FV4202 (P) [Гайд устарел]

[SilverBlues]

02 Мар 2016 - 12:27 пользователь Gorbey сказал:

 при каком идеальном? я просто катал пиу-пиу о-ло-ло и за 30 боев вышло 52 200 среднего. Не было только ваншотов от арты. Вот откатай на тип59 30 боев и сравним, а то что-то в теме 59ки тоже плачутся, что 20 выстрелов - 5 пробитий (специально зашел и разведал настроения, ну что б не быть голословным)

Я откатал и сравнил для себя. Когда включают плюшку на кредиты - катаю 59, просто тупо на 10-20к больше за бой идет. Когда плюшки нет - играю на 4202, так как танк просто нравится. А чтобы за бой вывезти 50к с ПА, на 59 даже делать особо ничего не надо - вышел, пулькнул на 1к, чуть посветил, победа=50к. При поражение конечно меньше. Просто факт. А в теме про 59 жалуются одни игРАКи. Каждого плаксу посмотри - еще те нОгибаторы

[anonym_agfL8Fe3JpaM]

уже март. где основа с апом?

 

[anonym_smj51rJPhHrm]

02 Мар 2016 - 06:09 пользователь Gorbey сказал:

 

Так и у меня средний на т34 - 1600, т34 и стОит на 40% дороже, и то, что набить на т34 дамаг легче я об этом сразу говорил. Но ведь в таблице, где указан фарм на т34, там 58 чистыми при среднем уроне 2200, что тоже не сильно просто.

Сведение 2.6сек означает, что площадь (или радиус?) круга сведения уменьшается в 2 раза за 2.6 сек. Полное сведение величина неизмеримая

без ПА - никак не думал, что столько споров возникнет я все посчитал бы. сейчас без ПА гоняю, если пойдет игра, то сделаем отчет.

 

Полное сведение величина вполне измеримая и конкретная для любого танка. То что указано в ангарных ТТХ это время, которое необходимо для уменьшения круга на 67%. Соответственно полное сведение на 4202 (при условии что круг был максимально большой, т.е. в движении, с поворотом башни и корпуса, на макс скорости) не может занимать более чем 3.9 секунд. Это без учета бонусов командира, перков, расходников и оборудования. В полном фарше, макс сведение займет чуть более чем 2.8 сек (в сетапе вент, стаб, досылатель). Для простаты, чтобы узнать полное базовое сведение, ангарную цифру можно умножить на 1.5, а чтобы узнать актуальное для сетапа вент(ББ)+стаб+досылатель+ перки на стабилизацию, можно ангарную цифру умножить на 1.13.

[Gorbey]

02 Мар 2016 - 18:11 пользователь Miandulu сказал:

 

Полное сведение величина вполне измеримая и конкретная для любого танка. То что указано в ангарных ТТХ это время, которое необходимо для уменьшения круга на 67%. Соответственно полное сведение на 4202 (при условии что круг был максимально большой, т.е. в движении, с поворотом башни и корпуса, на макс скорости) не может занимать более чем 3.9 секунд. Это без учета бонусов командира, перков, расходников и оборудования. В полном фарше, макс сведение займет чуть более чем 2.8 сек (в сетапе вент, стаб, досылатель). Для простаты, чтобы узнать полное базовое сведение, ангарную цифру можно умножить на 1.5, а чтобы узнать актуальное для сетапа вент(ББ)+стаб+досылатель+ перки на стабилизацию, можно ангарную цифру умножить на 1.13.

На 67% чего? Площади? Ок

А теперь сделай 1 выстрел с зажатой ПКМ и по секундомеру перезарядки увидишь сколько сводится пушка после выстрела без разброса от движения башни/ходовой. А потом посчитаем заново на сколько нужно умножить данные из ангара.

По секрету скажу, что если что-то сжалось на 67% за время N, это значит только одно, что за это время оно сжалось на 67% 

Я не хочу выкатывать 4202, но на ВТУлке время сведения после выстрела ~4 сек, при ангарных 2.4

upd:Попробывал на 4202 - разброс после выстрела без движения - 3.0-3.1 сек. Максимум пауэр у экипажа - БоБр/вент/Пудинг

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Gorbey

[TolateTowin]

02 Мар 2016 - 12:27 пользователь eleroy сказал:

 

За 2 часа на СДС с вкл выплатами нафармил где то 1,7 ляма, на фв точно бы столько не заработал, потому что не успел бы тупо настрелять.

