FV4202 (P) [Гайд устарел]

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

13 Июн 2017 - 13:59 пользователь byben_ сказал:

 

Зайди в игру, войди в сравнение техники, там STRV 81 есть, открой предпросмотр и включи мод просмотр бронирования.
Там к стати можно его с 4202 и сравнить.
 

Ну это только вечером, посмотрел на tanks.gg бронирование башни цента мк3 и стрв 81, совсем разные башни, особенно маска орудия и щеки

[anonym_U1ClizpZc1r2]

13 Июн 2017 - 14:07 пользователь sertemn сказал:

Ну это только вечером, посмотрел на tanks.gg бронирование башни цента мк3 и стрв 81, совсем разные башни, особенно маска орудия и щеки

13 Июн 2017 - 13:38 пользователь sertemn сказал:

По сути это тотже цент мк.1, огромный сарай с ватным корпусом и бк по всюду, у фв4202 хоть наклон влд есть, от которого часто рекошетит и размер поменьше. Плюс если основные бп снаряды, то будет дико подгорать от рикошетов... бб всегда были предпочтительнее, чем подкалиберы.

апд. Если честно, меня поражает откуда они взяли 254мм брони в башне, у линейного цент мк1 нет такого бронирования. Strv 81 = цент мк.1 , интересно будет понаблюдать что разрабы будут делать в этой ситуации))

 

Ну новая шутка разработчиков, теперь идут прем танки не хуже, а даже лучше линейных аналогов, или на уровне. Другие снаряды, возможно, позволят убрать циферку 680 в ценнике, и дать или больше, или меньше, тут даже не знаю, а брони башни у 4202 нет. Кажется вы мне и прилагали 3D рендер на мои скриншоты с пробитием 4202 от 3002 и стокового т69.

P.S. У кого то была ситуация, что остались 1 на 1 с тупчиком 4-м, куда этот бункер на гусеницах гарантировано пробивается в лоб без голды? Или нет такого места, встретил недобитка в встречном бою Эль-Халуфа уже с отстреленной голдой (вожу 7 штук), пострелял в лоб, по обходил с борта, в итоге ничья. 

 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

13 Июн 2017 - 14:28 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

Ну новая шутка разработчиков, теперь идут прем танки не хуже, а даже лучше линейных аналогов, или на уровне. Другие снаряды, возможно, позволят убрать циферку 680 в ценнике, и дать или больше, или меньше, тут даже не знаю, а брони башни у 4202 нет. Кажется вы мне и прилагали 3D рендер на мои скриншоты с пробитием 4202 от 3002 и стокового т69.

P.S. У кого то была ситуация, что остались 1 на 1 с тупчиком 4-м, куда этот бункер на гусеницах гарантировано пробивается в лоб без голды? Или нет такого места, встретил недобитка в встречном бою Эль-Халуфа уже с отстреленной голдой (вожу 7 штук), пострелял в лоб, по обходил с борта, в итоге ничья. 

 

1. Мы тут ведём беседу про башни линейного цента и стрв81

2. Я хз что делать с тип4, кроме как притереться к борту, в лоб этот дот не берётся)))

[anonym_U1ClizpZc1r2]

13 Июн 2017 - 14:40 пользователь sertemn сказал:

1. Мы тут ведём беседу про башни линейного цента и стрв81

2. Я хз что делать с тип4, кроме как притереться к борту, в лоб этот дот не берётся)))

Ну на линейном центурионе у меня нет иллюзий насчёт брони, всё то что не маска орудия пробивается. Да и у каернарвона башню же меняли не от того, что он имбовал со старой? Скорее всего решили избавиться от потенциального слабого места и ненависти купивших.

В отличии от о-хо у сего наземного крейсера как башня лучше гуляет по сторонам, так и борта потолще, если крутится, страшно рядом притираться, а там на базе же холм, об который спихнёт, и добьёт. Я вообще не знаю как его развернуть и съесть, чтобы он мне руки  клешни не пообкусывал. Даже 7 золотых достаточно дорого, и больше возить у меня нет желания, и так чех 8-й почти на фулл голде.

[litmix]

У стрв81 еще и лошадок на тонну больше чем у ФВ и ЦЕнта. У шведа мощность двигателя 950 лошадок и 17.61 лошадка на тонну.

