Красные маршалы - кто вы?

[BACUJIb_LLIAUXPA3UEB]

Сегодня уже не секрет, что на территории СССР до 1933 года в обход Версальского договора тайно строились и функционировали советско-германские заводы, аэродромы, танковые и авиационные школы. Активно выполнялась программа обмена военными специалистами. После победы *** на выборах в 1933 году эти отношения резко сократились. К 1935 году они и вовсе сошли на нет, а окрепший Рейхсвер, преобразованный в Вермахт, переориентировался в своих контактах на северо-западные страны. Ключ к разгадке тайны физического уничтожения верховного командования Красной Армии, обучавшегося в Германии, и ее офицерского корпуса, так или иначе связанного с секретной программой, следует искать в связи с этими событиями.

Тулаев Павел Владимирович,

профессор Международного Славянского Института

[Terramorpher]

Вопрос не о репрессиях, а о реальных заслугах красных командармов.

[Li_7]

маршалы армиями не командуют

[KARL_LUDWIG]

31 Июл 2016 - 19:15 пользователь Li_7 сказал:

маршалы армиями не командуют

 

Маршал Кулик Г.И.

[Li_7]

ну-у.. тогда и майоры бывают взводными. Будем расписывать заслуги таких майоров.

[litol35]

Извините,не увидел,писал ли кто-то про Думенко(выдвиженец Сталина и отец-командир 1-й и 2-й Конной,а так же Тухачевского и Буденого)

Я думаю,что он самый что ни на есть 1 красный маршал ,который создал красную кавалерию и практически подавил белую.

Конечно же как выдающаяся личность был устранен,при чем непонятно кем но замешаны многие будущие военноначальники

[litol35]

31 Июл 2016 - 18:15 пользователь Li_7 сказал:

маршалы армиями не командуют

 

Блюхер

[KARL_LUDWIG]

02 Авг 2016 - 21:04 пользователь litol35 сказал:

 

Блюхер

 

Ну справедливости ради ОКДВА только название имела - армия, фактически - оперативное обьединение уровня фронта (или округа). Она и была развернута в Дальневосточный фронт.

[litol35]

ну а вообще-то с красными маршалами проблемма,но тут только потому,что его ввели только в 1935году

 

02 Авг 2016 - 21:21 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ну справедливости ради ОКДВА только название имела - армия, фактически - оперативное обьединение уровня фронта (или округа). Она и была развернута в Дальневосточный фронт.

 

ну тогда и Кулик мимо

 

[KARL_LUDWIG]

02 Авг 2016 - 19:06 пользователь litol35 сказал:

Извините,не увидел,писал ли кто-то про Думенко(выдвиженец Сталина и отец-командир 1-й и 2-й Конной,а так же Тухачевского и Буденого)

Я думаю,что он самый что ни на есть 1 красный маршал ,который создал красную кавалерию и практически подавил белую.

Конечно же как выдающаяся личность был устранен,при чем непонятно кем но замешаны многие будущие военноначальники

ЕМНИП, Думенко до командования армией не дошел, на сводном корпусе его расстреляли. 1-ю Конную с момента создания возглавлял С.М.Буденный, а 2-ю Конную сформировали уже после расстрела Думенко. Правильнее было бы написать, что он был одним из организаторов красной кавалерии.

Интересная выдержка из брошюры Кельчевского А.К. "Думенко и Буденный. Роль, значение, и тактические приемы конницы в русской гражданской войне." Константинополь, 1920. Автор - генерал-лейтенант русской армии, окончил Академию Генштаба (1900 г.), участник ПМВ и один из участников "белого движения".

 

Красные, испытав на себе могучие удары донской и кубанской конницы в летний период 1919 года, поняли значение конницы в гражданской войне и, взяв с нас пример, приняли целый ряд до жестокости решительных мер, чтобы образовать у себя конные массы.

Кстати, к этому времени у них ярко выделились фамилии двух крупных по таланту кавалерийских начальников - вахмистра Думенко и рядового Буденного.

Вахмистр Думенко и его ученик рядовой Буденный – два крупных самородка.

Они не только поняли сущность и психологию конного боя, но они внесли некоторые и притом существенные поправки в приемы и способы ведения этого боя.

