Красные маршалы - кто вы?

[no_spets]

09 Авг 2016 - 17:15 пользователь VUMO сказал:

 

Я так понимаю, когда она начиналась все выглядело очень-очень неплохо, но как обычно что-то пошло не так.

 

А во вторую мировую войну у советских маршалов было не так, как у немецких.

[KARL_LUDWIG]

09 Авг 2016 - 19:05 пользователь RealSilverFox сказал:

Ну, если вы себя, вуму и козлова считаете интересными и адекватными, то тогда действительно есть!

Не привел внятных доказательств = солгал

И вы после этого считаете себя адекватным!?

 

 

 ну а как назвать человека, который выдвигает тезис, но не может его подтвердить? Причем неоднократно? Тезис называют ложным, а человека, соответственно, - лжецом. 

Применительно к тому случаю - Вы, дорогой, солгали, заявив, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. Впрочем, Вы ярый почитатель Владимира Богдановича, так что для Вас это - в порядке вещей.

[RealSilverFox]

09 Авг 2016 - 23:03 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

 ну а как назвать человека, который выдвигает тезис, но не может его подтвердить? Причем неоднократно? Тезис называют ложным, а человека, соответственно, - лжецом. 

Применительно к тому случаю - Вы, дорогой, солгали, заявив, что Сталин готовил нападение на Германию летом 1941 г. Впрочем, Вы ярый почитатель Владимира Богдановича, так что для Вас это - в порядке вещей.

 

Ну да, бездоказательно отринуть все приведенные аргументы, объявить тезис оппонента ложным, а самого оппонента лжецом! Чувствуется советская научная школа!

Кстати, я писал, что нападать на Гитлера Сталин собирался в мае 1941, но после перелета Гесса в Англию дал задний ход, чтобы не получить войну со всем капиталистическим окружением. Об этом Резун не пишет - хозяева не поймут!

[RealSilverFox]

"22 июня. А был ли разгром?" Стрим с А. В Исаевым 10 августа в 20-00 оп МСК. Оружейная.

[RCS_Kulik]

10 Авг 2016 - 19:52 пользователь RealSilverFox сказал:

"22 июня. А был ли разгром?" Стрим с А. В Исаевым 10 августа в 20-00 оп МСК. Оружейная.

 

Прикрыли тему уже. Нефиг было в политоту скатываться...

[RealSilverFox]

10 Авг 2016 - 21:55 пользователь RCS_Kulik сказал:

 

Прикрыли тему уже. Нефиг было в политоту скатываться...

 

[RealSilverFox]

РККА после 1938 года. Некоторые результаты.

[VUMO]

10 Авг 2016 - 00:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну да, бездоказательно отринуть все приведенные аргументы, объявить тезис оппонента ложным, а самого оппонента лжецом! Чувствуется советская научная школа!

Кстати, я писал, что нападать на Гитлера Сталин собирался в мае 1941, но после перелета Гесса в Англию дал задний ход, чтобы не получить войну со всем капиталистическим окружением. Об этом Резун не пишет - хозяева не поймут!

 

гениально, по гениальности сопоставимо только с тем же Резуном, он то про июля 1941 года писал)))) Я конечно могу спросить на чем строятся твои предположения, но ты опять начнешь плакаться, что тебя все оскорбляют))))

Ты ж сам писал, в другой теме, что произошел резкий рост вооруженных сил, что командиров начали готовить по ускоренным курсам в связи с этим, так о каком нападении ты тогда пишешь-то? Тем более, о нападении на государство с отмобилизованной армией, которая имеет боевой опыт? ты кем нападать-то собрался, ты - это ты, а не Сталин и СССР, они до такой дурости не додумались))))

 

на тебе еще данные чуток:

Пользователь сказал:

 Плохо обстояло дело с укомплектованностью сержантским составом. 9-й, 19-й и 22-й мехкорпуса имели некомплект начальствующего и сержантского состава около 40–50 %. Даже в наиболее боеспособной 43-й танковой дивизии недоставало до полного штата 542 человека начальствующего и 1118 человек младшего начальствующего состава.

