Красные маршалы - кто вы?

[VUMO]

08 Авг 2016 - 00:12 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты по себе о людях не суди - если я тебя до слез довел, так поплачь и терпи! )

Да, и где мне тут "вежливо объясняют"?

Везде, где ты, Карл или кто-либо другой из вашей команды хоть в чем-то со мной не согласны, то сразу "враньё, чушь, резуноид" и т.п. И не только ко мне такое отношение, а ко всем, кто ваши взгляды не разделяет. И что самое прикольное, вы, похоже, этого даже не осознаете, и потом искренне удивляетесь, почему народ с этой ветки свалил!

 

фу-фу-фу, вот у тебя так, вранье, передергивание, перекладывание и перенос, а потом ты хочешь, чтоб с тобой нормально разговаривали, если ты сам не умеешь нормально разговаривать))))

08 Авг 2016 - 00:12 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты по себе о людях не суди - если я тебя до слез довел, так поплачь и терпи! )

ты где-то видел, что я жаловался на твое присутствие? вроде нет, все наоборот, это ты жалуешься)))) вот опять тупейший перевод, по принципу "сам ***", ну как с тобой нормально разговаривать?

08 Авг 2016 - 00:12 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Да, и где мне тут "вежливо объясняют"?

 

 

вот это вообще не красиво, делать вид, что ты тут первый раз оказался, с тобой ранее общались, чего от тебя ждать все знают. Репутацию ты себе уже заработал, и судя по данной теме, исправляться не хочешь, только плакаешься, что тебя обижают)))) Да и тут в этой теме, все начиналось вполне культурно по отношению к тебе, но попросили объяснить, что ты имел ввиду и понеслось, ибо объяснения и ты они не совместимы)))

08 Авг 2016 - 00:12 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Везде, где ты, Карл или кто-либо другой из вашей команды хоть в чем-то со мной не согласны, то сразу "враньё, чушь, резуноид" и т.п. И не только ко мне такое отношение, а ко всем, кто ваши взгляды не разделяет. И что самое прикольное, вы, похоже, этого даже не осознаете, и потом искренне удивляетесь, почему народ с этой ветки свалил!

 

Я вот вообще ничему не удивляюсь, адекватный народ свалил с темы из-за таких как ты, потому что вам по 10-му разу объяснять одно и то же надоело, да еще ваш троллинг читать, вот народ и ушел, а какие люди были, историки, военные, специалисты в своем деле, читать и спорить - одно удовольствие, только факты, ни то, что ты, вброс кинул и дальше плакать, как тебя все обижают.)))))

 

 

 

 

[A135_AMYP]

08 Авг 2016 - 09:16 пользователь VUMO сказал:

...

Я вот вообще ничему не удивляюсь, адекватный народ свалил с темы...

ну, а неадекватные, термин "военная мысль" не знают, хотя и употребляют.

Изменено 8 августа, 2016 пользователем A135_AMYP

[paul_atreides]

08 Авг 2016 - 10:53 пользователь A135_AMYP сказал:

"военная мысль". А что это такое?

 

 

Синоним "военной теории". Ещё профильный журнал с таким названием есть.

[VUMO]

08 Авг 2016 - 13:53 пользователь paul_atreides сказал:

 

Синоним "военной теории". Ещё профильный журнал с таким названием есть.

 

Пауль, а вот эта книжка: "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" в электронном виде где-нибудь есть, ты не в курсе?

[KARL_LUDWIG]

08 Авг 2016 - 10:56 пользователь VUMO сказал:

 

Пауль, а вот эта книжка: "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" в электронном виде где-нибудь есть, ты не в курсе?

 

Я опять из-зя поясной разницы и проблем с инетом пропустил все самое интересное

Присоединяюсь к вопросу. В книжном варианте сей сборник, к сожалению, в библиотеке отсутствует

[KARL_LUDWIG]

07 Авг 2016 - 20:38 пользователь VUMO сказал:

 

Рокоссовский не подходит под твою тему)

 

Ну почему же? Он как раз представляет "второй эшелон", проявился в 41-м под Москвой, а это - первый период ВОВ.

