FV4202 (P) [Гайд устарел]

[OJIEHb_HuKOJIAu]

29 Сен 2017 - 20:33 пользователь Helbreht сказал:

нет, Трамвай, как стример ртом, просто выпустил ролик в котором выставил апнутый 4202 (до теста) чуть ли не как "имбу лютую", которая вот вот заполонит рандом, так как их было роздано по ивенту "адские тыщи". Что при таком количестве хомячков, нормальному стример делать не стоило. кмк 

Сравнения  4202 как пример "имба апа", а ля а "им апнули, а нам болт", можно поискать в темах т54ПО например.

А связано или нет, кто его знает.

 

29 Сен 2017 - 20:40 пользователь tushka_tushkanchika сказал:

Трамвай просто денежку отработал - разрекламировал "имбу" аккурат перед скидочкой на неё. Только и всего.

 

Все "топовые" водомесы (оба три) исключительно доносят до "хомячков" решения картошки, выдавая их за свои. Так что сомневаюсь, что вина Трамвая так уж велика. 

[anonym_ZWhcqFjDrRpV]

всего лишь 1 вопрос к разработчикам: почему "Примо Виктория" имеет лучше стабилизацию, лучше сведение, лучше подвижность, дпм, обзор, лучше броню корпуса, бортов, башни, но вам упирается ап 4202 всего лишь 2 параметров от неё, броня башни и подвижность?)))

 

И это при том что у "Виктории" другая башня, которая не пробивается в крышу как 4202...

 

Не стыдно отменить такой "ап"?))), реально смешно уже с вас)))

[anonym_8jFd7BVEMHGK]

К слову о башне и подвижности-а вы ещё помните Пилот номер 1 ?! Башня крепче,подвижнее, точность по факту такая же,но выстрел дешевле? Он не имба. Ерунда какая то.

[anonym_8jFd7BVEMHGK]

Последних пару дней пересел на кромбеля, не поверите,но фарм не хуже ,а удовольствия вагон. И процент побед на кромбеля вырос до 59%.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

30 Сен 2017 - 01:18 пользователь Alterer сказал:

всего лишь 1 вопрос к разработчикам: почему "Примо Виктория" имеет лучше стабилизацию, лучше сведение, лучше подвижность, дпм, обзор, лучше броню корпуса, бортов, башни, но вам упирается ап 4202 всего лишь 2 параметров от неё, броня башни и подвижность?)))

 

И это при том что у "Виктории" другая башня, которая не пробивается в крышу как 4202...

 

Не стыдно отменить такой "ап"?))), реально смешно уже с вас)))

 

Стабилизация и сведение у них абсолютно одинаковые, не фантазируй. И у Виктории основной снаряд БП со всеми вытакающими. А у 4202 ББ. Который из-за гораздо лучшей нормализации гораздо чаще пробивает. Еще у Виктории ужасающий коэфф. проходимости, что делает её слоупочным корытом, не смотря на мощность мотора.

[STYLE_ICON]

30 Сен 2017 - 12:49 пользователь Katarvlad сказал:

 

Который из-за гораздо лучшей нормализации гораздо чаще пробивает. 

Вот прям ГОРАЗДО чаще, а есть вообще цифры в % насколько это чаще? 

[halboi546]

 На втором акке есть и пилотка и это амно,,,пилот ,повеселее будет,единственно пробитие неочь,у пилотки

а в остальном он лучьше фвшки

[anonym_ZWhcqFjDrRpV]

30 Сен 2017 - 08:49 пользователь Katarvlad сказал:

 

Стабилизация и сведение у них абсолютно одинаковые, не фантазируй. И у Виктории основной снаряд БП со всеми вытакающими. А у 4202 ББ. Который из-за гораздо лучшей нормализации гораздо чаще пробивает. Еще у Виктории ужасающий коэфф. проходимости, что делает её слоупочным корытом, не смотря на мощность мотора.

 

Дядь, что-то я не наблюдаю у тебя в ангаре ни одного из обсуждаемых танков, потому твое мнение не интересно, да и к чему твой текст?, ты считаешь что 4202 лучше Виктории?)))

[halboi546]

если, у пилота маска ору дия стабильно танкует,все (по своему опыту),то  фв иногда,,и стаб у пилотки афигительный,у фв неочень

[anonym_smj51rJPhHrm]

30 Сен 2017 - 10:49 пользователь Katarvlad сказал:

Стабилизация и сведение у них абсолютно одинаковые, не фантазируй. И у Виктории основной снаряд БП со всеми вытакающими. А у 4202 ББ. Который из-за гораздо лучшей нормализации гораздо чаще пробивает. Еще у Виктории ужасающий коэфф. проходимости, что делает её слоупочным корытом, не смотря на мощность мотора.

