FV4202 (P) [Гайд устарел]

[TolateTowin]

18 Янв 2017 - 14:39 пользователь vit0073 сказал:

Приведу пример,был китаец 59-16 нажимал на кнопку в "бой" и шел курить,пришел 3-4 минуты боя прошло,покатался туда сюда, пару раз стрельнул процент побед 51,а на Т-71(понравился очень)  старался,изворачивался,что только ни делал,поцент 45.Вот и непойму как так происходит.

Подсказываю, лт никоим образом не влияют на исход боя, если это не прохоровка / малиновка (на самом деле карт несколько больше, но не суть). 

[martmar]

18 Янв 2017 - 14:53 пользователь TolateTowin сказал:

Подсказываю, лт никоим образом не влияют на исход боя, если это не прохоровка / малиновка (на самом деле карт несколько больше, но не суть). 

 

мда! грамотный светляк лучше тупого тяжа на любой карте!

[XMeNN]

18 Янв 2017 - 11:50 пользователь yaMike сказал:

 

Где посмотреть результаты унылости?

 

Хочется посмотреть результат своей работы?

[tobyme]

18 Янв 2017 - 14:23 пользователь XMeNN сказал:

JLuku сделал серию из 20ти боёв,на большее не смогу,танк слишком уныл и печален для меня.Сильнее всего опечалило,когда увидел,что т-44-100Р в гору едет быстрее меня,когда я полз 14км\ч.!!!

Самая точная пушка 8-го левела позволяет стрелять с красной линии. Пусть косоватые СТ обгоняют и светят. Тебе что, религия не позволяет стрелять по засвету? Классический танк поддержки: высокая точность, стабилизация, маскировка и пробой при посредственной подвижности. Должен же кто-то эту нишу занимать? У другого такого танка - Пантере 8.8 - ДПМ выше, зато существенно хуже пробой, броня и маскировка.

 

Но у танков поддержки есть 1 общая проблема: высокая командозависимость. Очевидно на таких танкам лучше играть слабым игрокам. По крайней мере они не будут сливаться за минуту и принесут пользу команде. А уже научившись выживать, можно и на танки прорыва переходить. Если есть уверенность, что можешь тащить, наступает время игры на первой линии...

Но на другом танке.

Если же пытаться играть на танке поддержки, научившись выживать, не стоит надеяться на победу, так как кто за тебя будет выживать в первой линии? Там все сольются и поддерживать будет некого.

Слив за 3 минуты?

А ты удержал противника? Или только стрелял из-за чужих спин, а, еще хуже, слился первым?

Пусть слабые игроки прикрывают на танках поддержки. Это как раз для них. Научился играть - марш в перед, пусть противник разобьется об твою броню.

Изменено 18 января, 2017 пользователем tobyme

[yaMike]

18 Янв 2017 - 15:17 пользователь XMeNN сказал:

18 Янв 2017 - 11:50 пользователь yaMike сказал:

 

 

Где посмотреть результаты унылости?

 

Хочется посмотреть результат своей работы?

Думал где то на youtube в виде стрима запилены бои на 4202

[XMeNN]

18 Янв 2017 - 13:05 пользователь yaMike сказал:

Думал где то на youtube в виде стрима запилены бои на 4202

 

Так и есть,у меня на канале,результат твоей работы на посту тостера.

[anonym_dKw6hJyAbt50]

Танчик после апа годный, как для полученного нахаляву, но покупать я б его не стал.

Если еще скорость апнут будет ОК. Я его даже менять передумал, пусть будет, можно изредка поиграть, фармить он стал получше.

[Gorbey]

18 Янв 2017 - 18:53 пользователь TolateTowin сказал:

Подсказываю, лт никоим образом не влияют на исход боя, если это не прохоровка / малиновка (на самом деле карт несколько больше, но не суть). 

Лт люто гнут... Но не у всех.

[TolateTowin]

18 Янв 2017 - 17:12 пользователь Gorbey сказал:

Лт люто гнут... Но не у всех.

В хороших руках, можно гнуть и на лтшке, но не всегда и не везде. А если вспомнить, как их балансит, то я все же предпочту тащить на 9 бате, чем например на 90 стике.

Изменено 18 января, 2017 пользователем TolateTowin

[Vikj913]

18 Янв 2017 - 14:39 пользователь vit0073 сказал:

Приведу пример,был китаец 59-16 нажимал на кнопку в "бой" и шел курить,пришел 3-4 минуты боя прошло,покатался туда сюда, пару раз стрельнул процент побед 51,а на Т-71(понравился очень)  старался,изворачивался,что только ни делал,поцент 45.Вот и непойму как так происходит.

 

Тут другое немного.. у каждого есть танки "с плохой кармой" но не у всех хватает умения и сил изменить ситуацию. 

