даже без цифр. Официальные источники утверждают, что до штатной численности не хватало много, а тут какой-то Резун про двойные комплекты. Гениально. Ты может приведешь данные?

Я вот привел малую часть данных и они говорят, что Резун врет, а ты за ним его вранье повторяешь))))

Изменено 14 августа, 2016 пользователем VUMO

[VUMO]

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ладно, Резун же предатель и все такое,

Заметь, я оставил за скобками личность Резуна, как и обещал. Привел только циферки, уже даже не только из Иринархова)))) А где твои факты, или твоего духовного гуру Резуна?

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

давай ... включим мозг.

 

Вот скажи, почему ты не следуешь своему же совету, почему мозг не включаешь? У меня закрадывается подозрение, что включать тебе нечего, но ты не подумай, это только подозрение, я ничего не утверждаю))))

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

Итак, согласно твоей цитате из Иринархова, который ее взял из самого Жукова, ЗОВО и КОВО сообщают в Генштаб данные о степени укомплектованности частей личным составом и техникой.

Какой цитате взятой из Жукова? Ты совсем по-моему заврался. Я понимаю, что ты кроме Резуна и обложки "Воспоминаний и Размышлений" ничего не осилил, но хотя б пиши про то, что ты знаешь. Ты кстати, так и не привел, где я сослался на "воспоминания и размышления" и уже опять накидываешь лопатой, потом опять будешь плакать, что тебя обижают))))

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

По этим данным ты сделал вывод, что эти округа небоеготовы. Что же, в принципе совершенно логично - если исходить из этого обрывка информации.

это не я сделал вывод, это по всем правилам военной науки так. Это не обрывки информации, я сюда выложил только часть и указал одно из мест, где можно более подробно ознакомится. Ты не привел вообще ничего, совсем ничего, даже вот капельку не привел. Тут дело не в логике, это уже давно установленный факт, ты просто не в курсе, ибо не читаешь)

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Хорошо, рассуждаем дальше - начальник Генштаба Жуков получил от приграничных округов бодрый доклад, что они небоеготовы, причем, отмечаю, это данные на конец апреля - начало мая, а это не начало, не конец и даже не середина отчетного периода.

 

А, ты это рассуждением называешь? я думал так, детский лепет. Ты видимо действительно  наврал про то, что к погонам отношение имеешь. Видишь ли, мальчик, в войсках есть зимний и летний периоды обучения, так вот апрель - май, это самый что ни на есть отчетный период, это время проверок, это время перевода техники на летний режим эксплуатации, это время отчетов за зимний период и утверждения планов на летний. Неужели штурманы не в курсе таких элементарных вещей.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

То есть доложили внепланово, по запросу Генштаба (спрашивается, а чем вызван такой запрос Генштаба?).

 

ужас, просто ужас. Прежде чем начать "рассуждать" надо хоть чуть-чуть мат. часть знать, ну чтоб фигню всякую не пороть. Видишь ли, сокращенный БЧС докладывается ежедневно, а расширенный - еженедельно, это даже в мирное время. ))))) Ну и как уже выше было сказано, время проверок, это не запрос, это результаты проверок)))) Ты вообще дремучий, лисенок.

[VUMO]

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

И вот, получив доклад о небоеготовности приграничных округов на начало мая 1941, когда, по тем же "Воспоминаниям и размышлениям" Жукова, "в воздухе пахло войной", начальник Генштаба не делает ничего - не бежит к Сталину со словами "Шеф, все пропало!", не делает никаких оргвыводов в отношении командующих округами, не собирает никаких экстренных совещаний. То есть начальник Генштаба и все руководство страны считают такое положение вещей совершенно нормальным. Как это понимать?