[A135_AMYP]

08 Авг 2016 - 09:53 пользователь paul_atreides сказал:

 

Синоним "военной теории". Ещё профильный журнал с таким названием есть.

умно!

стал смотреть синонимы слова мысль

Пользователь сказал:

помысел, дума, раздумье, идея, мнение, положение, понятие, тезис, парадокс, представление, (раз)мышление; догадка, соображение, суждение, намерение, фантазия, изречение; бараньи мысли с подливом; размышление, рефлексия, формулировка, уточнение, утверждение, помышление, течение, мыслишка, нус, стих, тенденция, прогоны, лейтмотив, логос, маза, мысля, мечта-идея, помысл, довод, концепция, сознание, мыселька, задумка, замысел

наткнулся на выражение: "бараньи мысли с подливом"

стал смотреть синонимы слова теория

Пользователь сказал:

учение, толкование, концепция, доктрина, построение; теорийка, метатеория, абиогенез, парадигма, суждение, взгляд, система, лжеучение, мнение

ух ты: "лжеучение"

не пересекаются мысль и теория в синонимах. Или у Поля есть ещё словарик.

 

зы Другое дело военная мысль и военная теория )))

Изменено 8 августа, 2016 пользователем A135_AMYP

[A135_AMYP]

07 Авг 2016 - 19:59 пользователь VUMO сказал:

...

06 Авг 2016 - 16:00 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Это точно. Поэтому я и имел в виду образное понятие "красный маршал" - как выдающийся военачальник, внесший весомый вклад в развитие военной мысли. 

...

 

кстати, "весомый вклад". Кто то там Ротмистрова П.А. упомянул.

07 Авг 2016 - 09:00 пользователь paul_atreides сказал:

И ещё список авторов, на этот раз из сборника-продолжения "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" (М., 1970):

....

 

Развитие тактики бронетанковых войск

 

Гладков П.Д.

Калиновский К.Б.

Амосов С.Н.

Громыченко А.Е.

Игнатьев А.А.

Тамручи В.С. (редактор коллективного труда «Тактика танковых войск», труд издан под псевдонимом «Кузнецов Т.П.» )

Ротмистров П.А.

 

Р...

[A135_AMYP]

ззы синоним военной мысли - военная фантазия 

 

[KARL_LUDWIG]

07 Авг 2016 - 21:12 пользователь RealSilverFox сказал:

Да, и где мне тут "вежливо объясняют"?

Везде, где ты, Карл или кто-либо другой из вашей команды хоть в чем-то со мной не согласны, то сразу "враньё, чушь, резуноид" и т.п. И не только ко мне такое отношение, а ко всем, кто ваши взгляды не разделяет. И что самое прикольное, вы, похоже, этого даже не осознаете, и потом искренне удивляетесь, почему народ с этой ветки свалил!

 

Серебряный, ну ты опять за свое... Если высказываются взгляды, которые не подтверждаются ничем, кроме фантазий - грош им цена. Это не взгляды, а фантазии.

И "вранье, чушь, резуноид" - это опять твои воспаленные фантазии. Тебя всегда опровергают фактами. А вбросы свои ты обычно ничем не подтверждаешь, кроме ссылок на Владимира Богдановича. Вот только один раз выдержку из Мельтюхова привел, и то не к месту.

[Terramorpher]

21 Июл 2016 - 16:04 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ну красным полководцем Брусилов не является Его вклад в развитие РККА скорее имиджевый. Он не относится к "фигурам первого эшелона".

да и по поводу его полководческих дарований всегда были споры. С одной стороны, советская историография превозносила его значение в "Луцком (Брусиловском) прорыве" 1916 г., а с другой стороны, многие современники не видели там ничего выдающегося, подчеркивая, что он не смог развить успех оперативно-тактический в стратегический, чем свел его на ноль.