Вот вспомнил что отчасти мне фв напоминает.. когда качал череота в стоке ощущение как импатент в женской бане.. вроде и ствол есть и вокруг столько всего.. а урон не тот.. На фв отчасти спасают правда углы и броня башни но много на этом не вывезиш.

[tobyme]

18 Янв 2017 - 16:56 пользователь old_tree_stump сказал:

Раньше уже писал, подружился на форуме с очень сильным игроком, учит меня играть. После знакомства с ним и  определенного количества в проведенных взводом боев понял, что понятие "командозависимый танк" не существует. Существуют командозависимые игроки, коим в том числе я и являюсь. Ну а по поводу "танков поддержки"...  Да в этой игре кроме  находящихся вверху списка советских, японских и немецких ТТ (и то не всех), все остальные - танки поддержки.

 

Командозависимыми являются танки имеющие либо плохую подвижность, либо картонную броню.

Первые не могут вернуться на сбитие захвата (и вообще оперативно реагировать на ситуацию), и потому зависят от команды: справится ли команда с тем, что им не под силу (сбить захват, зайты в тыл и т. д.).

Вторые не могут удерживать противника на почтительном расстоянии от арты, базы, ПТ и т. д. Более того, сами являются артой (к примеру). И если по флангу на них несется 3 вражеских СТ, просто умирают, толком ничего не сделав.

Если говорить не об абстрактных примерах, то:

Вариант 1.

Т95 на карте Степи с 3-мя артами на команду. Не было бы арт (но они практически всегда есть, а бывает и по 5 штук), можно было бы поехать бодать тяжей в холмы. Но арта просто расстреляет, пока он будет ползти. Поэтому вползаем между своих холмов и начинаем танковать, укрывшись за ними от арты. Обнаружив нас, противник спрятался и союзники погнали на них. Мы не спешим. потому что под артой не проскочим. Стоим, прикрываем путь союзников. И тут нам в зад залетает Бат. Сбивает гусеницу в задний каток с дамагом и спокойно вливает барабан. Наша команда далеко впереди, арта высматривает что-то на базе противника. И Т95 бесславно помирает.

Вариант 2

Быстрый и очень дамажный Гриль, гроза всех Мышей. Стоит с маскировочной сетью и рогами. Увидел кого-то, выстрелил, и тут его обнаружил крадущийся по кустам Облегченка. Стреляет Грилю фугасом в гусеницу, и пока тот чинится и перезяряжается, заезжает ему в бок, перезаряжается, и снова сбивает гусеницу. А потом носится вокруг и дамажит. пока не разберет полностью. Жмем F7, но команде пофигу. Она высиживает яйца в кустах, им некогда отвлекаться на твои проблемы.

Вариант 3

Арта... Описывать ситуацию, или и так понятно? На Прохоровке ЛТ сели по кустам, а вражеские ЛТ проскочили незамеченными в центре и влетели в твой куст. Вражеская арта только этого и ждала, и как только ты засветился, отправила в ангар.

Вариант 4

Въезжаем на Малиновке в шикарный куст на ЛТ и светим весь разъезд противника. Но союзники тоже разъезжаются, и им пока не до твоего засвета. Потом союзники разъехались, ты находишь новый куст, светишь противника оттуда, но союзники слишком далеко и не добивают. Потом, наконец-то, противники сближаются. Ты продолжаешь светить, но союзники не попадают издали, и идут на сокращение дистанции. И тут же их перестреливают снайперским огнем. И ты такой на своем любимом ЛТ остаешся 1 против Батов, т62, Паттонов 48... Которые не только видят дальше тебя, но и, имея хорошие углы склонения и непробиваемые башни, не оставляют тебе шансов.

Вариант 5

ФЦМ. Хороший танк. Все бы с ним в порядке, только видят его от одного края карты до другого, и пробивают все, включая 6-й уровень (меня т-34-85 пробивал в маску орудия, например). Едешь ты с парой тяжей на ФЦМ, оказать им посильную помощ, но они тупо вываливаются под 5 стволов и за 15 секунд отправляются в ангар. И вот уже на тебя прут два ИС-3. И что ты сделаешь? Чтобы пробить, их нужно выцелить. А они едут, тут ямка, там кочку объехали... в общем, виляют и скачут. Выстрел - попадание под не выгодным углом в верхний бронелист Начинаешь разворачиваться, чтоб убежать, и тут от них залп на 800 ХП (ибо пробивают они, куда бы не попали), с критом двигателя и БК. Благо с собой большой ремкомплект. Чинишься, разворачиваешся, начинаешь набирать скорость, чтобы убежать... Но тут еще залп... И, как в том фильме: Шел, упал, очнулся... ангар!