 

а, так это ты ссылаешься на "Воспоминания и размышления", а не я. Ты либо просто врешь, либо с кем-то в твоей голове общаешься)))) Делает, бежит, докладывает. И совещания проводят. Какие орг. выводы к командующим округами надо принять? Командующий округом может сам себя обеспечить зап. частями, боеприпасами, автотранспортом, тягачами? Нет не может, какие к ним выводы? Это промышленность не справлялась с такими объемами. с промышленностью решали, развивали ее, только на все это время надо. Довольно странно, что ты этого не понимаешь. Хотя нет, уже не странно, я помню ты там утопические идеи про бронетранспортеры пускал и тебе это уже объясняли. Лисенок, еще раз повторюсь, тебе это объясняли, но у тебя как новая тема, ты напрочь откидываешь все что было тебе доказано ранее и начинаешь по новой. Чтоб по 20 раз тебе не объяснять одно и тоже, тебя сразу и отправляют в путешествие)))) И да, Нач. Ген. штаба не считал такое положение вещей нормальным, но и сделать сильно ничего не мог, ибо все упирается в производственный мощности, но для тебя это как китайская грамота, все равно не поймешь, раз за прошлые разы не понял.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

Понимать это просто, если отойти от навязываемых официальной советской и россиянской пропаганды штампов о неготовности СССР к войне, и что СССР не собирался нападать на Германию.

 

Во-первых, правильно пишется Российской, будь добр пиши правильно. Во вторых, это не пропаганда, а подтвержденный факт. Не собирался СССР нападать на Германию. Ни ты, ни Резун, ни прочие ничего путного привести не сумели и доказательств не представили, а учитывая то, что я писал выше про укомплектованность, становится понятно, что ваши бредни про нападение на Германию - плод болезненного воображения.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

Данный документ - это вовсе не "плач о погибели земли русской", а всего лишь заявка округов для корректировки плана мобилизации и пополнения личным составом и техникой, а уточнение плана проводится непосредственно перед мобилизацией!

Какой документ? ты не привел ни одного документа, так что не понятно, что там у тебя за "данный документ", фантазируешь опять?

А я привел данные по укомплектованности, штатной укомплектованности. Вообще, лисенок, возьми себе за правило не писать о тех вещах, в которых не понимаешь ничего. Хотя, можешь привести, где я писал про заявки на мобилизацию.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 Это подтверждается тем, что в начале мая 1941 был ускоренный выпуск из военных академий, училищ и школ младших специалистов. Кстати, зачем их ускоренный выпуск в начале мая 1941? Чтобы напасть в июле-августе 1941 или вообще летом 1942, как утверждает официальная пропаганда?

Я не знаю, что это, наверное из той же серии, что и "данный документ", не понятно только кому данный))))) И эээ, вообще, какая такая "официальная пропаганда" утверждала про нападение летом 1942 года? Ты там реальности не попутал, выходи уже из глюка.

На вопрос:

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 Кстати, зачем их ускоренный выпуск в начале мая 1941?

я отвечу: ПАТАМУШТА НЕКОМПЛЕКТ, КАДРОВ НЕ ХВАТАЛО. Я же страницей ранее тебе привел данные о нехватке командиров и технарей, их не хватает, и очень много не хватает, укомплектовать до положенного штата не могут, поэтому и выпускаю по ускоренной системе. Это трудно понять? Для того, чтоб хоть как-то восполнить некомплект. Никакого отношения к нападению ускоренный выпуск не имеет. Ты уже мозг включи, если есть))))

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 Таким образом, приведенные тобою факты работают на мою теорию, а не опровергают ее!

В каком месте они работают на твою теорию? я не увидел, или написав чуток бреда ты считаешь, что что-то объяснил?

Из всего тобой написано видно, что элементарных вещей ты не знаешь, мозг не включаешь. в общем ты ничего не написал, хотя буквы присутствуют, у меня ребенок рассуждает более осмысленно, чем ты.

14 Авг 2016 - 00:59 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Да, и по устоявшейся в Красной и Советской армии традиции, просить надо больше, чем надо - сколько просишь не дадут, урежут минимум вдвое! )

 

глупость заканчивается еще большей глупостью.

 

И так, предыдущие вбросы ты не доказал, зато нового накидал изрядно, и опять без каких-либо доказательств. Резун - это не доказательство, ты просто еще раз подтвердил, то, что я написал ранее - ты просто резуноид. Да и Резуна твоего мимоходом опроверг)))

[VUMO]

Кстати, лисенок, вопрос такого плана, а нафига вообще Сталину нападать на Германию?