Талантливый ученик Думенко рядовой Буденный пошел еще дальше и дал незаурядные образцы ведения комбинированных боев конницы с пехотой.

Характеризуя того и другого с точки зрения ведения боя вообще, мы можем сказать, что Думенко - кавалерист чистой воды, Буденный – не только кавалерист, но и талантливый начальник вообще.

Смелые исполнители тактических идей по ведению разведки передовыми эскадронами, они и сюда внесли свое новое.

Высылая на разведку редко по одному, а большей частью по два и даже по три эскадрона на каждое направление, они снабжали эти эскадроны большим числом ездящих (на тачанках) пулеметов и, сбивая более слабые разведывательные части противника, всегда добивались цели разведки. Благодаря этому они подходили к полю боя и вступали в бой всегда с открытыми, а не закрытыми неизвестностью глазами.

Им принадлежат (главным образом Думенко) и несколько иные способы ведения кавалерийского боя.

Прикрывшись, как указано выше, сильными разведывательными частями, они вели главные силы под охраной авангарда, назначая в таковой полк или бригаду от дивизии.

Авангард совместно с разведывательными эскадронами, которые на поле боя собирались к нему или отходили в стороны для обеспечения флангов, завязывал бой лавой или разомкнутым строем, искусно прикрывая своими действиями и действиями лихо маневрирующих пулеметов подход и развертывание для боя главных сил.

Главные силы, подходя к полю боя, перестраивались на широком фронте в линию полковых взводных или двойных взводных колонн и, сойдясь на дистанцию действительного артиллерийского огня, выдвигали вперед на карьере могучую артиллерию с огромным числом ездящих пулеметов и с двумя-четырьмя автоброневиками, которые, выдвинувшись, своим огнем расстраивали головные части конницы противника.

В период действий артиллерии и пулеметов, как правило, головные полки конной дивизии или конной массы (в атаках участвовало иногда до 22 полков) на широких аллюрах развертывались вперед и вправо и влево от пути следования и безостановочно шли в атаку на передовые части противника.

Думенко точно так же, как и Буденный, никогда не боялся неудачи в атаке головных полков своей дивизии или конной массы. Наоборот, они всегда и часто с большим успехом пользовались этой [первоначальной] неудачей.

Дав возможность успешно атаковавшим полкам противника увлечься преследованием своих расстроенных головных полков, они наносили могучие удары, а нередко и окружали конницу противника своими шедшими на уступе за флангами головных полков лучшими и отборными полками.

Если противник, потерпев неудачу, открывал тыл, они жестоко преследовали его на десятки верст, сперва отборными по конскому составу полками с автоброневиками, а затем отдельными эскадронами с автоброневиками.

Преследование велось на один, нередко на два перехода (был случай преследования на 70 верст), не опасаясь, что их части окажутся далеко в тылу превосходных сил противника.

По окончании успешного боя конница обычно шла на отдых в неглубокий тыл. Этот обычай у Думенко, а затем у Буденного был возведен в разумное правило.

Отдадим им должное, их конные части были почти всегда в отличном порядке. Люди бодры и веселы, лошади сыты и хорошо убраны. И только лишь в период длительной и широко задуманной операции, продолжавшейся неделями и даже месяцами, как, например, операция Буденного на Воронеж, Касторную и далее на Валуйки и Купянск в октябре и ноябре 1919 года, их конный состав сильно изнашивался.

Но даже и в этих случаях названные кавалерийские начальники, особенно Буденный, сумели искусно сочетать действия конницы с пехотой, пользуясь Последней, в известное время, как щитом для прикрытия поработавшей и заслуживающей необходимый отдых конницы.

Вот почему начиная с октября 1919 года Буденный хотя и носил название командующего конной армией, но имел всегда в своем подчинении две, три пехотные дивизии.

Не торопясь, с большой выдержкой и методичностью, щадя силы людей и лошадей в период совершения маршей, Буденный по сближению с противником решительно выдвигался с конницей вперед и, нанеся ею удар, в отличие от бешеного преследования Думенко ограничивался накоротке – не более как на половину перехода.