 

А вот пример танка со значительно низшей командозависимостью. Конечно, 1 против 15 он не устоит. Но... Прут три ИС-3, я на своем ИС-3 занял позицию за кочкой, высовываю башню, получаю 3 непробития и делаю 1 из них дырку на 400. Тут до них доходит, что по открытой-то местности, по крайней мере, 1 из них до меня точно не доедет. А если у меня еще целая банда за углом (кто ж знает, что там их ждет?), то ваще труба. И они начинают пятиться назад. Отбился. от ИСов, вылетает ЛТ. Пытается меня закгужить и пробивать на автоприцеле, но снаряды вязнут в фальборте без урона, а я доворачиваю башней и подрываю его чахлую боеукладку... И тут у нас берут базу. Разворачиваюсь и еду. Приезжаю. Стоит наглая Тортила. Как доехала - непонятно, но делать нечего, приходится убивать. Высовываю краешек башни и дамажу в лючок. Бедная пытается огрызаться, но получаются у нее только рикошеты с непробилами. Тортила в ангаре, бой спасен.

Подобным образом играет не только ИС-3. ИС-3, это только 1 из множества примеров. Аналогично может сыграть Першинг (вовсе не тяж) и многие другие танки.

Есть танки сильно командозависимые. А есть более-менее универсальные, на которых можно тащить независимо от того, чем занята команда.

 

Чтобы окончательно внести ясность, поясню, что тому же ИС-3 может в начале боя арта прислать чемодан на фулХП, и дальше исход будет зависеть только от команды. Случаи всякие бывают. А на Т95 можно попереть по банану и тупо перестрелять там 5 тяжей, пытающихся тебя удержать. И конечно же, проиграть потом будет очень сложно. Но общая тенденция такова: одним танкам проще тащить в одиночку, другие в одиночку вообще ни на что не годны.

Изменено 18 января, 2017 пользователем tobyme

[varvar_281]

то боеукладка то двигатель то пажар *** критокартоны пипец танк

На нем больше ремок истратиш чем нафармиш 

Изменено 18 января, 2017 пользователем varvar_281

[varvar_281]

пора наверно мне  завязывать с покупкой за реал пикселей

[JLuku]

18 Янв 2017 - 21:05 пользователь tobyme сказал:

Командозависимыми являются танки имеющие либо плохую подвижность, либо картонную броню.

Скрытый текст

 

А я вот с этой точкой зрения не полностью согласен. Описанные ситуации - это неблагоприятные условия для конкретных танков. А неблагоприятные условия могут сложиться для совершенно любого танка... но и обратное тоже не редкость, вы же сами об этом в последнем абзаце написали. Теже ИС-3, к примеру, слепые и их в конце боя перестрелять на какой-нибудь Рушке в условиях негорода - это не многим сложнее, чем леденец у ребенка отобрать.

Я же разделяю мнение XMeNN: главное условие для "тащунского" танка - это подвижность. Все остальное второстепенно (но не равнозначно, разумеется), в т.ч. бронирование. Подвижности нет - ты не сможешь в нужное время в нужном месте сделать то, что необходимо для победы, и по этому будешь более зависим от действий союзников. А броня... безусловно, хорошо, когда она есть, но не критично.

 

Самые "нетащунские" классы техники - это арта и бОльшая часть ПТ.

Изменено 18 января, 2017 пользователем JLuku

[Gorbey]

Пользователь сказал:

Я же разделяю мнение XMeNN: главное условие для "тащунского" танка - это подвижность. Все остальное второстепенно (но не равнозначно, разумеется), в т.ч. бронирование. Подвижности нет - ты не сможешь в нужное время в нужном месте сделать то, что необходимо для победы, и по этому будешь более зависим от действий союзников. А броня... безусловно, хорошо, когда она есть, но не критично.

 

Самые "нетащунские" классы техники - это арта и бОльшая часть ПТ.

Хменн немного продругое: отсутствие подвижности должно быть чем-то компенсировано. Будь у сабжа дпм в 2800 (на полном фарше, но без пайка) он был бы отличным танком среди ст8 и, при этом, не являлся бы рекордсменом по дпм. Но тут есть нюанс: половина владельцев будет люто фармить, а вторая половина люто вайнить. Опять жи, ВГ не даст люто фармить и понизит доходность, отчего у второй половины пригорит еще больше... 

Если смотреть только с точки зрения фарма, то 4202 годнота годнейшая. Косарь накидал + косарь ассиста уже ~50к чистыми при победе. За такие успехи другие премы получат меньше минимум на пятак, но обычно еще больше (7-8к), что существенно. Я уже почти 1000 боев откатал на сабже и у меня нет ощущения, что он надоел. Тот же т34 выбешивает уже к 300м боям (избавился от этого ведра, чему несказанно рад). Да, удовольствия большого нет, но и не напрягает (на самом деле, напрягает баллистика овнопушки, хотя напрягает слишком мягко сказано - у меня горит от ее баллистики. Как-будто снежками из рогатки пуляешь)

[XMeNN]

18 Янв 2017 - 22:39 пользователь Gorbey сказал:

Хменн немного продругое: отсутствие подвижности должно быть чем-то компенсировано. Будь у сабжа дпм в 2800 (на полном фарше, но без пайка) он был бы отличным танком среди ст8 и, при этом, не являлся бы рекордсменом по дпм.