 

В 10-й танковой дивизии некомплект составлял 583 младших командира, 813 рядовых и 25 человек технического состава. В 37-й танковой дивизии укомплектованность личным составом составляла: командным начальствующим составом — на 41,2 %, младшим командным составом — на 48,3 %.

Рядовой состав 37-й танковой дивизии на 60 % представлял собой новобранцев призыва мая 1941 г., совершенно не обученных и не прошедших полностью курса подготовки молодого бойца. Такое же положение было и в мотоциклетном полку 15-го механизированного корпуса. Особенно плохо обстояло дело с подготовкой командиров танков и механиков-водителей.

А всего в войсках округа недоставало до штатной потребности свыше 30 000 человек командного и технического состава.

 Руслан Иринархов "Киевский особый"

 

30000 некомплект командного и технического состава в КОВО, ты хоть понимаешь, какую чушь ты несешь, говоря что с таким некомплектом СССР напасть на Германию собирался?

 

Давай дальше про КОВО посмотрим:

Пользователь сказал:

 

Так, в 15-м, 16-м, 19-м и 22-м механизированных корпусах не укомплектованы оперативные и разведывательные отделы. В 19-й танковой дивизии штабы полков состояли только из начальников штабов и начальников третьих частей.

Во всех дивизиях мехкорпусов наблюдалась большая нехватка артиллерийско-стрелкового вооружения, автотранспорта, средств связи и специмущества. В танковых дивизиях 9-го, 19-го и 22-го механизированных корпусов недоставало до штатного количества около 50 % ручных пулеметов, около 40 % автоматов, а 600 человек личного состава мотострелкового полка 37-й танковой дивизии вообще не были вооружены...

Во всех частях мехкорпусов наблюдалась большая нехватка зенитного вооружения. Так, 37-я танковая дивизия была укомплектована им только на 33,3 %.

Части дивизий не были обеспечены полностью боеприпасами, например в 41-й и 43-й танковых дивизиях совершенно не было снарядов для 37-мм зенитных орудий, в гаубичном полку имелся только один боекомплект снарядов. Танки КВ с морскими башнями, находившиеся в 41-й танковой дивизии, тоже не имели снарядов.

212-я моторизованная дивизия не имела автомашин для перевозки горючего, боеприпасов, а механических средств тяги хватало только на то, чтобы вывести из парка один артиллерийский дивизион...

Гаубичный артиллерийский полк 41-й танковой дивизии вообще не имел ни одного трактора, в частях дивизии недоставало и около 700 автомашин...

Инженерные и отдельные батальоны связи механизированных корпусов не были обеспечены специальным имуществом. Такое же положение было и в танковых дивизиях.

Слабой была и боевая подготовка артиллерийских частей механизированных корпусов. Личный состав гаубичного артполка 32-й танковой дивизии не выполнил ни одной стрельбы из орудий и был совершенно не подготовлен к действиям в боевой обстановке. Такое же положение было и в некоторых других артиллерийских полках.

212-я моторизованная дивизия (командир — генерал-майор С. В. Баранов) имела почти полную обеспеченность рядовым составом, но совершенно не имела машин для перевозки личного состава, боеприпасов, горючего, продовольствия. Ее артиллерийский полк насчитывал в своем составе 28 орудий (76-мм — 8, 122-мм — 16, 152-мм — 4), но имел небольшое количество автотранспорта, а истребительно-противотанковый дивизион вообще не имел средств тяги.

 

Ну в общем книжка тебе названа, осилишь, узнаешь много нового)))) Но мне вот интересно, командиров и техперсонала сильно не хватает, средств тяги не хватает, с автотранспортом вообще швах полный, стрелкового оружия и то не на всех - как этот округ собирался нападать?

Может в других лучше, а?

Пользователь сказал:

  Недостаточно были обеспечены средствами связи Генеральный штаб, штабы округов и армий. Так, радиосеть Генштаба была обеспечена радиостанциями типа PAT только на 39 %, а радиостанциями типа РАФ, 11АК и другими — на 60 %. Штабы западных округов тоже имели их большой некомплект (ЗапОВО обеспечен только на 27 %, КОВО — 30 %, ПрибОВО — 52 % от нормы)

 

так, ну связь наверное для нападения на Германию не нужна?

