Битва разумов (часть 1)

[Blind_raven]

Еще одно замечание: когда введут взводные команды в 5 игроков, сразу вспомните статью автора

[littlenooby]

26 Сен 2011 - 11:15 пользователь ReaperX сказал:

В целом я смотрю в будущее этой игры с оптимизмом, и мне, как большому поклоннику киберспорта, хочется привнести и свою лепту в развитие World of Tanks.

Как это, а вот. То что тебе хочется очень очень важно для нас.

[Ybi94Van]

Помоему противостояние разумов и психологии начинается когда встречаются 2 очень опытных ротных командира, которые еще и неплохо знакомы: разведка боем, показать танки на одном фланге и тут-же перегнать на другой, расстановка арты по всей карте в т. ч. и на вражеской половине (2 арты в верхний, а еще 2 в нижний конец кишки на монастыре), имитация атаки на одном фланге, переходящая в деф на базе от вражеского раша на противоположном и т. д. Жаль только что за 15 минут много не наманеврируешь  

[anonym_4EbS8BCboRBK]

Весьма богатая пища для размышлений. Сижу озадачен.

[Quetzalkoatl00]

Почитал, спасибо. Грамотно написано, но разве что для "помечтать об элитной резервации игроков с наличием головного мозга". Сверхнизкий порог входа в игру, а также практически полное отсутствие естественного отбора привели к тому, что 90% возможностей командной игры не могут быть реализованы. Проще говоря, на танках катается школота, у которой в приоритетах совсем не командная игра и победа этой самой команды.

 

Далее, откуда мнение, что среднестатический игрок, читающий форум, способен грамотно отработать на урове командира роты - оценить состав противника, возможные направления движения, сильные и слабые места, - и, опять таки, грамотно распределить усилия своей команды(опустим пока вопрос дисциплины и адекватности)? Я прекрасно понимаю, что лестно ощущать себя командиром, но как показывает практика рот, такие горе-командиры бесполезны чуть более чем полностью. А простое повторение шаблонов "у нас много ст, поэтому мы должны взять гору" - оно больше раздражает, чем реально помогает каким-то сферическим игрокам, которые готовы слушать и повиноваться. Плюс, уровень командной игры у личного состава активно воюющих кланов и махровых рандомщиков различается примерно так же как скилл регулярной армии и вооруженного вилами ополчения мужиков деревни Нижняя Зайцовка. Поэтому, адекватная оценка действий куда-то активно прущего взвода может оказаться затруднительной. Они могут использовать свои взводные или клановые наработки, откатаные и отстреляные тысячи раз. А могут быть бухими неадекватами, устраивающими оло-ло раш.

В общем, пока Мир Танков - игра для всех и каждого, единственная и самая правильная линия поведения - это "в рандоме у меня 29 противников. 15 красных и 14 зеленых".

[asomoh]

Дойдя до слов, что СТ всегда должны брать гору (вне зависимости от карты), дальше читать не стал и ставлю минус.

[ReaperX]

18 Ноя 2011 - 19:50 пользователь Quetzalkoatl сказал:

Далее, откуда мнение, что среднестатический игрок, читающий форум, способен грамотно отработать на урове командира роты

Понимаете, я верю в людей. Так уж получилось, что в нашем мире любой может сделать всё что угодно. Всё зависит от мотивации. Есть примеры, когда слепые рисовали картины, а люди без рук, ногами, чинили механические часы. Так что моё дело дать материал, а люди имея мозг о нём могут задуматься.

 

Пользователь сказал:

В общем, пока Мир Танков - игра для всех и каждого, единственная и самая правильная линия поведения - это "в рандоме у меня 29 противников. 15 красных и 14 зеленых".

Вы в рендоме наверное давно не играете, да?:) Я просто играю только там, и мне с такой философией было бы очень сложно смотреть на 29 противников. Весь мир против меня, о боже, так можно и депрессию заработать  

 

18 Ноя 2011 - 21:25 пользователь asomoh сказал:

Дойдя до слов, что СТ всегда должны брать гору (вне зависимости от карты), дальше читать не стал и ставлю минус.

Спасибо, слова "вне зависимости от карты" вы мне приписали сами, я такого не писал. Собственно это тест на сообразительность, хватит ли читающим ума догадаться, что брать гору это шаблон рендома, но с исключениями. Вы этот тест не прошли, сочувствую.

[Quetzalkoatl00]

Пользователь сказал:

Понимаете, я верю в людей. Так уж получилось, что в нашем мире любой может сделать всё что угодно. Всё зависит от мотивации. Есть примеры, когда слепые рисовали картины, а люди без рук, ногами, чинили механические часы. Так что моё дело дать материал, а люди имея мозг о нём могут задуматься.