Я тоже так думал, пока не посмотрел расширенные ТТХ в инспекторе Коэффициенты скорости разброса у них одинаковые, это да. Но у Виктории на 15% меньше круг максимального разброса при повороте корпуса. Как бы мелочь, но по копейке рубль, а там и до яхты не далеко. То же самое относится и к Центу. Если брать в целом, то стаб у них действительно лучше.

А на счет скорости-проходимости, Виктория все же быстрее будет апнутого 4202. Я специально пристраивался к Виктории на супертесте, чтобы померять динамику и скорость. По прямой 4202 чуть-чуть, на пол корпуса оторвался до набора максималки. Это на средних грунтах Вестфилда, где у 4202 преимущество большое по проходимости. Но как только начался подъем, Виктория просто ушла в отрыв. На нулевую линию с нижнего респа Вестфилда, Виктория приезжает все равно раньше чем 4202, при этом петляя как пьяный сантехник и не особо заботясь сохранением скорости. И да, мой 4202 был на забоновом оборудовании (вент), с доп пайком, почти полный фарш - не хватало только короля бездорожья. Но не думаю что с ним бы что-то изменилось.

[deddushka]

30 Сен 2017 - 15:49 пользователь Katarvlad сказал:

Стабилизация и сведение у них абсолютно одинаковые, не фантазируй. И у Виктории основной снаряд БП со всеми вытакающими. А у 4202 ББ. Который из-за гораздо лучшей нормализации гораздо чаще пробивает. Еще у Виктории ужасающий коэфф. проходимости, что делает её слоупочным корытом, не смотря на мощность мотора.

Стабилизация чуть лучше у Виктории (при повороте на максимальной скорости)

В остальном пушки идентичны.

 

Что касается пробития, то разница в нормализации неплохо компенсируется скоростью полета снаряда в 1300 м/с. Так что, не все так однозначно.

 

Да, у Виктории хуже с проходимостью, но это компенсируется более мощным двиглом и удельной мощностью. Танки схожи по динамике.

 

По моему мнению, у 4202 главная проблема - это плохой дпм, а не отсутствие брони в башне. И знаешь, у Виктории внезапно этой проблемы нет и ДПМ заметно выше. С чего бы это вдруг?

 

Лучше ДПМ. ОК. Едет так же. Может тогда брони в башне меньше? И вот тут сюрприз - брони в башне больше, чем у 4202 на тесте, которая может танковать планкой только при соблюдении ряда условий. Виктория может танковать чистой броней при ЛЮБЫХ условиях. 

Как так?

 

И теперь самое вкусное - покажите того, кто считает улучшенную версию апнутой 4202 имбой. Есть такие? Виктория обладает излишней боевой эффективностью? Не думаю. 

То есть, если 4202 к тем характеристикам, что есть на тесте сейчас прикрутить еще дпм, то в самом пессимистическом прогнозе мы получим вторую викторию, с не танкующей планкой на ровном или низком рельефе. Чуть лучшим пробитием за счет нормализации по наклонной броне, но меньшей скоростью полета снаряда.

 

+50 к хп не много, но все равно это плюс.

 

Как объяснение по откату апа 4202, при наличии живой Примы Виктории укладывается в одну парадигму баланса от ВГ - я не понимаю.

 

Тут или не прикрытая некомпетентность, либо желание скрыть истиную цель всех манипуляций по поводу балансных правок.

 

Все равно, что выпустить сейчас клона т-34-85 с облегченной броней и меньшим дпм и суазать, что он излишне нагибуч

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем deddushka

[byben_]

30 Сен 2017 - 14:12 пользователь deddushka сказал:

Стабилизация чуть лучше у Виктории (при повороте на максимальной скорости)

В остальном пушки идентичны.

 

Что касается пробития, то разница в нормализации неплохо компенсируется скоростью полета снаряда в 1300 м/с. Так что, не все так однозначно.

 

Да, у Виктории хуже с проходимостью, но это компенсируется более мощным двиглом и удельной мощностью. Танки схожи по динамике.

 

По моему мнению, у 4202 главная проблема - это плохой дпм, а не отсутствие брони в башне. И знаешь, у Виктории внезапно этой проблемы нет и ДПМ заметно выше. С чего бы это вдруг?

 

Лучше ДПМ. ОК. Едет так же. Может тогда брони в башне меньше? И вот тут сюрприз - брони в башне больше, чем у 4202 на тесте, которая может танковать планкой только при соблюдении ряда условий. Виктория может танковать чистой броней при ЛЮБЫХ условиях. 