[byben_]

13 Июн 2017 - 16:08 пользователь litmix сказал:

У стрв81 еще и лошадок на тонну больше чем у ФВ и ЦЕнта. У шведа мощность двигателя 950 лошадок и 17.61 лошадка на тонну.

 

Так да, машинка хорошая, от обзора и башни играть, но подкалиберы...
Я ещё на T26E5 понял, что подкалиберы не заходят, мне 230 мм пробития на БП не хватало.
И 226мм пробития на ББ и 226 мм пробития на БП - это существенная разница.
Может разрабы при релизе все же бб поставят, хотелось бы...

[litmix]

13 Июн 2017 - 16:12 пользователь byben_ сказал:

 

Так да, машинка хорошая, от обзора и башни играть, но подкалиберы...
Я ещё на T26E5 понял, что подкалиберы не заходят, мне 230 мм пробития на БП не хватало.
И 226мм пробития на ББ и 226 мм пробития на БП - это существенная разница.
Может разрабы при релизе все же бб поставят, хотелось бы...

Скорее всего подкалиберы в угоду баланса, а объяснение будет таким, что у шведов в основном основными снарядами они идет. Согласись на фоне срв81 с бб цент и фв просто чахлые. А у подкалиберов угол нормализации всего 2 градуса, вот они и хуже в плане пробития чем бб.

[KHANBOYARIN]

13 Июн 2017 - 12:42 пользователь sertemn сказал:

Даблпост

спасибо за коммент и понимание , я просто пошутил танчик годный , годный для фарма и игры, ща в игре отмечу что есть три интересные машины  , это наш герой фв , револьвер , и пантера м10,  катаю все три , везде ставлю доп пай . всегда в плюсе без према  в среднем 25-30 серебра

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

13 Июн 2017 - 17:44 пользователь TOCHKA_K сказал:

спасибо за коммент и понимание , я просто пошутил танчик годный , годный для фарма и игры, ща в игре отмечу что есть три интересные машины  , это наш герой фв , револьвер , и пантера м10,  катаю все три , везде ставлю доп пай . всегда в плюсе без према  в среднем 25-30 серебра

 

хитрец, решил плюсы нафармит 

м10 да хорош, фв любимчик фармер, а вот Рево что-то не идёт, то 3-4к настрела, то 700-800 урона и позорный слив....

Изменено 13 июня, 2017 пользователем Гость

[anonym_smj51rJPhHrm]

Кстати про ББ и подкалиберы в реале, раз уж тут идет обсуждение этой темы. ББ при больших наклонах брони не нормализуются, а наоборот - денормализуются от брони. Т.е. если к примеру пушка имеет пробой в 100мм под 0 градусов (строго перпендикулярно к броне), то в реале она никогда не пробьет плиту в 50мм которую поставили под углом в 60 градусов (а чисто математически это дает 100мм приведенной брони). Для пробития 60 градусных поверхностей, реальному орудию надо примерно на 20-30% больше пробоя при использовании полнокалиберного снаряда. И чем больше наклон, тем больше нужна эта % надбавка. Подкалиберы же не так отскакивают, и намного лучше пробивают наклонные поверхности чем полнокалиберные снаряды. Там все равно нужна некая надбавка при сильных наклонах, но она далеко не такая серьезная. Кроме того, подкалиберы, в зависимости от типа и марки снаряда, рикошетят начиная от 75-83 градусных наклонов. Современные образцы со стальным сердечником рикошетят при 78-79 градусах (125мм), вольфрамовым при 80-82 градусах (120мм), из обедненного урана при 81-83 градусах (120мм).

В общем, ради общего развития и просто как интересный факт: нормализация снарядов в игре работает абсолютно не так как в реале. Тот эффект который многие называют нормализацией (когда снаряд пробивает больше чем по идее должен был), в реале объясняется тем что если бронеплита примерно равна по толщине среднему бронепробитию снаряда, ее задняя поверхность часто скалывается из-за деформации и выгибания. Снаряд действует как игла на воздушный шарик и выгнутая часть попросту лопается. Но это ни в коей мере не компенсирует большие наклоны, и работает только в пределах 20-40 градусов. Если больше, снаряд начинает отражаться от брони как камень от поверхности воды.