 

Это за 4 часа, а не за 2)

 

*Причем за первую сессию, доход был примерно 1.4, за вторую тысяч так на 400 меньше, рандом, все дела 

Изменено 2 марта, 2016 пользователем TolateTowin

[anonym_smj51rJPhHrm]

02 Мар 2016 - 11:42 пользователь Gorbey сказал:

На 67% чего? Площади? Ок

А теперь сделай 1 выстрел с зажатой ПКМ и по секундомеру перезарядки увидишь сколько сводится пушка после выстрела без разброса от движения башни/ходовой. А потом посчитаем заново на сколько нужно умножить данные из ангара.

По секрету скажу, что если что-то сжалось на 67% за время N, это значит только одно, что за это время оно сжалось на 67% 

Я не хочу выкатывать 4202, но на ВТУлке время сведения после выстрела ~4 сек, при ангарных 2.4

 

Во первых, параметр разброса после выстрела у каждого танка прописан свой. У некоторых модификатор 1.8, у некоторых 4. В случае с 4202, этот коэффициент равен 3.8. Так что мерять круг после выстрела на разных танках - занятие бесперспективное. Тем более что это как-то влияет на игру только на барабанных танках, или на низкоуровневых скорострелках, которые сводятся дольше чем перезаряжаются.

Во вторых, 67% это общая цифра, которая относится ко времени. Тут я наверное не точно выразился. Если говорить про площадь круга, то за время сведения указанных в ттх, она уменьшается на логорифмическую константу "Е", которая равна приблизительно 2.71.

Я не владею полной выкладкой расчетов которые используют разрабы, но если следовать ответам разработчиков, полное сведение подавляющего большинства машин в игре равно ангарному сведению умноженному на 1.5. Это НЕ сведение после выстрела. Это время которое необходимо для сводки при максимально расширенном круге после движания, поворота и вращения башни (т.е. по основным параметрам стабилизации). Как на это накладывается стрельба, я не в курсе.

ПС: впрочем не буду отрицать что порой разрабы отвечают первым что взбредет в голову. Но по моей практике, цифры примерно соответствуют действительности.

[Gorbey]

02 Мар 2016 - 19:25 пользователь Miandulu сказал:

 

Во первых, параметр разброса после выстрела у каждого танка прописан свой. У некоторых модификатор 1.8, у некоторых 4. В случае с 4202, этот коэффициент равен 3.8. Так что мерять круг после выстрела на разных танках - занятие бесперспективное. Тем более что это как-то влияет на игру только на барабанных танках, или на низкоуровневых скорострелках, которые сводятся дольше чем перезаряжаются.

Во вторых, 67% это общая цифра, которая относится ко времени. Тут я наверное не точно выразился. Если говорить про площадь круга, то за время сведения указанных в ттх, она уменьшается на логорифмическую константу "Е", которая равна приблизительно 2.71.

Я не владею полной выкладкой расчетов которые используют разрабы, но если следовать ответам разработчиков, полное сведение подавляющего большинства машин в игре равно ангарному сведению умноженному на 1.5. Это НЕ сведение после выстрела. Это время которое необходимо для сводки при максимально расширенном круге после движания, поворота и вращения башни (т.е. по основным параметрам стабилизации).

я уже замерил: 3.0-3.1 сек и это после выстрела с максимальным бустом.  Сведение уменьшается по экспоненте - это понятно, не линейно. Но коэффициент 1.13 кажется нереальным.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Gorbey

[anonym_smj51rJPhHrm]

02 Мар 2016 - 12:31 пользователь Gorbey сказал:

я уже замерил: 3.0-3.1 сек и это после выстрела с максимальным бустом.  Сведение уменьшается по экспоненте - это понятно, не линейно. Но коэффициент 1.13 кажется нереальным.

Ну ок, пусть для 4202 коэффициент будет не 1.13, а 1.19. Как я уже говорил - параметры разброса после выстрела прописываются индивидуально для каждого танка. Не имею ни малейшего представления как они вписываются в общее время сведения. Да и точно померять эти параметры у меня нет возможности. Особенно учитывая вариации в 0.1-0.2 секунды. 

