Баланс 2.0. Опасения.

[Dumgar]

По отзывам из песка_в двух словах-это конец

Не стоит обольщатся и испытавать каких либо иллюзий

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Dumgar

[Den18281]

Ну конец, так конец. Будем в БФ3 и 4 гонять.

 

[test256]

Друган, который притащил меня года 4 назад в ВОТ, перетаскивает в другой проект с "новым графонием", если подтвердится этот бред с "балансом 2.0", то придется уйти, пусть бородач дальше развлекается.

Лол в том, что ему игра надоела, а он её исправлять отправился.

[IOV111]

19 Июн 2016 - 09:11 пользователь 902 сказал:

хех) качать технику сейчас опасно - к осени прокачаете а она уже не имба а "проходной танчик"

 

Это истинно так. Прокачены несколько танков, до объявления грядущих изменений катался на преме Т-34, заработал кредитов на одну 10-ку, на которой тут же сделал 15 ЛБЗ на Т-55а, еще выкачаны 2 9-ки и кучка 8-к, включая арты..., но я лично не знаю, что будет дальше! Я не могу принять решение что покупать, стоит ли сейчас фармить ради чего-то... Если арту сделают как в песочнице - да нафиг она нужна? По моему разрабам уже хватит слушать неадекватных вододелов Джова и Муразора с ихним нытьем на арту, - она давно уже не могёт. Нерф пробития и точности убивает снайперских немцев, следовательно прощай Е50М, Пантера 8.8, Ягтайгер 8.8 (а последние между прочим 2 према, за которые я платил реальные деньги!!!  Задолбало, что ты платишь, а через некоторый период времени тебе убивают то, за что ты заплатил..., зачем спрашивается покупать что-то при таких условиях?).

 

У кого-то тяжи не танкуют? Да блин сделайте ограничение на голду (до 25% боекомплекта) и это и будет достаточно нужным решением... Кто играет на стату будут просто учитывать, что на голде надо экономить, и негатив от фуллголды уйдет. 

 

Сделайте арту точнее, но с меньшим уроном (например в два раза уменьшить урон, на 50% повысить точность и на полтора перезарядку), это вернет ее в игру, в качестве расчетной боевой единицы, а не рандомной нелепости...

 

Поднимите маскировку и обзор ЛТ до показателей на 10% лучших, чем у средних СТ, это обеспечит ролевые функции классов.

 

Не надо вводить то, над чем Вы сегодня работаете, - это намного хуже рубикона!!! Уже сейчас нет желания ждать такую ***, и вообще не хочется тратить время на прокачку веток...

Изменено 20 июня, 2016 пользователем IOV111

[Dimsan4]

20 Июн 2016 - 05:47 пользователь IOV111 сказал:

У кого-то тяжи не танкуют? Да блин сделайте ограничение на голду (до 25% боекомплекта) и это и будет достаточно нужным решением... Кто играет на стату будут просто учитывать, что на голде надо экономить, и негатив от фуллголды уйдет. 

25% это мало? те, кто играть не умеет, хорошо если 5-10 выстрелов за бой делают, а те, кто умеет, пяток голдовых снарядов с собой возит, за исключением совсем уж специфичной техники.

20 Июн 2016 - 05:47 пользователь IOV111 сказал:

 

Сделайте арту точнее, но с меньшим уроном (например в два раза уменьшить урон, на 50% повысить точность и на полтора перезарядку), это вернет ее в игру, в качестве расчетной боевой единицы, а не рандомной нелепости...

вот это хорошо бы, но представь, какой вой подымется, если арта вместо двух почти рандомных выстрелов будет делать три поменьше, но зато точных с гарантированным уроном?

20 Июн 2016 - 05:47 пользователь IOV111 сказал:

Поднимите маскировку и обзор ЛТ до показателей на 10% лучших, чем у средних СТ, это обеспечит ролевые функции классов.

тоже неплохо бы, вот только где бы взять такие карты, где свет все еще нужен? в большинстве случаев дистанция прострела меньше дистанции обнаружения, светляки почти не нужны.