В период действий конницы его пехота, совершая спокойно марш, подтягивалась к определенным Пунктам. Здесь, в зависимости от физической усталости людей и лошадей конницы, пехота или располагалась на отдых, прикрытая конницей, или же выдвигалась вперед и, заняв боевой фронт, служила щитом для уводившейся на отдых конницы. Эта последняя после указанной боевой работы располагалась на отдых позади пехоты, усилив, если нужно, пехоту конными частями от более свежих полков для ведения разведки.

Располагая свою конницу на отдых позади пехоты, Буденный, чтобы не терять времени и завоеванного пространства, продолжал дальнейшее наступление своей пехотой, нисколько не опасаясь, что она, как слабейший род войск, потерпит неудачу. Наоборот, он чрезвычайно искусно пользовался этой неудачей, чтобы обратить ее снова в победу. Здесь повторялся тот же маневр, что и в бою конными массами.

Отступление разбитой и отходящей пехоты служило ему той приманкой, тем вентерем, который увлекал за собой наши конные и пешие части и которым он затем наносил удары во фланг, быстро и решительно выдвигая свою отдохнувшую конницу из-за флангов отходящей в беспорядке пехоты.

Итак:

1) умелое ведение разведки серией сильных разведывательных частей в 1-3 эскадрона на каждом направлении, снабженных значительным количеством ездящих, отменно маневрировавших и всюду поспевавших за конницей пулеметных частей;

2) искусное маневрирование авангардом (или авангардами), рассыпавшимся в лаву и прикрывавшим выдвижение вперед артиллерии, автоброневиков и ездящих пулеметных частей противника и для прикрытия развертывания своих главных сил;

3) искусное ведение главных сил на широком фронте и подход их к полю боя в гибких и удобных для маневрирования полковых взводных или двойных взводных колоннах;

4) быстрое, выстраивание головными частями развернутого фронта и ведение ими атаки с полной решительностью против передовых частей противника;

5) довершение удара фланговыми лучшими частями и пользование неудачей головных (обычно худших) частей, как средством заманивания и для удара во фланг или для окружения конницы противника;

6) использование милиционной пехоты, как средства для прикрытия отдыха конных частей и для неожиданного удара из-за флангов ее отступающего боевого порядка;

7) применение беспощадного преследования сперва свежими частями с автоброневиками, а затем этими последними и отдельными эскадронами. И наконец, как общий вывод;

8) умелое использование сил людей и лошадей.

Мы остановились и кратко описали здесь лишь типичные образцы приемов и способов ведения разведки и конного боя частями, которыми командовали Думенко и Буденный. Несомненно, что эти приемы и способы не были обращены в шаблон, а бесконечно разнообразились в зависимости от обстановки, как и все в искусстве, особенно если этим искусством обладают одаренные натуры.

Если к этому добавить, что в конных частях Думенко и Буденного наблюдался порядок и своеобразная, но суровая дисциплина, то мы поймем грозную силу этой конницы.

 

06 Авг 2016 - 12:32 пользователь litol35 сказал:

ну тогда и Кулик мимо

54-я отдельная армия - именно общевойсковая армия, не смотря на прямое подчинение Ставке в сентябре 1941-го. С ОКДВА ее сравнивать нельзя, уровень разный.

 

06 Авг 2016 - 12:29 пользователь litol35 сказал:

ну а вообще-то с красными маршалами проблемма,но тут только потому,что его ввели только в 1935году

Это точно. Поэтому я и имел в виду образное понятие "красный маршал" - как выдающийся военачальник, внесший весомый вклад в развитие военной мысли. 

 

 

Изменено 6 августа, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

06 Авг 2016 - 15:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Это точно. Поэтому я и имел в виду образное понятие "красный маршал" - как выдающийся военачальник, внесший весомый вклад в развитие военной мысли.

 

Ну и кто же из "красных маршалов" внес весомый вклад в развитие военной мысли?

Тухачевского с его "декавильками" прошу не трогать - проходили уже! )

[paul_atreides]

06 Авг 2016 - 21:40 пользователь RealSilverFox сказал:

Ну и кто же из "красных маршалов" внес весомый вклад в развитие военной мысли?