Как так?

 

И теперь самое вкусное - покажите того, кто считает улучшенную версию апнутой 4202 имбой. Есть такие? Виктория обладает излишней боевой эффективностью? Не думаю. 

То есть, если 4202 к тем характеристикам, что есть на тесте сейчас прикрутить еще дпм, то в самом пессимистическом прогнозе мы получим вторую викторию, с не танкующей планкой на ровном или низком рельефе. Чуть лучшим пробитием за счет нормализации по наклонной броне, но меньшей скоростью полета снаряда.

 

+50 к хп не много, но все равно это плюс.

 

Как объяснение по откату апа 4202, при наличии живой Пример Виктории укладывается в одну парадигму баланса от ВГ - я не понимаю

 

В общем единственная логика в том, что Вика забабловая, а 4202 не совсем.
Теперь понимаю как горит у владельцев ИС-3 МЗ при виде 252У)

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

30 сен 2017 - 11:47 пользователь RiotDog сказал:

Вот прям ГОРАЗДО чаще, а есть вообще цифры в % насколько это чаще? 

 

Конечно есть. Допустим встречается ФВ4202 и Виктория с т22ср. Для 4202 Т22 будет выглядеть так http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-42875900-1506771771_thumb.jpg - т.е пробивать пробивать в лоб будет из 100 выстрелов 86. А вот как Т22 выглядит для Виктории http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-27048000-1506771772_thumb.jpg . Шанс пробития только 46%. И это в самую соабую часть лба. Или выехавший из-за угла Защитник. У 4202 есть довольно таки высокие шансы пробить в НЛД http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-62849300-1506771774_thumb.jpg . У Виктории же их практически нет http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-34799400-1506771773_thumb.jpg . Такая же картина и против Е75 http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-81839400-1506771950_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-65716000-1506771951_thumb.jpg  .

 

Поэтому не стоит сравнивать 4202 и Викторию со своим убогим пробоем. У меня есть Т26Е5 и я прекрасно знаю, что такое 230 пробоя на БП. Это ничто.

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

30 Сен 2017 - 12:41 пользователь Alterer сказал:

 

Дядь, что-то я не наблюдаю у тебя в ангаре ни одного из обсуждаемых танков, потому твое мнение не интересно, да и к чему твой текст?, ты считаешь что 4202 лучше Виктории?)))

 

Тут идет обсуждение отмены апа не только среди владельцев 4202, но и тех, кто против этого танка играет в рандоме. Я понимаю ваше всеобщее нытьё, и вам хотелось очередную имбу с непробиваемой башней, но должен быть хоть какой то здравый смысл. Средний танк с броней щёк башни, превышающей 300мм это полный лютый треш http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-42290800-1506772378_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-50902800-1506772379_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-37428000-1506772380_thumb.jpg  . Хочется брони - играй на Т34 или Льве. Но средний танк с -10 увн, неплохой динамикой и такой броней вряд ли будет выпущен на основу.

[deddushka]

30 Сен 2017 - 18:20 пользователь byben_ сказал:

 

В общем единственная логика в том, что Вика забабловая, а 4202 не совсем.
Теперь понимаю как горит у владельцев ИС-3 МЗ при виде 252У)

 

В этом весь и прикол. Но ведь в игре должен быть баланс. Как балансить танки правильно, если в приоритете перед балансом стоит маркетинговая составляющая. Это же абсурд. Неужели нельзя по другому зарабатывать?

 

И это детский сад какой-то, когда тебе, взрослому человеку, говорят что 4202 на тесте внезапно стал имбалансным. При том, что Виктория уже давно живет в рандоме и далека от понятия имба. За счет чего ФВ4202 может быть лучше? За счет брони башни, которую режут? Так она объективно хуже.

 

За кого они нас держат?

 

 

[deddushka]

30 Сен 2017 - 18:54 пользователь Katarvlad сказал:

 

Тут идет обсуждение отмены апа не только среди владельцев 4202, но и тех, кто против этого танка играет в рандоме. Я понимаю ваше всеобщее нытьё, и вам хотелось очередную имбу с непробиваемой башней, но должен быть хоть какой то здравый смысл. .

Ответь на вопрос - Примо Виктория имба?

 

Если нет, то посмотри на коллижн модель ее башни. Будешь удивлен.