ПС: Единственный человек который занимался подобными измерениями, насколько мне известно, 4tankersanddog. Он мерял это на примере АМХ50 100. Да и то, там он мерял на покадровке после записи видео. Но в принципе, цифры более-менее соответствовали заявлениям что полная сводка от движения и поворотов +/- равна 1.5 ангарных ттх.

[Gorbey]

Откуда вбр знает, что я нацелен взять третью полоску???

 Бои просто шикарные, как на подбор 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-58096900-1456923463_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-60886300-1456923485_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-47301900-1456923501_thumb.jpg - это вобще нет слов, я только доехал до угла карты и вернулся назад. 3 минуты.... Огнетушители кончились...

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Gorbey

[anonym_PccEBCDuzqxH]

02 Мар 2016 - 15:59 пользователь Gorbey сказал:

Откуда вбр знает, что я нацелен взять третью полоску???

 Бои просто шикарные, как на подбор 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-58096900-1456923463_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-60886300-1456923485_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-47301900-1456923501_thumb.jpg - это вобще нет слов, я только доехал до угла карты и вернулся назад. 3 минуты.... Огнетушители кончились...

Режим угнетения он такой...

[TolateTowin]

02 Мар 2016 - 15:59 пользователь Gorbey сказал:

Откуда вбр знает, что я нацелен взять третью полоску???

 Бои просто шикарные, как на подбор 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-58096900-1456923463_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-60886300-1456923485_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-47301900-1456923501_thumb.jpg - это вобще нет слов, я только доехал до угла карты и вернулся назад. 3 минуты.... Огнетушители кончились...

Я бы апа подождал, потому уже и на полоски бы замахивался 

Изменено 2 марта, 2016 пользователем TolateTowin

[Gorbey]

02 Мар 2016 - 20:25 пользователь TolateTowin сказал:

Я бы апа подождал, потому уже и на полоски бы замахивался 

 

сейчас на 3 отметки нужно 3800 (дамаг+ассист) примерно, 3400 хватает только до 91% и дальше не растет. После апа 4500 что ли надо будет? Мои руки столько не унесут

[paim]

02 Мар 2016 - 16:25 пользователь Miandulu сказал:

 

Во первых, параметр разброса после выстрела у каждого танка прописан свой. У некоторых модификатор 1.8, у некоторых 4. В случае с 4202, этот коэффициент равен 3.8. Так что мерять круг после выстрела на разных танках - занятие бесперспективное. Тем более что это как-то влияет на игру только на барабанных танках, или на низкоуровневых скорострелках, которые сводятся дольше чем перезаряжаются.

Во вторых, 67% это общая цифра, которая относится ко времени. Тут я наверное не точно выразился. Если говорить про площадь круга, то за время сведения указанных в ттх, она уменьшается на логорифмическую константу "Е", которая равна приблизительно 2.71.

Я не владею полной выкладкой расчетов которые используют разрабы, но если следовать ответам разработчиков, полное сведение подавляющего большинства машин в игре равно ангарному сведению умноженному на 1.5. Это НЕ сведение после выстрела. Это время которое необходимо для сводки при максимально расширенном круге после движания, поворота и вращения башни (т.е. по основным параметрам стабилизации). Как на это накладывается стрельба, я не в курсе.

ПС: впрочем не буду отрицать что порой разрабы отвечают первым что взбредет в голову. Но по моей практике, цифры примерно соответствуют действительности.

Сведение - это время за которое круг разброса с максимальной величины уменьшается в двое. А вся ваша математика с логарифмами, как-то неочень=)

[anonym_GhOlIEQacqo8]

02 Мар 2016 - 12:59 пользователь Gorbey сказал:

Откуда вбр знает, что я нацелен взять третью полоску???

 Бои просто шикарные, как на подбор 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-58096900-1456923463_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-60886300-1456923485_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2016/post-5782341-0-47301900-1456923501_thumb.jpg - это вобще нет слов, я только доехал до угла карты и вернулся назад. 3 минуты.... Огнетушители кончились...

 

    Собственно логично, танк неадекватно сбалансирован. Сегодня для эксперимента выкатил по десять боев на 4202(Р), а для сравнения взял так же не особо любимый Т-34-3, который так же считается одним из худших премов. После 4202(Р) китаец все-таки играется гораздо лучше, есть и динамика и льготный уровень дает свой плюс... 