Тухачевского с его "декавильками" прошу не трогать - проходили уже! )

 

Для оценки Тухачевского и его вклада у вас что-то там не выросло ещё.

 

А так можно взять сборник "Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1965) и посмотреть представленные там имена по разделам:

 

Стратегия и оперативное искусство

 

Фрунзе М.В.

Тухачевский М.Н.

Каменев С.С.

Уборевич И.П.

Вацетис И.И.

Шапошников Б.М.

Свечин А.А.

Верховский А.И.

Триандафиллов В.К.

Белицкий С.М.

Вольпе А.М.

Егоров А.И.

Иссерсон Г.С.

Варфоломеев Н.Е.

Красильников С.Н.

Шиловский Е.А.

Меликов В.А.

Галактионов М.Р.

 

Теория применения бронетанковых войск

 

Калиновский К.Б.

Кузнецов Ф.И.

Крыжановский В.П.

Аммосов С.Н.

Фавицкий В.В.

Сухов И.П.

 

Теория боевого применения авиации

 

Лапчинский А.Н.

Хрипин В.В.

Татарченко Е.И.

Алгазин А.С.

Теплинский Б.Л.

 

Развитие военно-морского искусства

 

Жерве Б.Б.

Лудри И.М.

Душенов К.И.

Якимычев А.Н.

Александров А.П.

Исаков И.С.

Белли В.А.

Пантелеев В.А.

[RealSilverFox]

06 Авг 2016 - 22:39 пользователь paul_atreides сказал:

 

Для оценки Тухачевского и его вклада у вас что-то там не выросло ещё.

 

А так можно взять сборник "Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1965) и посмотреть представленные там имена по разделам:

 

Стратегия и оперативное искусство

 

Фрунзе М.В.

Тухачевский М.Н.

Каменев С.С.

Уборевич И.П.

Вацетис И.И.

Шапошников Б.М.

Свечин А.А.

Верховский А.И.

Триандафиллов В.К.

Белицкий С.М.

Вольпе А.М.

Егоров А.И.

Иссерсон Г.С.

Варфоломеев Н.Е.

Красильников С.Н.

Шиловский Е.А.

Меликов В.А.

Галактионов М.Р.

 

Теория применения бронетанковых войск

 

Калиновский К.Б.

Кузнецов Ф.И.

Крыжановский В.П.

Аммосов С.Н.

Фавицкий В.В.

Сухов И.П.

 

Теория боевого применения авиации

 

Лапчинский А.Н.

Хрипин В.В.

Татарченко Е.И.

Алгазин А.С.

Теплинский Б.Л.

 

Развитие военно-морского искусства

 

Жерве Б.Б.

Лудри И.М.

Душенов К.И.

Якимычев А.Н.

Александров А.П.

Исаков И.С.

Белли В.А.

Пантелеев В.А.

 

И кто из них маршал, кроме Тухачевского?

А у вас писать не выросло, но тем не менее пишете же, и еще имеете наглость другим оценки давать!

[KARL_LUDWIG]

06 Авг 2016 - 20:44 пользователь RealSilverFox сказал:

 

И кто из них маршал, кроме Тухачевского?

А у вас писать не выросло, но тем не менее пишете же, и еще имеете наглость другим оценки давать!

 

Вот ты безграмотный. Маршал (звание) там еще и Шапошников. А под понятие "красный маршал" в том смысле, в котором используется в теме, там как минимум половина подойдет, если не все Причем название сборника говорить само за себя

Пардон, забыл, штурманам история военного искусства ни к чему, с ней курс не проложишь 

[paul_atreides]

06 Авг 2016 - 22:44 пользователь RealSilverFox сказал:

И кто из них маршал, кроме Тухачевского?

 

Сразу видно "специалиста". Шапошников и Егоров.

 

Пользователь сказал:

  А у вас писать не выросло, но тем не менее пишете же, и еще имеете наглость другим оценки давать!

 

Так правильно даю, как видно из вашего вопроса.

 

Изменено 7 августа, 2016 пользователем paul_atreides

[paul_atreides]

 

И ещё список авторов, на этот раз из сборника-продолжения "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1970):

 

Развитие общей тактики

 

Уборевич И.П.