Именно этим и объясняется первоначальный шок западных военных когда они увидели ИС-3 и Т-54. Из-за их наклонов, на западе фактически не было орудий которые были способны пробивать эти танки, несмотря на довольно скромные номинальные толщины (100мм у Т-54 и около 110мм у ИС-3)

[anonym_U1ClizpZc1r2]

13 Июн 2017 - 20:42 пользователь Miandulu сказал:

 

Кстати про ББ и подкалиберы в реале, раз уж тут идет обсуждение этой темы. ББ при больших наклонах брони не нормализуются, а наоборот - денормализуются от брони. Т.е. если к примеру пушка имеет пробой в 100мм под 0 градусов (строго перпендикулярно к броне), то в реале она никогда не пробьет плиту в 50мм которую поставили под углом в 60 градусов (а чисто математически это дает 100мм приведенной брони). Для пробития 60 градусных поверхностей, реальному орудию надо примерно на 20-30% больше пробоя при использовании полнокалиберного снаряда. И чем больше наклон, тем больше нужна эта % надбавка. Подкалиберы же не так отскакивают, и намного лучше пробивают наклонные поверхности чем полнокалиберные снаряды. Там все равно нужна некая надбавка при сильных наклонах, но она далеко не такая серьезная. Кроме того, подкалиберы, в зависимости от типа и марки снаряда, рикошетят начиная от 75-83 градусных наклонов. Современные образцы со стальным сердечником рикошетят при 78-79 градусах (125мм), вольфрамовым при 80-82 градусах (120мм), из обедненного урана при 81-83 градусах (120мм).

В общем, ради общего развития и просто как интересный факт: нормализация снарядов в игре работает абсолютно не так как в реале. Тот эффект который многие называют нормализацией (когда снаряд пробивает больше чем по идее должен был), в реале объясняется тем что если бронеплита примерно равна по толщине среднему бронепробитию снаряда, ее задняя поверхность часто скалывается из-за деформации и выгибания. Снаряд действует как игла на воздушный шарик и выгнутая часть попросту лопается. Но это ни в коей мере не компенсирует большие наклоны, и работает только в пределах 20-40 градусов. Если больше, снаряд начинает отражаться от брони как камень от поверхности воды.

Именно этим и объясняется первоначальный шок западных военных когда они увидели ИС-3 и Т-54. Из-за их наклонов, на западе фактически не было орудий которые были способны пробивать эти танки, несмотря на довольно скромные номинальные толщины (100мм у Т-54 и около 110мм у ИС-3)

 

На что  британцы ответили созданием хеш-фугасов с донными детонаторами, которые радостно размазывались гов..., взрывчатым веществом по этому лбу, и детонировали с задержкой, в игре хеши так не реализованы. Даже больше, в игре хешами страшно пользоваться, вчера кинул хешем в борща, 1-й на 501 зашёл, второй на 107. Так что можно много чего обсуждать, но в игре для большинства подкалибер более удобный снаряд из-за более высокой скорости полёта, как следствие, меньшего упреждения при выборе цели.

P.S. Попадание ягдтигра было бы фатальным что для ис-3, что для т-54, даже современные танки от него получат.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

Я раньше как то спрашивал про то это, каким образом снаряд доворачивает к броне, если бронеплита влд расположена так, что снаряд должен отскакивать от нее и рикошетить в верх. На что мне ответили, что я далек от этой темы и т.д. что инжинеры разрабатывают снаряды так, что они против всех законов физики действуют. Это бред какой то

Та же башня фв4202 и влд были расчитаны на то, что бы снаряды рикошетили от танка, а не как у Тигра толщиной брони отбивали бы болванки. Танк это очень сложная машина, которую создают годами учитывая все ньюансы и никто не выпустит танк, который будет пробиваться в любую проекцию любым калибром.