«Опьяненный первыми успехами… Брусилов гнал нас вперед всем фронтом без резервов, без пополнений, — отмечал генерал Соколов, командовавший 14-й пехотной дивизией в своих написанных по горячим следам мемуарах. — Результат... сказался быстро: распыляясь и неся потери с каждым переходом, мы быстро обессилели, и резервам неприятеля легко было обратить наш успех в катастрофу».

А С.Нелипович ("Брусиловский прорыв", наступление юго-западного фронта в кампании 1916 г.), тот вообще Брусилова с грязью мешает - что также совсем неверно, забывая (ну или искусственно "замыливая" ) при этом и роль и значение Ставки, и то, что фронтовая операция должна проводиться с обязательной увязкой действий других фронтов,  планироваться на достаточную оперативную глубину, иметь четкую цель и задачи по развитию успеха в оперативно-стратегический, обеспечиваться достаточными и эшелонированными оперативными резервами Ставки. 

"При разработке плана операций армии или фронты не могут рассматриваться как независимые организмы, без направления их усилий для достижения общей цели, без увязки их действий между собой.

Это замечание полностью относится и к Ставке, которая не сумела обеспечить взаимодействие Западного и Юго-западного фронтов и, поощряя саботаж ген. Эверта, бросила армии Брусилова в единоборство с австро-германскими силами".

(Ветошников Л.В., "Брусиловский прорыв: оперативно-стратегический очерк", М., Воениздат, 1940).

Хоть книга Нелиповича и интересная, а вот некоторые статьи и выступления - явно на грани этики. Интересны также отзывы Керсновского, на мой взгляд, хоть оный и не имел военного образования.

http://militera.lib.ru/bio/golikov/index.html - собственно о Брусилове,

http://www.grwar.ru/library/Vetoshnikoff/ - классическая работа по Луцкой операции, причем автор - историк и военный, чем работа и ценна,

http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/15a.html - глава из труда Керсновского А.А. "История Русской армии", 

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/11.html - глава из "Первая мировая война" Зайончковского А.М.,

http://spbvedomosti.ru/news/nasledie/upushchennaya_pobeda/ - просто интересная статья,

С.Г.Нелиповича "Брусиловский прорыв..." - забей в поисковик, у меня она бумажная.

Посмотри, если интересно.

 

что-то эти критики Брусилова до боли напоминают "фиолетовых" "папок" при разборе реплея: "О, олень помчался в раш по полю... а мы в кустах лучше посидим...&quot
Вся эта Первая Мировая Война - тупая трата жизней и  героизма солдат, на который не хватало то патронов, то противогазов, то совести у генерала на соседнем участке.

[RealSilverFox]

08 Авг 2016 - 12:16 пользователь VUMO сказал:

 

фу-фу-фу, вот у тебя так, вранье, передергивание, перекладывание и перенос, а потом ты хочешь, чтоб с тобой нормально разговаривали, если ты сам не умеешь нормально разговаривать))))

ты где-то видел, что я жаловался на твое присутствие? вроде нет, все наоборот, это ты жалуешься)))) вот опять тупейший перевод, по принципу "сам ***", ну как с тобой нормально разговаривать?

 

вот это вообще не красиво, делать вид, что ты тут первый раз оказался, с тобой ранее общались, чего от тебя ждать все знают. Репутацию ты себе уже заработал, и судя по данной теме, исправляться не хочешь, только плакаешься, что тебя обижают)))) Да и тут в этой теме, все начиналось вполне культурно по отношению к тебе, но попросили объяснить, что ты имел ввиду и понеслось, ибо объяснения и ты они не совместимы)))

 

Я вот вообще ничему не удивляюсь, адекватный народ свалил с темы из-за таких как ты, потому что вам по 10-му разу объяснять одно и то же надоело, да еще ваш троллинг читать, вот народ и ушел, а какие люди были, историки, военные, специалисты в своем деле, читать и спорить - одно удовольствие, только факты, ни то, что ты, вброс кинул и дальше плакать, как тебя все обижают.)))))