 

Пользователь сказал:

 Боевая подготовка в механизированных корпусах началась только в апреле — мае 1941 года, поэтому соединения и части оказались к началу войны несколоченными, а их штабы не были подготовлены должным образом к управлению войсками в боевой обстановке. У командного состава, и прежде всего у переведенных для продолжения службы из других родов войск, наблюдался низкий уровень оперативной и специальной подготовки. Личный состав до начала боевых действий получил слабые навыки в вождении и управлении боевыми машинами, особенно новых типов.

 

Это про Западный особый, это они только-только боевую подготовку начали в мех. корпусах в апреле-мае 1941 года, А как же напасть в мае?

 

Пользователь сказал:

 В предвоенные годы отдельные артиллерийские дивизионы, а в некоторых стрелковых дивизиях и гаубичные полки переводились на механизированную тягу, но тягачей и автомашин катастрофически не хватало (потребность в них обеспечивалась только на 25,5 % от требуемого количества). Артиллерийские полки дивизий и вся артиллерия стрелковых полков оставались на конной тяге, что значительно снижало их маневренные возможности.

 

все тот же Западный. 25,5% т необходимой мех.  тяги, я так понимаю артиллерия для нападения тоже не нужна?

 

Пользователь сказал:

 Проверка, проведенная Генеральным штабом РККА в начале июня 1941 года, показала, что укомплектованность противотанковых артиллерийских бригад личным составом, артиллерийскими системами, средствами тяги и специальным имуществом проводится очень медленно. В худшую сторону выделялся Западный Особый военный округ, где 6-я противотанковая артиллерийская бригада насчитывала только 21 % от положенного ей по штату автотранспорта и совсем не имела тракторов, а в 8-й бригаде из-за отсутствия средств тяги из двенадцати артиллерийских дивизионов могли действовать только три.

   Такое же незавидное положение было и в 7-й противотанковой бригаде, в которой 681-й артполк из 80 положенных по штату орудий имел только 20. В частях не хватало тракторов, даже стрелкового вооружения (на 1835 красноармейцев имелось только 350 винтовок и 80 карабинов).

 

блин, тут тоже чего-то на изготовившуюся к рывку армию не очень похоже.

 

Пользователь сказал:

   ДИРЕКТИВА НАЧАЛЬНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗапОВО

   Проверка выполнения директивы НКО СССР от 26 апреля 1941 года показала, что руководство формированием противотанковых артиллерийских бригад со стороны штаба округа совершенно недостаточно. Укомплектование бригад людским составом, автотранспортом и имуществом проходит недопустимо медленно, благодаря чему сроки, поставленные директивой народного комиссара обороны СССР, не выполнены.

   Народный комиссар обороны приказал:

   1. Принять немедленные меры к укомплектованию бригад начальствующим, младшим начальствующим и рядовым составом и особенно отсутствующим в бригадах техническим, медицинским и политическим составом.

   2. Немедленно в частях бригад развернуть подготовку недостающего водительского состава, так как из других округов шоферы и трактористы занаряжены не будут.

   3. В первую очередь полностью доукомплектовать школы младшего командного состава.

   4. Обеспечить бригады тракторами, автотранспортом, ремонтными автомастерскими и запасными частями, положенными по штату…

Начальник Генерального штаба Красной Армии

генерал армии Г. Жуков.

 

Так, КОВО и ЗапОВО на мой взгляд вообще не готовы были в мае 1941 года напасть на Германию, да и в июне, и в июле. Хотя может у тебя есть какие-то другие данные, может РККА телепорты изобрели, например, либо там возможности силой мысли чего-то делать?

 

 

И ты ж имеешь наглость чего-то тут стенать, ты кроме своего Резуна сам-то что-то осилил? Ты как раз из тех, кто знать не знает, но мнение имеет.))))