 

 

не знаю, что там творится на тестовом и знать не хочу, выйдет продукт - буду заценить, а по сырому делать выводы - смысла нет.

[Bombuzz]

Да, первые отзывы с "песочницы" однозначно показывают, что все те опасения, которые витали в воздухе - абсолютно оправданы.

Мы понимаем, что это лишь "предварительные наброски", мы понимаем, что впереди долгая работа, но - сам вектор выбранного ребаланса совсем, то есть *совсем* неправильный. Нам опять предлагают другую игру. А это значит, что всё время, проведёное в игре, все усилия по выкачиванию техники, которую игрок ждал, все реальные деньги, потраченные на ожидания - всё насмарку.

Разработчики и вся команда Варгейминг уже должна уяснить для себя, каким огромным кредитом доверия они располагают. Насколько хорошую игру они создали и какую ответственность это налагает на них. Для примера, игроки охотно платят за премиумные машины такие суммы, за которые игры покупаются целиком у других компаний. Повторю, это повод задуматься для Варгейминга, насколько хорошую игру они имеют сейчас и какая это ответственность не обмануть ожидания игроков. Люди получают огромное удовольствие от игры, что подверждается их тратой времени и значительных сумм реальных денег.

 

На мой взгляд, подход должен быть более взвешенным и аккуратным. И также, необходимо неоднократно проводить трансляции, в которых ответственные и значимые представители Варгейминга открытым текстом и понятными словами донесут мысль, что если тесты в "песочнице" пройдут без достижения результата - ТО ИЗМЕНЕНИЙ ТАКОГО МАСШТАБА ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ.

На сегодняшний день совершенно понятно, что пусть лучше останутся те проблемы, которые есть, чем ожидающая нас полная катастрофа изменения ВСЕЙ ИГРЫ. Разработчикам надо понять, что правки, которые они вносили до этого, всё-таки оставались в рамках общей концепции, в рамках того поля игры, которая завоевала внимание и доверие миллионов людей. Направление правок, выбранное сейчас, несомненно превратит игру в другой продукт, который почти со 100%-ой вероятностью востребован в текущем объёме не будет. Поймите, когда игра пришла - ничего подобного не было. Никогда. А теперь - пользователь знает, как должно быть, помнит, как ему было интересно играть, и будет невозможно убедить сообщество игроков в актуальности новых реалий. 

[swser]

у игроков есть всегда выбор просто уйти из игры

и забыть статистов, нигибаторов, кэпов, писак на форуме майоров, подполковников, оленей, раков, троллей как страшный сон

ИХМО

не пропаганда не реклама не призыв

[Dimichk]

20 Июн 2016 - 10:07 пользователь Bombuzz сказал:

 

Да, первые отзывы с "песочницы" однозначно показывают, что все те опасения, которые витали в воздухе - абсолютно оправданы.

Мы понимаем, что это лишь "предварительные наброски", мы понимаем, что впереди долгая работа, но - сам вектор выбранного ребаланса совсем, то есть *совсем* неправильный. Нам опять предлагают другую игру. А это значит, что всё время, проведёное в игре, все усилия по выкачиванию техники, которую игрок ждал, все реальные деньги, потраченные на ожидания - всё насмарку.

Разработчики и вся команда Варгейминг уже должна уяснить для себя, каким огромным кредитом доверия они располагают. Насколько хорошую игру они создали и какую ответственность это налагает на них. Для примера, игроки охотно платят за премиумные машины такие суммы, за которые игры покупаются целиком у других компаний. Повторю, это повод задуматься для Варгейминга, насколько хорошую игру они имеют сейчас и какая это ответственность не обмануть ожидания игроков. Люди получают огромное удовольствие от игры, что подверждается их тратой времени и значительных сумм реальных денег.