[RealSilverFox]

14 Авг 2016 - 12:08 пользователь VUMO сказал:

Кстати, лисенок, вопрос такого плана, а нафига вообще Сталину нападать на Германию?

 

Пользователь сказал:

Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов^[1].

После революции 1917 года и победы в Гражданской войне перед марксистами впервые встала задача практического воплощения идей перехода от капиталистического способа производства к социалистическому, от капиталистической формации к переходной на пути к коммунизму ступени социализма. Исходя из поражения социалистических революций в Европе и стабилизации капиталистической системы, необходимо было дать марксистское обоснование победы социалистической революции не в одной или несколько передовых капиталистических стран Европы, как предполагал «классический» марксизм, а в сравнительно отсталой Российской империи, и путей переходного периода к социализму в условиях экономической отсталости и капиталистического окружения советского государства^[2]. Ввиду однопартийной диктатуры в преимущественно крестьянской стране и враждебного капиталистического окружения, вопрос о переходном периоде мог выражаться только во внутрифракционной борьбе и теория о возможности построения социализма в отдельно взятой стране стала одним из орудий в этой борьбе за влияние в партии и всего государства^[3].

Теория построения социализма в отдельно взятой стране не отвергала курс на социалистические революции в передовых капиталистических странах, но курс на социалистическую революцию в передовых капиталистических странах не являлся более необходимым пререквизитом построения социализма в СССР. Пока СССР находился во враждебном окружении и существовала угроза реставрации капитализма, идеологическая или военная, социализм в СССР являлся «неполным» социализмом. Только после осуществления социалистических революций в одной или нескольких передовых капиталистических странах, можно говорить о «полном» построении социализма^[4][5]. В экономической сфере теория определяла автаркическое развитие экономики — уменьшение зависимости СССР от мировой экономической системы с ускорением индустриализации страны^[6].

 

Ну, а если социалистические революции в передовых капиталистических странах не происходят, то надо помочь товарищам - иначе СССР придет песец, что и подтвердилось в 1991.

 

По поводу стены текста выше - этот бред мне лень разгребать. Ты уже договорился до того, что, когда я ссылаюсь на тобой же приведенные данные, ты заявляешь, что "это не документ"! Ну, в следующий раз приводи данные из документов, а не неизвестно откуда! )

Изменено 14 августа, 2016 пользователем RealSilverFox

[VUMO]

14 Авг 2016 - 22:09 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Ну, а если социалистические революции в передовых капиталистических странах не происходят, то надо помочь товарищам - иначе СССР придет песец, что и подтвердилось в 1991.

 

 

 

ясно, какое двумыслие, то ты неприемлишь советской пропаганды, то теперь на нее же ссылается приводя в качестве аргументации. Странно, надо уже отличать факты от пропаганды.

14 Авг 2016 - 22:09 пользователь RealSilverFox сказал:

 

По поводу стены текста выше - этот бред мне лень разгребать. Ты уже договорился до того, что, когда я ссылаюсь на тобой же приведенные данные, ты заявляешь, что "это не документ"! Ну, в следующий раз приводи данные из документов, а не неизвестно откуда! )

 

Бред, это то что ты написал. Где я отказался от приведенного собой? И где ты сослался на приведенные мной документы? Ты заврался, лисенок. Тебе в принципе ничего другого не остается. У Резуна этого нету)))) ты врун, просто врун, а потом плачешься))))

 

 

 

[RealSilverFox]

14 Авг 2016 - 21:58 пользователь VUMO сказал:

 

ясно, какое двумыслие, то ты неприемлишь советской пропаганды, то теперь на нее же ссылается приводя в качестве аргументации. Странно, надо уже отличать факты от пропаганды.

 

Бред, это то что ты написал. Где я отказался от приведенного собой? И где ты сослался на приведенные мной документы? Ты заврался, лисенок. Тебе в принципе ничего другого не остается. У Резуна этого нету)))) ты врун, просто врун, а потом плачешься))))

 

 

Для нечитателей:

 

Пользователь сказал:

 Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов^[1].