 

Вот только почему-то когда я пришел в эту ветку - адекватного народа в ней уже не было, так что из-за меня он никак свалить не мог!

 

08 Авг 2016 - 14:58 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Серебряный, ну ты опять за свое... Если высказываются взгляды, которые не подтверждаются ничем, кроме фантазий - грош им цена. Это не взгляды, а фантазии.

И "вранье, чушь, резуноид" - это опять твои воспаленные фантазии. Тебя всегда опровергают фактами. А вбросы свои ты обычно ничем не подтверждаешь, кроме ссылок на Владимира Богдановича. Вот только один раз выдержку из Мельтюхова привел, и то не к месту.

 

Приведите хоть один свой пост, где вы меня опровергли фактами!

 

 

[paul_atreides]

08 Авг 2016 - 12:56 пользователь VUMO сказал:

 

 

Пауль, а вот эта книжка: "Вопросы тактики в советских военных трудах (1917-1940 гг.)" в электронном виде где-нибудь есть, ты не в курсе?

 

В курсе. Отсутствует.

[paul_atreides]

08 Авг 2016 - 13:56 пользователь A135_AMYP сказал:

не пересекаются мысль и теория в синонимах. Или у Поля есть ещё словарик.

 

зы Другое дело военная мысль и военная теория )))

 

Жизнь побогаче какого-то словарика, потому имеем книги с названиями: Мещеряков Г.П. "Русская военная мысль в XIX в." (М., 1973); Коротков И.А. "История советской военной мысли: Краткий очерк, 1917 - июнь 1941" (М., 1980); "Русская военная мысль : Конец XIX - нач. XX в." (М., 1982); 

[VUMO]

08 Авг 2016 - 22:29 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Вот только почему-то когда я пришел в эту ветку - адекватного народа в ней уже не было, так что из-за меня он никак свалить не мог!

 

прыжки с общего на частное и обратно - твое все, вот как с тобой после этого культурно разговаривать, когда ты одно подменяешь другим)))))

08 Авг 2016 - 22:29 пользователь RealSilverFox сказал:

Приведите хоть один свой пост, где вы меня опровергли фактами!

 

 

по хорошему тебя бы послать... искать в своих сообщениях, ну да ладно. Надеюсь ты не возражаешь, что я за Карла отвечу:

06 Авг 2016 - 23:44 пользователь RealSilverFox сказал:

 

И кто из них маршал, кроме Тухачевского?

А у вас писать не выросло, но тем не менее пишете же, и еще имеете наглость другим оценки давать!

 

07 Авг 2016 - 02:15 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Маршал (звание) там еще и Шапошников.

 

Надеюсь ты не будешь отрицать, того факта, что Шапошников маршал.

 

Собственно ты просил один пост, вот пожалуйста. Но ты походу из тех,

07 Авг 2016 - 23:42 пользователь RealSilverFox сказал:

 

кто "не читал, но осуждает"!

 

За сим, разговор о твоей нелегкой судьбинушке, где тебя все обижают считаю закрытым. Еще раз повторюсь, начни с себя, глядишь и отношение к тебе изменится, не сразу, ибо уже создал ты себе репутацию, но если будешь стараться, со временем изменится.

На этом все, и так твоей персоне слишком много внимания было уделено, ты пока этого не заслужил)))))

 

 

 

[VUMO]

09 Авг 2016 - 04:01 пользователь paul_atreides сказал:

 

В курсе. Отсутствует.