 

На мой взгляд, подход должен быть более взвешенным и аккуратным. И также, необходимо неоднократно проводить трансляции, в которых ответственные и значимые представители Варгейминга открытым текстом и понятными словами донесут мысль, что если тесты в "песочнице" пройдут без достижения результата - ТО ИЗМЕНЕНИЙ ТАКОГО МАСШТАБА ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ.

На сегодняшний день совершенно понятно, что пусть лучше останутся те проблемы, которые есть, чем ожидающая нас полная катастрофа изменения ВСЕЙ ИГРЫ. Разработчикам надо понять, что правки, которые они вносили до этого, всё-таки оставались в рамках общей концепции, в рамках того поля игры, которая завоевала внимание и доверие миллионов людей. Направление правок, выбранное сейчас, несомненно превратит игру в другой продукт, который почти со 100%-ой вероятностью востребован в текущем объёме не будет. Поймите, когда игра пришла - ничего подобного не было. Никогда. А теперь - пользователь знает, как должно быть, помнит, как ему было интересно играть, и будет невозможно убедить сообщество игроков в актуальности новых реалий. 

 

Так ведь вовсе не факт что, что-то из песочницы придет на основу. Они там потестят-потестят, скажут, мол, всё, это плохой путь, этим путем не пойдём. Может что-то новое выдумают. Песок послужит отвлечением от имеющихся проблем, покажет, что не так уж всё и плохо на основе, всё могло быть и хуже.

[Bombuzz]

20 Июн 2016 - 12:28 пользователь Dimichk сказал:

Так ведь вовсе не факт что, что-то из песочницы придет на основу. Они там потестят-потестят, скажут, мол, всё, это плохой путь, этим путем не пойдём. Может что-то новое выдумают. Песок послужит отвлечением от имеющихся проблем, покажет, что не так уж всё и плохо на основе, всё могло быть и хуже.

 

 

 

На самом деле, нет сомнений в том, что такие глобальные вещи, как "песочница" преследуют больше, чем одну цель. Тем не менее, хотелось бы, что бы время, ресурсы и самое главное - энтузиазм сообщества игроков не были направлены впустую в никуда. Хотелось бы, что бы в "песочнице" были действительно опробованы различные варианты решения текущих вопросов, а дельные - обкатаны до состояния перевода на супертест.

Жаль, но меня, например, в "песочницу" не пригласили. Между тем, как показывает практика. взвешенного, конструктивного, да и просто дельного подхода много не бывает. Скорее наоборот, его приходится собирать по крупицам.

 

Понятно, что никакие группы людей со стороны не способны выдать сколько-нибудь вменяемые готовые рекомендации по изменениям в игре. Существуют скрытые переменные в ПО игры, существует закрытая статистика, существует даже просто мнение ответственных лиц управляющей компании - и не будучи вовлечённым во всю эту кухню изнутри, невозможно создавать актуальные решения, устраивающие компанию. Но, дать адекватный фидбэк, посмотреть на проблему широко, уметь выуживать ценные замечания из обсуждений, правильно интерпретировать результаты - вполне возможно.

 

А нам - остаётся только надеятся на лучшее.

[Dimichk]

20 Июн 2016 - 12:50 пользователь Bombuzz сказал:

На самом деле, нет сомнений в том, что такие глобальные вещи, как "песочница" преследуют больше, чем одну цель. 

Конечно, разрабы же видят что с игрой что-то не так, что-то надо исправить. Иначе бы они ничего не меняли. Но как и что менять?

Простые нерфы\апы уже решают проблемы.

Разрабы пытаются что-то придумать. Надо их поддержать в этом, потерпеть пока они что-то пробуют. Может что-то дельное и сделают.

[RenamedUser_14262814]

20 Июн 2016 - 13:35 пользователь Dimichk сказал:

Конечно, разрабы же видят что с игрой что-то не так, что-то надо исправить. Иначе бы они ничего не меняли. Но как и что менять?

Простые нерфы\апы уже решают проблемы.

Разрабы пытаются что-то придумать. Надо их поддержать в этом, потерпеть пока они что-то пробуют. Может что-то дельное и сделают.