[RealSilverFox]

11 Авг 2016 - 20:52 пользователь VUMO сказал:

 

 

 

гениально, по гениальности сопоставимо только с тем же Резуном, он то про июля 1941 года писал)))) Я конечно могу спросить на чем строятся твои предположения, но ты опять начнешь плакаться, что тебя все оскорбляют))))

Ты ж сам писал, в другой теме, что произошел резкий рост вооруженных сил, что командиров начали готовить по ускоренным курсам в связи с этим, так о каком нападении ты тогда пишешь-то? Тем более, о нападении на государство с отмобилизованной армией, которая имеет боевой опыт? ты кем нападать-то собрался, ты - это ты, а не Сталин и СССР, они до такой дурости не додумались))))

 

на тебе еще данные чуток:

 Руслан Иринархов "Киевский особый"

 

30000 некомплект командного и технического состава в КОВО, ты хоть понимаешь, какую чушь ты несешь, говоря что с таким некомплектом СССР напасть на Германию собирался?

 

Давай дальше про КОВО посмотрим:

 

Ну в общем книжка тебе названа, осилишь, узнаешь много нового)))) Но мне вот интересно, командиров и техперсонала сильно не хватает, средств тяги не хватает, с автотранспортом вообще швах полный, стрелкового оружия и то не на всех - как этот округ собирался нападать?

Может в других лучше, а?

 

так, ну связь наверное для нападения на Германию не нужна?

 

 

Это про Западный особый, это они только-только боевую подготовку начали в мех. корпусах в апреле-мае 1941 года, А как же напасть в мае?

 

 

все тот же Западный. 25,5% т необходимой мех.  тяги, я так понимаю артиллерия для нападения тоже не нужна?

 

 

блин, тут тоже чего-то на изготовившуюся к рывку армию не очень похоже.

 

 

Так, КОВО и ЗапОВО на мой взгляд вообще не готовы были в мае 1941 года напасть на Германию, да и в июне, и в июле. Хотя может у тебя есть какие-то другие данные, может РККА телепорты изобрели, например, либо там возможности силой мысли чего-то делать?

 

 

И ты ж имеешь наглость чего-то тут стенать, ты кроме своего Резуна сам-то что-то осилил? Ты как раз из тех, кто знать не знает, но мнение имеет.))))

 

А когда в Красной Армии все части были укомплектованы техникой и личным составом на 100%, а все мероприятия выполнены в полном объеме? Никогда такого не было, но, тем не менее, это не останавливало командование от наступления! Можно подумать, что в Вермахте все было на 100%, когда Гитлeр напал на СССР!

К тому же приведенные данные говорят об общей нехватке техники и личного состава, а она была только в частях 2 и 3 стратегического эшелона, в которые они должны быть отмобилизованы после начала военных действий, а в 1 стратегическом эшелоне все было близко к 100%.

 

Изменено 11 августа, 2016 пользователем RealSilverFox

[VUMO]

11 Авг 2016 - 23:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

А когда в Красной Армии все части были укомплектованы техникой и личным составом на 100%, а все мероприятия выполнены в полном объеме? Никогда такого не было, но, тем не менее, это не останавливало командование от наступления! Можно подумать, что в Вермахте все было на 100%, когда Гитлeр напал на СССР!

гениально, просто гениально, т.е. ты не осилил написанное похоже. Еще раз, четверть от потребного в наличие, чем нападать собрался, чем пушки тягать, чем танки заправлять? У Гитлера при нападении на СССР четверть от потребного была, или укомплектованность на уровне все ж 90%?

 

Ты ж блин обижаешься, вот тебе привели факты, и что мы видим, глупейшую отмазку, все слился. Дальше ты как обычно скатишься на пустой треп.

 

11 Авг 2016 - 23:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

К тому же приведенные данные говорят об общей нехватке техники и личного состава, а она была только в частях 2 и 3 стратегического эшелона, в которые они должны быть отмобилизованы после начала военных действий, а в 1 стратегическом эшелоне все было близко к 100%.

 

 

не, ты точно не читатель. Или просто очередная глупость. Я привел чуток данных про КОВО и ЗапОВО, это приграничные округа, это и есть 1-й стратегический эшелон. Еще первее эшелона нет, тем более стратегического. Нету более первого оперативно-стратегического объединения, эти и так на границе стоят)))))

И ты строишь из себя оскорбленную невинность))))) Вот теперь это вообще смешно, особенно после громких заявлений, типа этого:

07 Авг 2016 - 23:42 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ну да, нормальные - это те, кто "не читал, но осуждает"!