 

жаль, но все равно спасибо, хоть время мне сэкономил))))

[3uJI_170]

09 Авг 2016 - 01:02 пользователь paul_atreides сказал:

 

Жизнь побогаче какого-то словарика, потому имеем книги с названиями: Мещеряков Г.П. "Русская военная мысль в XIX в." (М., 1973); Коротков И.А. "История советской военной мысли: Краткий очерк, 1917 - июнь 1941" (М., 1980); "Русская военная мысль : Конец XIX - нач. XX в." (М., 1982); 

 

От издателя

Книга освещает основные этапы развития русской военной мысли в XIX в. Автор использовал широкий круг источников, включающий официальные документы военного ведомства, произведения военных писателей, мемуарную литературу. На основе их изучения раскрывается характер и пути решения основных военно-научных проблем. История русской военной мысли рассматривается в тесной связи с социально-экономическими и политическими условиями того времени. Автор показывает отрицательное влияние реакционной политики царизма на творческую разработку коренных проблем военного дела, характеризует борьбу прогрессивного и реакционного направления.

 

одобрямс )))

[VUMO]

08 Авг 2016 - 16:46 пользователь Terramorpher сказал:

Вся эта Первая Мировая Война - тупая трата жизней и  героизма солдат, на который не хватало то патронов, то противогазов, то совести у генерала на соседнем участке.

 

Я так понимаю, когда она начиналась все выглядело очень-очень неплохо, но как обычно что-то пошло не так.

[KARL_LUDWIG]

08 Авг 2016 - 19:29 пользователь RealSilverFox сказал:

Вот только почему-то когда я пришел в эту ветку - адекватного народа в ней уже не было, так что из-за меня он никак свалить не мог!

Опять ложь, и сейчас есть очень интересные и адекватные собеседники, просто мало их осталось.

 

08 Авг 2016 - 19:29 пользователь RealSilverFox сказал:

Приведите хоть один свой пост, где вы меня опровергли фактами!

И снова нарываешься. Тебя только ленивый не уличал во лжи. Последний (ну кроме ответа ВУМО) пример - недели две -три назад, ты в одной из тем так и не смог привести ВНЯТНЫХ доказательств подготовки Сталина к нападению на Германию, кроме ссылок на фантазии Резуна. Даже цитату из Мельтюхова привел, сослался на тост Сталина, но все не к месту. Ищи сам, мне лениво именно для тебя искать.

[RealSilverFox]

09 Авг 2016 - 16:49 пользователь VUMO сказал:

 

прыжки с общего на частное и обратно - твое все, вот как с тобой после этого культурно разговаривать, когда ты одно подменяешь другим)))))

 

по хорошему тебя бы послать... искать в своих сообщениях, ну да ладно. Надеюсь ты не возражаешь, что я за Карла отвечу:

 

 

Надеюсь ты не будешь отрицать, того факта, что Шапошников маршал.

 

Собственно ты просил один пост, вот пожалуйста. Но ты походу из тех,

 

За сим, разговор о твоей нелегкой судьбинушке, где тебя все обижают считаю закрытым. Еще раз повторюсь, начни с себя, глядишь и отношение к тебе изменится, не сразу, ибо уже создал ты себе репутацию, но если будешь стараться, со временем изменится.

На этом все, и так твоей персоне слишком много внимания было уделено, ты пока этого не заслужил)))))

 

 

Вот мне больше делать нечего, как только заслуживать уважение неуважаемого мной непонятно кого!

 

09 Авг 2016 - 20:28 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Опять ложь, и сейчас есть очень интересные и адекватные собеседники, просто мало их осталось.

 

И снова нарываешься. Тебя только ленивый не уличал во лжи. Последний (ну кроме ответа ВУМО) пример - недели две -три назад, ты в одной из тем так и не смог привести ВНЯТНЫХ доказательств подготовки Сталина к нападению на Германию, кроме ссылок на фантазии Резуна. Даже цитату из Мельтюхова привел, сослался на тост Сталина, но все не к месту. Ищи сам, мне лениво именно для тебя искать.

 

Ну, если вы себя, вуму и козлова считаете интересными и адекватными, то тогда действительно есть!

Не привел внятных доказательств = солгал

И вы после этого считаете себя адекватным!?