     Почему у него такой дурацкий движок на 510л.с.??? Даже у Comet при меньшем весе стоковый движок на 600л.с., у британцев инженеры затупили и решили что в конце 50-х экспериментальному танку на базе Centurion всунуть более слабый движок?

    О доходности, соотношение так же в пользу британца. Если поставить досылатель и по стандарту использовать у экипажа ББ то ДПМ будет примерно равный китайцу без досыла. Подсчитаем средний настрел в минуту и получается: на Т-34-3 затраты 4589 серебра, а на 4202(Р) аж 5100! За что приходиться платить больше, за пробитие... с десятками?

    Очень часто расстраивает боеукладка, да китаец горит при пробитии в баки справа от мехвода, но не так же часто, ремки на 4202(Р) уходят одна за другой! При таком раскладе, пробитие через гуслю дает неплохой шанс сразу уйти в ангар, впринципе... даже не успеешь починиться.

    Но вот что классно так это лобовая стычка с легендой, Тип-59 из фаворита сразу превращается в терпилу, это приятно. Но редко...

   Вот и получается, хочется поиграть на британце, а как подумаешь... не едет, дпм слабый, попадешь к 10кам голда слишком дорогая, доходность слабая и вероятно за бой используешь две ремки. Лучше пусть стоит... для колекции.

[anonym_Qib8vRZxs13J]

посмотрите видео от Юши по поводу АПА ФВ4202, а уж потом будете делать выводы)))

https://www.youtube.com/watch?v=4_PVDZp9mSc

[TolateTowin]

02 Мар 2016 - 16:36 пользователь Gorbey сказал:

 

сейчас на 3 отметки нужно 3800 (дамаг+ассист) примерно, 3400 хватает только до 91% и дальше не растет. После апа 4500 что ли надо будет? Мои руки столько не унесут

Ой да с вводом в продажу его наберут всякие  и сольют все планки мастеров и отметок в хламину)). Сейчас ведь 100% обладателей фв, это те, кто "с нуля" прошел ветку британцев и более менее уже знает как на этом ведре играть. В довесок к этому, марафон прошли не все)) и собственно из личный наблюдений, катают его обычно желто-зеленые. 

Изменено 2 марта, 2016 пользователем TolateTowin

[Gorbey]

02 Мар 2016 - 21:59 пользователь TolateTowin сказал:

Ой да с вводом в продажу его наберут всякие  и сольют все планки мастеров и отметок в хламину)). Сейчас ведь 100% обладателей фв, это те, кто "с нуля" прошел ветку британцев и более менее уже знает как на этом ведре играть. В довесок к этому, марафон прошли не все)) и собственно из личный наблюдений, катают его обычно желто-зеленые. 

 

Этот прем будет таким же популярным, как и ста2 или паттон59 - это 9 из 10

[anonym_Qib8vRZxs13J]

02 Мар 2016 - 18:15 пользователь Gorbey сказал:

 

Этот прем будет таким же популярным, как и ста2 или паттон59 - это 9 из 10

 

а может наоборот 1 из десяти его купит)))) хотя перед этим несколько раз подумает))

семь раз отмерь, один раз отрежь - это все про покупку ФВ4202)))

это как система угнетения, хочешь прокачать экипаж не для популярного Экшен Х, покупай ФВ4202 и мучайся))) ни фана ни фарма)))!!!

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Гость

[TolateTowin]

02 Мар 2016 - 18:15 пользователь Gorbey сказал:

 

Этот прем будет таким же популярным, как и ста2 или паттон59 - это 9 из 10

 

Вся суть танка, в одном комментарии 10 изи 10 за него 

http://risovach.ru/upload/2013/10/mem/medvedev-spok-bro_33160332_orig_.jpg

Изменено 2 марта, 2016 пользователем TolateTowin

[RenamedUser_11900337]

02 Мар 2016 - 14:38 пользователь Mr_Taifun сказал:

посмотрите видео от Юши по поводу АПА ФВ4202, а уж потом будете делать выводы)))

https://www.youtube.com/watch?v=4_PVDZp9mSc

 

Пфф, че его слушать? болтун какой-то, 10 цифр на 10 минут растянул.

Скрины с супертеста выкладывали уже неделю назад.