А я вот читал, и где-то соглашаюсь, а где-то осуждаю. Из-за того, что я в чем-то с ним соглашаюсь, делать вывод, что я резуноид - это просто неумно!

 

Хотя, можешь в принципе рассказать, какой там стратегический эшелон был еще первее КОВО и ЗапВО))))))

 

 

 

 

[RealSilverFox]

11 Авг 2016 - 22:47 пользователь VUMO сказал:

гениально, просто гениально, т.е. ты не осилил написанное похоже. Еще раз, четверть от потребного в наличие, чем нападать собрался, чем пушки тягать, чем танки заправлять? У Гитлера при нападении на СССР четверть от потребного была, или укомплектованность на уровне все ж 90%?

 

Ты ж блин обижаешься, вот тебе привели факты, и что мы видим, глупейшую отмазку, все слился. Дальше ты как обычно скатишься на пустой треп.

 

 

не, ты точно не читатель. Или просто очередная глупость. Я привел чуток данных про КОВО и ЗапОВО, это приграничные округа, это и есть 1-й стратегический эшелон. Еще первее эшелона нет, тем более стратегического. Нету более первого оперативно-стратегического объединения, эти и так на границе стоят)))))

И ты строишь из себя оскорбленную невинность))))) Вот теперь это вообще смешно, особенно после громких заявлений, типа этого:

 

Хотя, можешь в принципе рассказать, какой там стратегический эшелон был еще первее КОВО и ЗапВО))))))

 

 

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО!

[VUMO]

11 Авг 2016 - 23:54 пользователь RealSilverFox сказал:

 

В КОВО и ЗапВО были части 1, 2 и 3 стратегических эшелонов - что тут неясно!

Или по-твоему 2-й эшелон - это СибВО, а 3-й - ДальВО!

 

гениально, просто гениально. Т.е. что такое часть - ты не в курсе, что такое стратегический эшелон - ты тоже не в курсе, что такое ТВД - ты не знаешь. Все как обычно, знать не знаешь, но мнение имеешь.

 

Хорошо, приведи мне, пожалуйста, части первого стратегического эшелона. Заодно расскажи, какие стратегические задачи они должны были решить?)))))

Прям интереснее и интереснее становится, ты ж вот прям на пороге открытия в военной науке))))

 

 

П.С. ты наверное заметил, что в данной беседе, на твой необоснованный вброс пока только я факты, опровергающие этот вброс, привел. А ты не привел ничего, от слова "совсем" )))

Изменено 11 августа, 2016 пользователем VUMO

[RealSilverFox]

11 Авг 2016 - 22:59 пользователь VUMO сказал:

 

гениально, просто гениально. Т.е. что такое часть - ты не в курсе, что такое стратегический эшелон - ты тоже не в курсе, что такое ТВД - ты не знаешь. Все как обычно, знать не знаешь, но мнение имеешь.

 

Хорошо, приведи мне, пожалуйста, части первого стратегического эшелона. Заодно расскажи, какие стратегические задачи они должны были решить?)))))

Прям интереснее и интереснее становится, ты ж вот прям на пороге открытия в военной науке))))

 

Первый Стратегический эшелон РККА

Второй стратегический эшелон РККА

День М. Про Третий стратегический эшелон

 

[VUMO]

12 Авг 2016 - 00:11 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Первый Стратегический эшелон РККА

Второй стратегический эшелон РККА

День М. Про Третий стратегический эшелон

 

 

Т.е. ты даже не читаешь то, что сам приводишь)))))

Даже википедия - венец твоих источников пишет:

Пользователь сказал:

Первый стратегический эшелон был образован накануне Великой Отечественной войны, из 15 армий РККА приграничных округов.

 

 

Так вроде как КОВО и ЗапОВО - это и есть приграничные округа. Внезапно правда?