насчет фугасов это вообще отдельная тема. Когда из е100 стреляешь в башню ис-7 фугасом и наносишь ноль урона, ладно, это игра и тут баланс, только в реальности 150 мм ОФ снаряд так расковыряет танк, что он станет небоеспособным после первого же попадания.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

13 Июн 2017 - 15:31 пользователь sertemn сказал:

Ему башню от цента ах или стаб как у каена, цены не было бы ему)

Я о такой стабилизации просто мечтаю, сколько раз уже говорил об этом. При том что орудия у них одинаковые танку надо было оставить скорость 40 км/ч, дать более мощный движок эдак на 750 лошадок минимум, дать стабилизацию как у Каена и поднять дпм до 2300-2400 это был бы идеальный танк

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

14 Июн 2017 - 08:37 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Я о такой стабилизации просто мечтаю, сколько раз уже говорил об этом. При том что орудия у них одинаковые танку надо было оставить скорость 40 км/ч, дать более мощный движок эдак на 750 лошадок минимум, дать стабилизацию как у Каена и поднять дпм до 2300-2400 это был бы идеальный танк

 

движок на 750 л.с. ему никто не даст да и дпм не поднимут, т.к. Пантера 8,8 станет не нужна вообще. А вот стаб улучшить это да, самый безболезненный вариант был бы, тем более ФВ4202 не быстрый танк, хорошая стабилизация вписывалась бы идеально. Но отдел баланса в своем репертуаре, пытается подогнать танки под одну гребенку.

Если так посмотреть, появляются новые ветки/танки, все они начинают быть похожи друг на друга, нет таких изюминок уже как раньше, Был Паттон с УВН и с крутым стабом, е50 с убер точным орудием и Т-54 не большой,юркий с рикошетной броней. Сейчас у всех подкалиберы/кумулятивы/барабаны

Изменено 14 июня, 2017 пользователем Гость

[anonym_agfL8Fe3JpaM]

14 Июн 2017 - 08:37 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Я о такой стабилизации просто мечтаю, сколько раз уже говорил об этом. При том что орудия у них одинаковые танку надо было оставить скорость 40 км/ч, дать более мощный движок эдак на 750 лошадок минимум, дать стабилизацию как у Каена и поднять дпм до 2300-2400 это был бы идеальный танк

 

жирнота для бесплатного танка

[Trevor_Reznik]

Данный танк получил при вводе Центуриона 10 лвл. Сыграл один бой и долго он стоял у меня в ангаре. Фармил изначально в основном на СДС, но после пары сотен боев танк как подменили. Снаряд перестал лететь в центр танка, частые попадания в гусли или землю и я опять вспомнил про 4202. Сначала я вкачал первый перк экипажу для 9 цента которого я решил вновь покатать. Танк при этом мне не зашел, не нравился малый дпм и альфа 230. Потом опять поставил в ангар и продолжил катать СДС. Но настал день когда терпение лопнуло и СДС был послан *** потому что такое косое ..... что я просто плачу. Свожусь я полностью, просто точность такая что летит вниз куда-то. Сел опять на 4202 и неожиданно танк мне понравился, да средуха меньше чем на СДС, но насколько пуха точнее, и пробой лучше. Причем с альфой проблем тоже не вижу так как по ощущениям альфа в среднем и вылетает как в ТТХ. То есть кинул на 210, но потом выстрел на 250 и вот заявленное 230 среднего. Углы хорошие, сам танк кое-чего да танкует. Нормальная машина в целом. Лучше СДС.

[anonym_smj51rJPhHrm]

14 Июн 2017 - 05:22 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

На что  британцы ответили созданием хеш-фугасов с донными детонаторами, которые радостно размазывались гов..., взрывчатым веществом по этому лбу, и детонировали с задержкой, в игре хеши так не реализованы. Даже больше, в игре хешами страшно пользоваться, вчера кинул хешем в борща, 1-й на 501 зашёл, второй на 107. Так что можно много чего обсуждать, но в игре для большинства подкалибер более удобный снаряд из-за более высокой скорости полёта, как следствие, меньшего упреждения при выборе цели.

P.S. Попадание ягдтигра было бы фатальным что для ис-3, что для т-54, даже современные танки от него получат.