 

Конечно, "видят" T110E3 c 155ml пушкой и уроном в 340!

[Bombuzz]

20 Июн 2016 - 13:35 пользователь Dimichk сказал:

Разрабы пытаются что-то придумать. Надо их поддержать в этом, потерпеть пока они что-то пробуют. Может что-то дельное и сделают.

 

 

 

Очень хорошо, что они пытаются "что-то придумать". Но это совершенно другой вопрос. Мне кажется, за многие годы принципы игры устоялись. Необходимы аккуратные, но чёткие по замыслу, сбалансированные правки. ЭТА ИГРА УЖЕ СДЕЛАНА. И в неё надо играть и просто наслаждаться процессом. Проводить киберспортивные и другие мероприятия. Расширять ассортимент сувенирной и другой авторизованной продукции. Продумать и внедрить комплиментарную программу. Даже две: для донатов и для фанатов. Ну и работать над внутренним миром игры, привнося сбалансированные танки и целые новые ветки, новые удачные карты.

 

А если разработчики хотят чего-то нового, то вполне себе можно сделать новые игры. Даже навскидку есть две готовые к разработки вселенные:

1. S.T.A.L.K.E.R

Изумительно пойдёт. Сражения в зонах за артефакты. Премиумное модифицирование оружия. Премиумные единицы экипировки. Живое общение игроков в барах за столиками. Кланы, сражения на арене. Баланс техники уже готов. Мир уже готов.

2. MECHWARRIOR

Изумительно пойдёт. Те же "танки", только из будущего. Вхождение в игру - один в один с WoT. И также - премиумное снаряжение, живое общение, киберспорт. Это будет потрясающе интересно.

 

И оба проекта продлят жизнь тем же танкам. Устал от одного - пообщался в другой игре. Плюс - широчайшее поле для дальнейшего кросс-развития: набрал определённый опыт на 10-х в танки - пожалуй на нижний уровень мехов, возможно сможешь успешно драться и с ними. Получил редкий артефакт сталкером, а он увеличивает на 5% зону обзора танка. И так далее, до бесконечности. А сувениры и другая копирайтная продукция?

Вот сюда можно направить усилия, если есть задача "что-то придумать".

А в нашем случае, нужна скрупулёзная работа, обдумывание, обкатка небольших правок не ломающих такой ценный и привычный мир танков.

[MexaHik__]

Посмотрел видео, на сайте, с теста, и честно говоря не в восторге. Помнится, года 3 назад, когда меняли распределение в круге сведения, на более кучное, главным аргументом, была именно борьба с "вертуханами", теперь же, под тем же мотивом, меняют обратно??? Повышают роль брони в игре, а где броня-то? За последние года 2-3, бронированных танков, в игре, появилось крайне мало, джапо-тяжи, да ап "тапка" на ум приходят, все остальное - это пресловутые "танки поддержки", которым сейчас, более-менее комфортно, но после предлагаемых изменений, становящиеся полным шлаком. Навводили картона, а затем его понадобилось убить... Хотя чему удивляться, у всех, давно играющих, должна скопится куча мелкопремов, 2-3 уровня, как подарочных, так и купленых за "реал", но это же не остановило ВГ, когда они выжигали "песок" от игроков.... Ну и ПТ, я помну вайн когда резали альфу ПТ 10лвл с 152-155мм, с 850 до 750, и тоже было много уверений, что ДПМ не пострадал, что стало только лучше, ага... Результат: теперь раз в 10 боев, с 10-ками, увидишь Е4, Е3, да и 268 тоже, не частый гость рандома.

[Tankver]

Мне раньше игра нравилась, не жалел денег на премтанки и премаккаунты, при этом опыт в ММО у меня большой: линейка, вов, ева с прочими, но в них, кроме как за ежемесячную подписку реальных денег не вкладывал. Все изменило решение ВГ привязаться к курсу доллара. С тех вот пор и начал угасать интерес к игре и стал стараться минимизировать вложения игру , ограничившись покупкой голды по акциям для камуфляжа и демонтажа оборудования.