это кстати тоже  из твоей ссылки

Пользователь сказал:

 Состав

Состав представлен по состоянию на 22 июня 1941 года:

Западный фронт

Юго-Западный фронт

 

Там еще фронты есть, но коли я привел только два округа, то... Идешь по ссылочкам и внезапно открываешь для себя:

Пользователь сказал:

Ю́го-За́падный фро́нт (ЮЗФ) - был образован на юго-западном направлении 22 июня 1941 года на основании приказа НКО СССР от 22 июня 1941 года на базе Киевского Особого военного округа

 

Пользователь сказал:

 Западный фронт был сформирован на основе войск Западного особого военного округа.

 блин, т.е. в мирное время КОВО и ЗапОВО - это и есть первый эшелон. Правда внезапное открытие))))))

 

по второй ссылке:

Пользователь сказал:

Второй стратегический эшелон — резерв Главного Командования — предполагалось создать из 5 армий

 

черт, так все таки предполагалось создать? т.е. его не было, но ты же там выше писал:

11 Авг 2016 - 23:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

К тому же приведенные данные говорят об общей нехватке техники и личного состава, а она была только в частях 2 и 3 стратегического эшелона, в которые они должны быть отмобилизованы после начала военных действий, а в 1 стратегическом эшелоне все было близко к 100%.

 

 

Как же так, но ведь это ж ты ссылки приводишь и сам себя макаешь, я даже усилий не прикладываю))))) Наверное все таки ты не прав. Думаю это было достаточно вежливо, чтоб не ранить тебя)))))

 

 

про третью ссылку, это такой же "гений" как и ты, у него танки воздухом заправляются, а орудия силой мысли передвигаются))))

Где факты? где ответы на мои вопросы? Кидать ссылки на статьи - дескать там что-то есть, подтверждающее твои вбросы, много ума не надо, но там нет подтверждения. это просто слив, попытка сделать вид, что ты хоть что-то привел)))) Но опять пшик, просто пшик.

И так, повторюсь, приведи мне части 1-го стратегического эшелона, которые располагались еще первее КОВО,, у которых укомплектованность была близка к 100%. Заодно расскажи какие стратегические задачи решали эти части)))))

 

П.С. опять таки, пока факты привожу только я))))

[RealSilverFox]

11 Авг 2016 - 23:35 пользователь VUMO сказал:

 

Т.е. ты даже не читаешь то, что сам приводишь)))))

Даже википедия - венец твоих источников пишет:

 

 

Так вроде как КОВО и ЗапОВО - это и есть приграничные округа. Внезапно правда?

это кстати тоже  из твоей ссылки

 

Там еще фронты есть, но коли я привел только два округа, то... Идешь по ссылочкам и внезапно открываешь для себя:

 

 блин, т.е. в мирное время КОВО и ЗапОВО - это и есть первый эшелон. Правда внезапное открытие))))))

 

по второй ссылке:

 

черт, так все таки предполагалось создать? т.е. его не было, но ты же там выше писал:

 

Как же так, но ведь это ж ты ссылки приводишь и сам себя макаешь, я даже усилий не прикладываю))))) Наверное все таки ты не прав. Думаю это было достаточно вежливо, чтоб не ранить тебя)))))

 

 

про третью ссылку, это такой же "гений" как и ты, у него танки воздухом заправляются, а орудия силой мысли передвигаются))))

Где факты? где ответы на мои вопросы? Кидать ссылки на статьи - дескать там что-то есть, подтверждающее твои вбросы, много ума не надо, но там нет подтверждения. это просто слив, попытка сделать вид, что ты хоть что-то привел)))) Но опять пшик, просто пшик.

И так, повторюсь, приведи мне части 1-го стратегического эшелона, которые располагались еще первее КОВО,, у которых укомплектованность была близка к 100%. Заодно расскажи какие стратегические задачи решали эти части)))))

 

П.С. опять таки, пока факты привожу только я))))

 

Читаешь по ссылке не все и через строчку, "факты" приводишь тоже очень избирательно, под себя, причем не из официальных документов, а из Иринархова, который также как ты тенденциозен. Короче, не старайся - напиши, что я слился, и иди доложи своему начальству об очередной победе над фальсификаторами истории! )

[KARL_LUDWIG]