 

Попробуй осознать разницу между значениями слов "пропаганда" и "официальная доктрина государства"! )

14 Авг 2016 - 12:06 пользователь VUMO сказал:

Какой документ? ты не привел ни одного документа, так что не понятно, что там у тебя за "данный документ", фантазируешь опять?

А я привел данные по укомплектованности, штатной укомплектованности. Вообще, лисенок, возьми себе за правило не писать о тех вещах, в которых не понимаешь ничего. Хотя, можешь привести, где я писал про заявки на мобилизацию.

 

То есть данные о штатной укомплектованности - это не документ? )

Ты эти данные трактуешь как доказательство о неготовности к войне, а я - как данные для уточнения заявки на мобилизацию. Кстати, ты непонятно к чему употребил слово "перевод", когда отчетным периодом в ВС является учебный год, и он начинается с 1 декабря, но все равно - перевод техники с зимы на лето - 15 апреля, с лета на зиму - 15 октября.

 

 

[paul_atreides]

Приятно видеть, что у людей столько свободного времени.

[VUMO]

14 Авг 2016 - 23:40 пользователь paul_atreides сказал:

Приятно видеть, что у людей столько свободного времени.

 

выходные ))))

[Terramorpher]

14 Авг 2016 - 22:09 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 

Ну, а если социалистические революции в передовых капиталистических странах не происходят, то надо помочь товарищам - иначе СССР придет песец, что и подтвердилось в 1991.

Только вот революция - это восстание внутри государства, а не вторжение извне.

Помощь революционному движению - это именно помощь революционному движению а не танки переходящие границу.

Блин ну это же элементарные основы...

 

14 Авг 2016 - 13:08 пользователь VUMO сказал:

Кстати, лисенок, вопрос такого плана, а нафига вообще Сталину нападать на Германию?

Ну чтобы иметь возможность объявить что СССР напал на Польшу в союзе с Германией и вообще был страной Оси, а не Альянса.
Смысл этой пропаганды именно в этом.

[no_spets]

15 Авг 2016 - 15:15 пользователь Terramorpher сказал:

Только вот революция - это восстание внутри государства, а не вторжение извне.

....

революция на штыках - это из Ленина...

зы ну тогда кажись змий укусил свой хвост. 

[Terramorpher]

15 Авг 2016 - 19:33 пользователь no_spets сказал:

революция на штыках - это из Ленина...

зы ну тогда кажись змий укусил свой хвост. 

 

так штыки-то свои, а не извне.

Иначе вся идеология летит к чертям, а у красных ничего, кроме идеологии так-то и не было.

 

И вообще мы в лютом оффтопе.

 

Интересно ,а Нестора Махно можно рассматривать как "Красного Маршала"?

[RealSilverFox]

15 Авг 2016 - 18:15 пользователь Terramorpher сказал:

Только вот революция - это восстание внутри государства, а не вторжение извне.

Помощь революционному движению - это именно помощь революционному движению а не танки переходящие границу.

Блин ну это же элементарные основы...

 

Эелементарные основы!

Про экспорт революции не слышал?

Для нечитателей вот смысл термина вкратце:

 

Пользователь сказал:

 Экспорт революции — распространение революции, произошедшей в одной стране, на другие страны с помощью военной интервенции или путём поддержки революционных сил за рубежом.

 

Да, а в СССР военная интервенция называлась "освободительный поход"!

 

[VUMO]

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Для нечитателей:

 

Так чисто поржать:

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Для нечитателей:

 

 Социализм в отдельно взятой стране — теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году и поражения оппозиции во внутрипартийной борьбе 1923—1927 годов^[1].

 

И кто не читатель, интересно? ну так, риторический вопрос))))

 

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Попробуй осознать разницу между значениями слов "пропаганда" и "официальная доктрина государства"! )

 

 

попробуй читать то, что выкладываешь, до того как выкладываешь))))

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

То есть данные о штатной укомплектованности - это не документ? )

 

 

 

нет, это данные, которые берутся из документов))) И где ты сослался на них? Кстати, я таки опять поймал тебя на вранье.