Верховский А.И.

Морозов Н.А.

Каменев С.С.

Какурин Н.Е.

Сыромятников А.Д.

Иссерсон Г.С.

Тухачевский М.Н.

Тимошенко С.К.

 

Развитие тактики пехоты

 

Фрунзе М.В.

Тухачевский М.Н.

Лигнау А.Г.

Морозов Н.А.

Циффер Р.С.

Седякин А.И.

 

Развитие тактики конницы

 

Шапошников Б.М.

Буденный С.М.

 

Развитие тактики артиллерии

 

Сыромятников А.Д.

Смысловский В.К.

Токаревский В.К.

Грендаль В.Д. (редактор коллективного труда)

Сивков А.К. (редактор коллективного труда)

 

Развитие тактики бронетанковых войск

 

Гладков П.Д.

Калиновский К.Б.

Амосов С.Н.

Громыченко А.Е.

Игнатьев А.А.

Тамручи В.С. (редактор коллективного труда «Тактика танковых войск», труд издан под псевдонимом «Кузнецов Т.П.» )

Ротмистров П.А.

 

Развитие теории боевого применения авиации

 

Лапчинский А.Н.

Меднис А.К.

Ионов П.П.

Теплинский Б.Л.

 

Развитие тактики воздушно-десантных войск

 

Лапчинский А.Н.

Татарченко Е.И.

Яновский А.Я.

 

Развитие тактики инженерных войск

 

Александров Е.В.

Карбышев Д.М.

Леошеня Е.В.

 

Развитие тактики войск связи

 

Халепский И.А.

Стрелков А.М.

Курочкин П.М.

Гапич Н.И.

 

Развитие тактики ВМФ

 

Чернышев В.Ф.

Боголепов В.П.

Томашевич А.В.

Павлович Н.Б.

Ставицкий С.П.

Шугинин А.М.

 

[KARL_LUDWIG]

07 Авг 2016 - 07:34 пользователь paul_atreides сказал:

 

Сразу видно "специалиста". Шапошников и Егоров.

 

Блин, Егорова не углядел... 

[RealSilverFox]

07 Авг 2016 - 09:34 пользователь paul_atreides сказал:

 

Сразу видно "специалиста". Шапошников и Егоров.

 

 

Так правильно даю, как видно из вашего вопроса.

 

 

Егорова я тоже не углядел, Шапошников стал МСС только в 1940, а до сегодняшней правки Карлом шапки темы рассматривался период репрессий 1937 - 1939.

И где я называл себя специалистом в области истории или военной науки? А вот вы, я вижу, большой специалист - всего за 9 часов смогли из пары десятков фамилий выявить двоих маршалов, и всего только с одним Шапошниковым лопухнулись!

 

07 Авг 2016 - 01:15 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Вот ты безграмотный. Маршал (звание) там еще и Шапошников. А под понятие "красный маршал" в том смысле, в котором используется в теме, там как минимум половина подойдет, если не все Причем название сборника говорить само за себя

Пардон, забыл, штурманам история военного искусства ни к чему, с ней курс не проложишь 

 

А я всегда думал, что маршал - это воинское звание, а оказалось, что это такое понятие!

Штурманам военная история действительно ни к чему - поэтому я и не лезу на серьезные форумы, а здесь на игровом развлекаюсь, а вот что здесь такие профессианалы, как вы, делают, для меня загадка!

Хотя военный историк - он же для военных историк, а для историков военный! На серьезном форуме засмеют!

Изменено 7 августа, 2016 пользователем RealSilverFox

[anonym_XzWNBAIwgw5k]

20 Июл 2016 - 16:55 пользователь Terramorpher сказал:

Кстати. О красных полководцах - Брусилов же.

Чем он отличился после революции, кроме организации кавалерии?!

 

64 года в революцию и помер в 1926. Чего вы от старика хотели?

[KARL_LUDWIG]

07 Авг 2016 - 20:24 пользователь Wojsko_Polskie сказал:

 

64 года в революцию и помер в 1926. Чего вы от старика хотели?

 

Пан из Польши? Тогда Вам сам Бог велел написать о Рокоссовском.