11 Авг 2016 - 18:52 пользователь VUMO сказал:

 

гениально, по гениальности сопоставимо только с тем же Резуном, он то про июля 1941 года писал)))) Я конечно могу спросить на чем строятся твои предположения, но ты опять начнешь плакаться, что тебя все оскорбляют))))

Ты ж сам писал, в другой теме, что произошел резкий рост вооруженных сил, что командиров начали готовить по ускоренным курсам в связи с этим, так о каком нападении ты тогда пишешь-то? Тем более, о нападении на государство с отмобилизованной армией, которая имеет боевой опыт? ты кем нападать-то собрался, ты - это ты, а не Сталин и СССР, они до такой дурости не додумались))))

 

на тебе еще данные чуток:

 Руслан Иринархов "Киевский особый"

 

30000 некомплект командного и технического состава в КОВО, ты хоть понимаешь, какую чушь ты несешь, говоря что с таким некомплектом СССР напасть на Германию собирался?

 

Давай дальше про КОВО посмотрим:

 

Ну в общем книжка тебе названа, осилишь, узнаешь много нового)))) Но мне вот интересно, командиров и техперсонала сильно не хватает, средств тяги не хватает, с автотранспортом вообще швах полный, стрелкового оружия и то не на всех - как этот округ собирался нападать?

Может в других лучше, а?

 

так, ну связь наверное для нападения на Германию не нужна?

 

 

Это про Западный особый, это они только-только боевую подготовку начали в мех. корпусах в апреле-мае 1941 года, А как же напасть в мае?

 

 

все тот же Западный. 25,5% т необходимой мех.  тяги, я так понимаю артиллерия для нападения тоже не нужна?

 

 

блин, тут тоже чего-то на изготовившуюся к рывку армию не очень похоже.

 

 

Так, КОВО и ЗапОВО на мой взгляд вообще не готовы были в мае 1941 года напасть на Германию, да и в июне, и в июле. Хотя может у тебя есть какие-то другие данные, может РККА телепорты изобрели, например, либо там возможности силой мысли чего-то делать?

 

 

И ты ж имеешь наглость чего-то тут стенать, ты кроме своего Резуна сам-то что-то осилил? Ты как раз из тех, кто знать не знает, но мнение имеет.))))

 

Ты еще про снаряды забыл. Но Серебряному - бесполезно приводить факты. Он на Резуна молится. Пустое все это...

Изменено 11 августа, 2016 пользователем KARL_LUDWIG

[VUMO]

12 Авг 2016 - 00:46 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Читаешь по ссылке не все и через строчку, "факты" приводишь тоже очень избирательно, под себя, причем не из официальных документов, а из Иринархова, который также как ты тенденциозен. Короче, не старайся - напиши, что я слился, и иди доложи своему начальству об очередной победе над фальсификаторами истории! )

 

собственно что и требовалось доказать)))) а потом плач Ярославны начинается и амбициозные заявления типа: "никто фактами не опроверг&quot)))) 

Смешно, Иринархов тебе не нравится, хотя у него в книжках написано откуда данные, Жуков, тут уж куда официальное, тебе не подходит. Видимо официальные данные это вики и "святой Резун" )))))))

Но ты реально слился)))))

 

 

 

12 Авг 2016 - 02:50 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ты еще про снаряды забыл. Но Серебряному - бесполезно приводить факты. Он на Резуна молится. Пустое все это...

 

я не забыл.
 

[KARL_LUDWIG]

12 Авг 2016 - 05:01 пользователь VUMO сказал:

собственно что и требовалось доказать)))) а потом плач Ярославны начинается и амбициозные заявления типа: "никто фактами не опроверг&quot)))) 

Смешно, Иринархов тебе не нравится, хотя у него в книжках написано откуда данные, Жуков, тут уж куда официальное, тебе не подходит. Видимо официальные данные это вики и "святой Резун" )))))))

Но ты реально слился)))))

 

я не забыл.

 

Ты Серебряного не сильно раскладывай, а то совсем убежит. А кто живость в исторический раздел вносить будет?

А в целом, последние 4 страницы - живенькие получились.  Спасибо, что включился. 