 

Нет,я как раз таки про динамику в целом,а она уныла,будь у этого танка динамика,как у того ст10 до перевода его в премы,был бы хороший прем.

[Gorbey]

19 Янв 2017 - 10:00 пользователь XMeNN сказал:

 

Нет,я как раз таки про динамику в целом,а она уныла,будь у этого танка динамика,как у того ст10 до перевода его в премы,был бы хороший прем.

Был бы дпм, маневренности было бы достаточно - можно было бы разваливаться всех в кругу обзора, а ща да, что б набить больше 2к нужно стечение обстоятельств.

[JLuku]

19 Янв 2017 - 11:35 пользователь Gorbey сказал:

Был бы дпм, маневренности было бы достаточно - можно было бы разваливаться всех в кругу обзора, а ща да, что б набить больше 2к нужно стечение обстоятельств.

 

Дык о том речь и шла, что без подвижности все тлен в плане "тащунства". Яга 8.8 - ДПМ, броня, пробитие, точность, льгот! Все отлично, но не едет... и нормальный ПП на ней иметь невозможно. Низкую подвижность нельзя скомпенсировать.

 

У ФВ, конечно, с динамикой все в разы лучше, но НЕДОСТАТОЧНО. Если бы он ездил нормально (пусть даже 40 км. - хотя, конечно, желательно 45 - но в любых условиях), был бы неплох. И настреливать было бы проще в том числе.

Изменено 19 января, 2017 пользователем JLuku

[tobyme]

18 Янв 2017 - 23:49 пользователь JLuku сказал:

 

А я вот с этой точкой зрения не полностью согласен. Описанные ситуации - это неблагоприятные условия для конкретных танков. А неблагоприятные условия могут сложиться для совершенно любого танка... но и обратное тоже не редкость, вы же сами об этом в последнем абзаце написали. Теже ИС-3, к примеру, слепые и их в конце боя перестрелять на какой-нибудь Рушке в условиях негорода - это не многим сложнее, чем леденец у ребенка отобрать.

Я же разделяю мнение XMeNN: главное условие для "тащунского" танка - это подвижность. Все остальное второстепенно (но не равнозначно, разумеется), в т.ч. бронирование. Подвижности нет - ты не сможешь в нужное время в нужном месте сделать то, что необходимо для победы, и по этому будешь более зависим от действий союзников. А броня... безусловно, хорошо, когда она есть, но не критично.

 

Самые "нетащунские" классы техники - это арта и бОльшая часть ПТ.

 

В условиях негорода Рушке придется с т-54 или Батом перестреливаться. И ее исход ясен. Там, где ИС-3 в топе, максимум может быть бульдог. А он без голды ничего не сделает. Да и с голдой шансы не велики. Но еще чаще на уровне ИС-3 светят Т37. А они для ИС-3 легкая закуска.

И вот тащунский танк Рушка, со своей гиперподвижностью остается 1 на 1 с малоподвижным Маусом, который встает на захват... или с т-54, чтоб 1 уровень боев у них был. Т-54 стреляет фугасом на 500хп, остальное добирает тараном, пока Рушка стоит на гуслях.

На самом деле должно быть сочетание факторов: подвижность, броня башни, хорошая пушка, хороший обзор, углы склонения. Таким был СТБ, пока ему пушку не превратили в шлак. Иногда можно без чего-то одного. Но применение сужается. Однако пушка остается обязательной. ИС-4, е5, т-62, об140, Е50М вполне могут самостоятельно. Есть и другие. Что же касается 8-го левела, то СТ там сильно уступают тяжам. Более-менее соответствует критериям Муц. Может еще какие-то СТ8. В основном же у СТ8 башня не держит удар тяжа, а пробития не хватает, чтобы уверенно отвечать на этот удар без голды. Так что, на 8-м левеле скорее тяжи более универсальны, чем СТ. А те, кто не универсален, тот более командозависим.

[KPblM_Bcex_nopBeT]

Как по мне, танку нужно добавить 3-4 лошадки и будет танк годный для основной массы. Пушка хорошая, присутствует рандомная рикошетность и нормальная маскировка. При этом низкий дпм, ватные борта. Подвижность сделает танк более бодрым и не будет утомлять, когда долго фармишь. И не будет бесить безысходность, когда не можешь уехать с позиции в критической ситуации. Если ВГ сейчас ведет политику комфортных премов, то должны задуматься над этим