 

Фв4202 в лоб башни (верхнюю планку) пробивает т54 первый образец. Кстати, у образца щеки башни тоже за 300 мм. Имба наверное? ))

Я

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем deddushka

[byben_]

30 сен 2017 - 14:55 пользователь deddushka сказал:

 

В этом весь и прикол. Но ведь в игре должен быть баланс. Как балансить танки правильно, если в приоритете перед балансом стоит маркетинговая составляющая. Это же абсурд. Неужели нельзя по другому зарабатывать?

 

И это детский сад какой-то, когда тебе, взрослому человеку, говорят что 4202 на тесте внезапно стал имбалансным. При том, что Виктория уже давно живет в рандоме и далека от понятия имба. За счет чего ФВ4202 может быть лучше? За счет брони башни, которую режут? Так она объективно хуже.

 

За кого они нас держат?

 

 

 

Я ещё 2 недели назад поднял хай из-за отмена апа ВЛД, как чувствовал)

[anonym_vOoIaAKB0YZV]

30 Сен 2017 - 13:58 пользователь deddushka сказал:

Ответь на вопрос - Примо Виктория имба?

 

Если нет, то посмотри на коллижн модель ее башни. Будешь удивлен.

 

Фв4202 в лоб башни (верхнюю планку) пробивает т54 первый образец. Кстати, у образца щеки башни тоже за 300 мм. Имба наверное? ))

Я

 

Первый образец и Виктория имеют гораздо меньший реальный пробой. Разницу в пробое между БП Виктории и ББ 4202 я выше выложил. Плюс у Виктории крайне ватный корпус. А у ФВ4202 при правильной постановке корпуса ВЛД начинает рикошетить http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-95076200-1506773175_thumb.jpg . Танк становится практически непробиваемым. Другое дело, что не все понимают как работает броня, но это уже их проблемы. Сам танк с броней, как на тесте, доставляет массу неудобств противнику. Мой средний на тесте УЖЕ перевалил за 2000. Это там, где кроме голды в тебя ничего не летит. Мой Т26Е5 намного слабее.

[anonym_8jFd7BVEMHGK]

Я вот не понимаю споров о ББ/БП?! Револьвер с пробитем 200 мм на БП очень даже неплохо справляется,пробивает и защитника в т.ч. Если защекан ромбом стоит то есть каток и корпус за ним. Или назад и т.д.

[deddushka]

30 Сен 2017 - 19:08 пользователь Katarvlad сказал:

 

Первый образец и Виктория имеют гораздо меньший реальный пробой. Разницу в пробое между БП Виктории и ББ 4202 я выше выложил. Плюс у Виктории крайне ватный корпус. А у ФВ4202 при правильной постановке корпуса ВЛД начинает рикошетить http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2017/post-28090200-0-95076200-1506773175_thumb.jpg . Танк становится практически непробиваемым. Другое дело, что не все понимают как работает броня, но это уже их проблемы. Сам танк с броней, как на тесте, доставляет массу неудобств противнику. Мой средний на тесте УЖЕ перевалил за 2000. Это там, где кроме голды в тебя ничего не летит. Мой Т26Е5 намного слабее.

Причем тут пробитие образца? Я тебе говорю, что образец спокойно шьет в лоб апнутую башню фв4202. А ты мне про что? Реплей обстрела есть. Могу предъявить.

Разница в пробитием между подкалибером есть, но она не настолько большая и действует только при стрельбе по наклонной поверхности. 

Не хочу разглагольствовать и доказывать, но пусть это компенсация за улучшенный ДПМ и лучшую скорость полета снаряда. ОК? Хотя как по мне, так 1300 скорость - это крутая штука при стрельбе на учреждение по всяким лт. Ну а ДПМ - так вообще главный бич 4202. Но пусть. Пусть это будет компенсацией за ЧУТЬ меньшее пробитие по наклонной броне.

 

Причем тут корпус Виктории и фв4202, когда речь про башню? Ты черным по белому написал, что ВГ нельзя выпускать в рандом танк с такой башней и увн как у фв4202 на тесте. Вот я у тебя конкретно и спрашиваю - где имба в виде Виктории, которая убивает рандом от рельефа?

 

У меня есть т26е5 и фв4202. И сравнивать танк, который имеет шикарный дпм, крутую башню и крепкий корпус с редкостреляющим по 230 танком я бы не стал. Небо и земля.

И мой т26е5 лучше фв4202 сейчас в разы. С тем, что на тесте - тоже лучше. Но у фв там появились свои преимущества. Так и должно быть, нет?

 

И давай не будем брать в расчет шальные рикошеты от корпуса. Это явно не то, на что стоит рассчитывать. Все равно, что батчату в плюс броню записать.

И да, у Виктории больше настоящих мм во лбу, что тоже иногда сказывается.

Изменено 30 сентября, 2017 пользователем deddushka