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты эти данные трактуешь как доказательство о неготовности к войне, а я - как данные для уточнения заявки на мобилизацию.

 

 

 

я их не трактую, я указываю, что был некомплект, при чем тут заявка на мобилизацию? Когда черным по белому написано о штатной укомплектованности. Я понимаю, что все это тебе не понятно, но тогда не пиши.

 

Ну и так, какова заявка на мобилизацию:

Пользователь сказал:

 ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗапОВО

   Проверка выполнения директивы НКО СССР от 26 апреля 1941 года показала, что руководство формированием противотанковых артиллерийских бригад со стороны штаба округа совершенно недостаточно. Укомплектование бригад людским составом, автотранспортом и имуществом проходит недопустимо медленно, благодаря чему сроки, поставленные директивой народного комиссара обороны СССР, не выполнены.

   Народный комиссар обороны приказал:

   1. Принять немедленные меры к укомплектованию бригад начальствующим, младшим начальствующим и рядовым составом и особенно отсутствующим в бригадах техническим, медицинским и политическим составом.

   2. Немедленно в частях бригад развернуть подготовку недостающего водительского состава, так как из других округов шоферы и трактористы занаряжены не будут.

   3. В первую очередь полностью доукомплектовать школы младшего командного состава.

   4. Обеспечить бригады тракторами, автотранспортом, ремонтными автомастерскими и запасными частями, положенными по штату…

Начальник Генерального штаба Красной Армии

генерал армии Г. Жуков.

 

Интересно, в выражении "положенными по штату" где про мобилизацию написано?

или тут:

Пользователь сказал:

 Да и неполная укомплектованность инженерно-техническим составом (около 81 %), специалистами по оборудованию (75 %) ощутимо отражалась на подготовке авиатехники к боевому вылету.

 

Пользователь сказал:

 253-й штурмовой, 242-й и 244-й ближнебомбардировочные полки вообще не имели материальной части, а 224-й, 225-й и 138-й ближнебомбардировочные полки были укомплектованы самолетами только на 20–50 % от штатной нормы.

 

и ведь написано, от штатной нормы. А про мобилизацию где? ты либо врун, либо фантазер. Видишь то, чего нет))))

14 Авг 2016 - 23:23 пользователь RealSilverFox сказал:

 

 Кстати, ты непонятно к чему употребил слово "перевод", когда отчетным периодом в ВС является учебный год, и он начинается с 1 декабря, но все равно - перевод техники с зимы на лето - 15 апреля, с лета на зиму - 15 октября.

 

 

 

смешно. Гугл, это конечно хорошо, но там надо знать, чего искать)))) 15 апреля и 15 октября - это повсеместная смена одежды, при чем начальник гарнизона исходя из ситуации может установить другие сроки. )))

Мне вообще интересно, как за один день перевести технику? Вообще-то перевод техники на летний период эксплуатации с 20 апреля по 20 мая, а летний период обучения - с 1 июня)))) а в межсезонье - проверки, отчеты и т.д.

Еще раз повторюсь, не пиши о том, чего не знаешь. Хотя ты и своим советам-то не следуешь))))

 

 

 

[VUMO]

15 Авг 2016 - 21:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Эелементарные основы!

Про экспорт революции не слышал?

Для нечитателей вот смысл термина вкратце:

Да, а в СССР военная интервенция называлась "освободительный поход"!

 

 

ты сначала осиль про социализм в отдельно взятой стране))))

 

"Освободительный поход" - это восстановление контроля над территорией, утраченной в результате советско-польской войны, т.е. возвращение своего)))) И к экспорту революции вообще никакого отношения не имеет))))

[VUMO]

15 Авг 2016 - 19:42 пользователь Terramorpher сказал:

 

Интересно ,а Нестора Махно можно рассматривать как "Красного Маршала"?

 

Можно, пока он в союзе с Красными был. Только вот про влияние на "военную мысль" врядли получится))))