Весь этот шум по поводу баланса 2.0 привел меня к мысли прекратить играть и донатить вообще, если что-то и изменят, то это будет нескоро и это будет уже другая игра.

Ну и конечно из-всего того, что собираються менять, по большому счету не хватает главного фактора (ИМХО конечно) - баланса по рейтингу игрока. ВГ постоянно заявляет что подобное они вводить никогда не будут, но у меня перед глазами пример одной современной МОБА игры для планшетов. На старте проекта у них тоже не было подобного, но затем появилась система персональных лайков/дизлайков как союзников, так и соперников, а теперь в конце поединка есть возможность оценить качество подбора соперников и союзников.

Понимаю, что ВоТ намного более сложная игра, но работает же ВГ, а мы платим ну или не платим им деньги.

 

[babidi]

20 Июн 2016 - 13:28 пользователь Dimichk сказал:

Так ведь вовсе не факт что, что-то из песочницы придет на основу. Они там потестят-потестят, скажут, мол, всё, это плохой путь, этим путем не пойдём. Может что-то новое выдумают. Песок послужит отвлечением от имеющихся проблем, покажет, что не так уж всё и плохо на основе, всё могло быть и хуже.

 

Тренд дойдет до релиза. Но он не про баланс. 

[Asmblaga]

20 Июн 2016 - 19:52 пользователь Tankver сказал:

затем появилась система персональных лайков/дизлайков как союзников, так и соперников, а теперь в конце поединка есть возможность оценить качество подбора соперников и союзников.

 

О_о, вот это будет жесть! Возможность нагадить нехорошему человеку, посмевшему тебя убить, хотя бы дизлайком - дорогого стоит! А если прикинуть, сколько 45-48% игорьков с оленемером, люто ненавидящих проклятых статистов (ну, всех тех, у кого статка лучше, чем у них), или рандомных генералов, точно знающих путь, ведущий к победе, воспользуются дизлайками для праведной мести всем остальным - это будет очень, очень объективно. И так через бой вопли "баньте такого-то, он читер"!, или "тебе бан, нехороший человек - ты занял мой куст" 

[Tankver]

20 Июн 2016 - 16:42 пользователь Asmblaga сказал:

О_о, вот это будет жесть! Возможность нагадить нехорошему человеку, посмевшему тебя убить, хотя бы дизлайком - дорогого стоит! А если прикинуть, сколько 45-48% игорьков с оленемером, люто ненавидящих проклятых статистов (ну, всех тех, у кого статка лучше, чем у них), или рандомных генералов, точно знающих путь, ведущий к победе, воспользуются дизлайками для праведной мести всем остальным - это будет очень, очень объективно. И так через бой вопли "баньте такого-то, он читер"!, или "тебе бан, нехороший человек - ты занял мой куст" 

 

Эта проблема обходится репутацией, если игрок постоянно будет всех дизлайкать, это боком выйдет его репутации и потом ему будут подбираться в союзники такие как он "мстители".

В ВоТ конечно больше игроков и разых "переменных" , понятно что сложно искать оптимальное сочетание играбильности и прибыльности,но по всем признакам  руководство озабочено только получаемой прибылью.

Если будет желание, могут сделать все "красиво" только не вирится мне в это ну никак.

[BBk_1_01]

 

Что касаемо ребаланса 2,0 = раньше ............ РАНЬШЕ = проект WoT задумывался КАК исторический симулятор ... НО ПОТОМ = эти идеи перешли в аркаду, а теперь так вообще в ПОЛНУЮ аркаду, где экшн ПЫТАЮТСЯ майнить ИЗ БЛИЖНИХ БОЁВ ... Разрабы - будьте АККУРАТНЕЕ со своими желаниями ! Они могут ИСПОРТИТЬ весь проект в целом !!!

Вы взялись за баланс техники НО = ГДЕ ОПТИМИЗАЦИЯ графики для слабых ноутов ??? у меня по прежнему на ноуте фпс не превышает 40, хотя видюха НВидео 950М и проц Core i7...