Британские ХЕШи (американские ХЕПы, немецкие Quetschkopf) это очень, ОЧЕНЬ неудачный снаряд для боя танк против танка. ХЕШ относительно неплохо себя показывает только против легкой брони, бронетранспортеров и тому подобного. И абсолютно не годится для войны когда противник использует тяжелую, композитную или разнесенную броню. Кроме того, ХЕШи точно так же малоэффективны против наклонной брони, когда угол превышает  60 градусов. При таком наклоне взрывчатка размазывается при ударе и правильный конус (для концентрации ударной волны по броне) не формируется. По этому поводу было даже видео на "тытрубе", когда обстреливали корпус Тигра. При попадании в скосы ВЛД хеш попросту рассеивался как феерверк, не нанеся урона вообще. Еще один существенный недостаток - даже если конус сформирован удачно, если толщина брони превышает 1.3-1.4 калибра орудия (т.е. около 140мм для 105мм пушки Л7), то обратный скол уже тоже не образуется и танк фактически имеет иммунитет к этому боеприпасу. Это связанно с тем что отраженная от задней поверхности брони взрывная волна уже слишком рассеяна и не может сформировать точку фокуса (сверх давления) чтобы отколоть заднюю поверхность.

Кстати, ХЕШи даже в Британии не классифицируются как противотанковый снаряд на данный момент. В середине восьмидесятых, после того как британские танки встретили первые Т-72, был даже отдельный отчет о том что новые советские танки практически неуязвимы для ХЕШ боеприпасов калибром 119.6мм (это Л11 и Л30, те что стоят на Конквероре и Чифтене) и меньше, а 155мм пушки имеют очень ограниченную эффективность по ним. С точки же зрения 20 фунтовки (86мм), только камикадзе стал бы заряжать ХЕШи в нее видя в прицеле Т-54 или ИС-3. Даже пушки Л30 на Чифах имели довольно посредственную эффективность против "тараканов" если стреляли ХЕШами. Надо было сделать очень много попаданий в среднем чтобы вывести Т-54 из строя.

Короче, ХЕШ это по сути фугас, который может быть использован против легкой техники. Если есть ХЕШи, то фугасы можно и не брать с собой, т.к. фугасное действие у них не намного уступает стандартным фугасам (примерно 90% эффективности), и в отличии от фугасов они все же могут быть использованы против легких танков и БТРов. При условии что попадешь конечно (т.к. скорость снаряда ограничена 650м/с)

[anonym_q23XNt2cofQ6]

14 Июн 2017 - 13:07 пользователь ya_yesm_perviy сказал:

 

жирнота для бесплатного танка

Ну не для всех же он бесплатный сейчас он 30 зеленых стоит, так что это была бы фишка танка и продажи его взлетели бы до небес  

[anonym_q23XNt2cofQ6]

14 Июн 2017 - 10:53 пользователь sertemn сказал:

 

движок на 750 л.с. ему никто не даст да и дпм не поднимут, т.к. Пантера 8,8 станет не нужна вообще. А вот стаб улучшить это да, самый безболезненный вариант был бы, тем более ФВ4202 не быстрый танк, хорошая стабилизация вписывалась бы идеально. Но отдел баланса в своем репертуаре, пытается подогнать танки под одну гребенку.

Если так посмотреть, появляются новые ветки/танки, все они начинают быть похожи друг на друга, нет таких изюминок уже как раньше, Был Паттон с УВН и с крутым стабом, е50 с убер точным орудием и Т-54 не большой,юркий с рикошетной броней. Сейчас у всех подкалиберы/кумулятивы/барабаны

Пантере 8.8 апнуть стабилизацию до уровня е50, апнуть чуток маскировку и скорость как у линейных пантер 55 км/ч дать. У фв4202 была бы скорость 40 км/ч, чуть меньший дпм (2300 я имел в виду с братством, досылателем и вентилем, у пантеры за 2500 при такой сборке) но отличная стабилизация. Игрались бы они по разному, но оба фаново и комфортно меня срочно надо в отдел баланса направлять

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

14 Июн 2017 - 19:32 пользователь Dark_Knight_500 сказал:

Пантере 8.8 апнуть стабилизацию до уровня е50, апнуть чуток маскировку и скорость как у линейных пантер 55 км/ч дать. У фв4202 была бы скорость 40 км/ч, чуть меньший дпм (2300 я имел в виду с братством, досылателем и вентилем, у пантеры за 2500 при такой сборке) но отличная стабилизация. Игрались бы они по разному, но оба фаново и комфортно меня срочно надо в отдел баланса направлять

 

Поздно, Муразор правит балом =)