[RealSilverFox]

12 Авг 2016 - 07:01 пользователь VUMO сказал:

 

собственно что и требовалось доказать)))) а потом плач Ярославны начинается и амбициозные заявления типа: "никто фактами не опроверг&quot)))) 

Смешно, Иринархов тебе не нравится, хотя у него в книжках написано откуда данные, Жуков, тут уж куда официальное, тебе не подходит. Видимо официальные данные это вики и "святой Резун" )))))))

Но ты реально слился)))))

 

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

Жуков - это да, куда уж официальнее - 12 изданий "Воспоминаний и размышлений", и в каждом последующем - правки, хотя Жуков умер в 1974 ! )

Изменено 12 августа, 2016 пользователем RealSilverFox

[VUMO]

12 Авг 2016 - 23:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

Жуков - это да, куда уж официальнее - 12 изданий "Воспоминаний и размышлений", и в каждом последующем - правки, хотя Жуков умер в 1974 ! )

 

и вот после этого ты плачешь, что с тобой вежливо не разговаривают)))) сначала сел в лужу, потом сам себя дотопил, а потом начал писать очередную чушь.

Где твои факты и доказательства, что:

10 Авг 2016 - 00:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 нападать на Гитлера Сталин собирался в мае 1941

 

Нет их,  ничего ты не привел, а когда тебя обложили лишь маленьким кусочком фактов, ты стал юлить и писать откровенную чушь.

12 Авг 2016 - 23:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

 

Нет условий для нападения, нет нападения. Это не мои домыслы. А вот ты свой вброс про нападение на Германию в мае 1941 года не обосновал вообще ничем. Я не должен доказывать отсутствие чего-то, это ты должен доказать, что

10 Авг 2016 - 00:32 пользователь RealSilverFox сказал:

 нападать на Гитлера Сталин собирался в мае 1941

 

но ты ж не читатель, ты писарчук. из той когорты, 

07 Авг 2016 - 23:42 пользователь RealSilverFox сказал:

кто "не читал, но осуждает"!

 

И чего ты стенал двумя страницами выше - мне не понятно. я с тобой почти вежливо общаюсь две страницы, но внятного от тебя не увидел ни одной строчки. ты только дурку включаешь и мелко троллишь и все. После этого жалуешься, что тебя обижают. Да тебя уже как облупленного знают, поэтому сразу указывают направление твоего движения.

 

12 Авг 2016 - 23:43 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Ты привел факты, что в КОВО и ЗапОВО была большая нехватка техники и личного состава, и на основании этого сделал вывод, что они не были готовы к наступлению, следовательно, нападение СССР на Германию невозможно. То есть то, что нападение невозможно - это твои домыслы, не на пустом месте, но, тем не менее, фактов нет! )

 

Так вот нет условий для нападения - нет и нападения. Кроме того, есть документы планирования округов, которые предписывают оборону, но никак не нападение на Германию. Таким образом, это не мои домыслы, а документарно подтвержденные факты, которые тебе опровергнуть нечем. Привести фактов, подтверждающих твой вброс ты тоже не можешь, отсюда и юлишь.

И да, Карл правильно пишет тебе, ты просто лжец. Да еще и трус, ибо признать даже очевидное ты не можешь.

12 Авг 2016 - 23:43 пользователь RealSilverFox сказал:

Жуков - это да, куда уж официальнее - 12 изданий "Воспоминаний и размышлений", и в каждом последующем - правки, хотя Жуков умер в 1974 ! )

 

Кстати, приведи, где я сослался на "Воспоминания и размышления"  Г.К. Жукова? Нет этого в моей беседе с тобой, нет этого в данной теме вообще, это очередное доказательство того, что ты лжец.

Кстати, ты заметил, за две страницы я доказал объективность всего, на что ты жаловался ранее. Это не потому, что мы неадекваты, это потому, что ты заслужил такое отношение в себе. Как я уже писал ранее - меняйся, глядишь и к тебе отношение изменится.

 

Жду факты. Хотя нет, не жду, я знаю, что ничего ты не предоставишь, в лучшем случае сделаешь вид, как обычно кинув ссылки, которые ты сам же не читал))))