Что касаемо ТЯЖЕЙ - глядя на пункт выше = симулятор ИСТОРИЧЕСКИХ танков = вы уже и этот момент испаганили !! У ИСТОРИЧЕСКИХ тяжей были задокументированные параметры поворота башни и корпуса = теперь = вы их СВОЕВОЛЬНО снизили !!! ВЫ ПРОТИВОРЕЧИТЕ САМИ СЕБЕ !!! ПРИТОРМОЗИТЕ, ПОКА НЕ ЗАИГРАЛИСЬ !!!

 

Что касаемо сведения = ЭТО ВООБЩЕ БРЕД ИЗ БРЕДОВ !!!

ПОЯСНЮ = в жизни = опытный наводчик (в прошлом веке) умел вычислять дистанцию до цели и наводить орудие (в современных машинах это делает ЦП) ... что же имеем в WoT ?? =

1) псевдо-физическое ИЗМЕНЕНИЕ диаметра ствола - отсюда и разброс, который уменьшается со временем ! (простите, но мы НЕ ШАРИК НАДУВАЕМ !!!)

2) ДАЖЕ ЕСЛИ приписать сам ПРИНЦИП сведения К умению наводчика - наводить орудие учитывая дальность - то опять же = по факту = вы понерфили СКИЛЛ НАВОДЧИКА (точнее его основную специальность !!!)

3) при "лобовом" столкновении, точнее - ДО 50 метров - выстрелить с витрухана = УЖЕ НЕВОЗМОЖНО - ибо в ход вступает мифический п.1) , и снаряды попадают В ЗЕМЛЮ ... БУ-ГА-ГАА, сказал Серб, злостно усмехаясь ... == в реале - снаряд на дистанции 50 метров = летит ПО АБСОЛЮТНОЙ ПРЯМОЙ ВДОЛЬ ОСИ СТВОЛА (это относительно вертикали) , а сила притяжения начинает изменять баллистическую траекторию аж после этих примерных 50 метров.

4) РАЗБРОС В РЕАЛЕ - это погрешность, возникающая от физических особенностей нарезки ствола и турбулентности дымовых газов при выстреле (не учитывая температуру внешней среды и силы ветра)... ДА, БЕЗУСЛОВНО = при абсолютно жёсткой фиксации ствола , при выстреле на 100 м. = невозможно попасть в одну и ту же точку с точностью до толщины иголки ... рядом на 1-2 мм - возможно, но прям в ноль = никогда !!! Но в игре = КТО-ТО возомнил себя "ВСЕМОГУЩИМ" и повелел придумать этот разброс куда покруче, чем в реальной жизни ... ПФФ

 

Глядя на всё это - УЖЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ - при перестрелке из-за холмиков - теперь предстоит ДОЖДАТЬСЯ ПОЛНОГО сведения, чтоб выцелить лючёк, и не отправить снаряд В ЗЕМЛЮ = из-за этакого ПРОСТОЯ игра НА ПК вообще перестанет отличаться от WoT БЛИЦ на планшете (по скорости наведения маркера , водя своими толстыми пальцами по сенсорному экрану планшета).

 

[CarbeauNoir]

20 Июн 2016 - 22:02 пользователь BBk_1_01 сказал:

Что касаемо ребаланса 2,0 = раньше ............ РАНЬШЕ = проект WoT задумывался КАК исторический симулятор ...

Нет.

20 Июн 2016 - 22:02 пользователь BBk_1_01 сказал:

Что касаемо ТЯЖЕЙ - глядя на пункт выше = симулятор ИСТОРИЧЕСКИХ танков = вы уже и этот момент испаганили !! У ИСТОРИЧЕСКИХ тяжей были задокументированные параметры поворота башни и корпуса = теперь = вы их СВОЕВОЛЬНО снизили !!!

Ужас-то какой. Забыли у алехана спросить.

Изменено 20 июня, 2016 пользователем DarkRaven

[41_tonna]

да ужж