Я тоже верю в людей, как ни странно. Просто, перестал причислять некоторых субъектов к роду человеческому. Знаете, сразу стал легче.

Человек может всё, да. Потренировавшись как следует и потратив некоторые усилия на обучение. Однако, ключевое слово тут - мотивация. У молодых офицеров, попавших в вооруженные конфликты и войны, она была/есть на высочайшем уровне, это понятно. Кланы(если это кланы, а не клубы по интересам с чатиком) - тоже пачка мотиваций. Честолюбие, желание играть на победу - пожалуй. А какая, пардон, мотивация у хамстера, отгородившегося сотней отмазок про рандом, тупую команду, 47% - это норма рандома и прочее прочее? Он получает опыт и деньги, он идет вперед. Да, медленно, но идет же. А раз идет, значит рано или поздно придет туда же, куда и сверхмотивированный игрок. Где для нашего хамстера мотивация быть лучше и играть на победу? Я вот её не наблюдаю. Ни умозрительно, ни в практических наблюдениях на полях сражений.

 

Пользователь сказал:

Вы в рендоме наверное давно не играете, да?:) Я просто играю только там, и мне с такой философией было бы очень сложно смотреть на 29 противников. Весь мир против меня, о боже, так можно и депрессию заработать

Я не бог весть какой чувствительный, поэтому депрессия мне не грозит. Предпочитаю удивляться и умиляться при встрече с хорошими игроками в рандоме, а не вымещать злость на идиотов, не оправдавших ожидания, на окружающем пространстве.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Роль психологии и человеческого фактора в статье не увидел.

[ReaperX]

20 Ноя 2011 - 04:45 пользователь AchtungFather сказал:

Роль психологии и человеческого фактора в статье не увидел.

Так статью читать нужно и обдумывать, это же не комикс, что бы что-то там высматривать:)

 

П.С. Тут было два поста после этого, с раздачей медицинских диагнозов, из психиатрии, я попросил модераторов их затереть. Товарищи, будьте выше этого, не вешайте ярлыки. Это тема не об этом.

[A_Sh]

Тут как раз речь идет о психологических, а не технических аспектах игры.

 

Т.е. о том, чтобы понимать как думают игроки, как своей, так и вражеской команды и понимать как это можно использовать в своих целях. (Увеличивать свой процент побед   )

 

Опыт ТС совпадает с моим практически полностью. (играю последнее время почти только в рандоме на 2-10 левелах)

 

Вот из недавнего, например. Кляня команду почем зря (они бросили целое направление) вываливаюсь на шермане против двух тигров на горке малиновки, едва их подсвечивая, подсматривая когда они отвлечены всаживая фугас за фугасом в краешки башен (100 дамага 8 раз в минуту хе-хе).

 

В итоге их обоих в течение 3 минут доразобрала арта, т.к. просто сьехать они боялись, думая что у меня за спиной 100500 злых ИС7 в кустах. (хотя фланг был ВОООБЩЕ пустой)

 

Психология-с!

 

Также простые, но четкие инструкции в начале боя могут иногда вас удивить отзывчивостью некоторых членов команды. (В боях 10 лвл нередко ОЧЕНЬ помогает просьба сводиться арте в то место, которое ты едешь засвечивать с того же ИС7).

 

Так что рекомендую внимательно изучить статью. ТС дело пишет.

[anonym_4GiheAl5Kosg]

Интересно написано, претензий нет. Всё правильно. Сейчас молодец!

[_xtr_]

так продолжение то когда будет?  

[A_Sh]

Ап!

 

Продолжение бы. :)

[ReaperX]

Ну сейчас информации у меня достаточно для того, что бы продолжение писать. Так что уже скоро:)

[Andru75]

Плюс! Однозначно плюс!

 

Интересно и полезно, но, блин, где-бы читателей на этот пост найти чтоб в рандоме веселее  было.

 

 

[anonym_WWWPDCso1oMg]

20 Ноя 2011 - 06:21 пользователь ReaperX сказал:

Так статью читать нужно и обдумывать, это же не комикс, что бы что-то там высматривать:)

 

П.С. Тут было два поста после этого, с раздачей медицинских диагнозов, из психиатрии, я попросил модераторов их затереть. Товарищи, будьте выше этого, не вешайте ярлыки. Это тема не об этом.

Во первых, в удаленном модерами сообщении я сослался на твою же статью, где ты писал, что о "роли психологии и человеческого фактора ты напишешь в следующей части" (там была такая фраза, которые ты потом зачем-то удалил). Только почему-то сразу об этом забыл, но не забыл дописать грязь про меня какой я плохой вешаю ярлыки и ставлю диагнозы. Заметь я тебя нигде ни разу не тролил, не обсуждал ни тебя, ни твою статью. Для начала ты мог бы спокойно ответить, как это есть на самом деле - что статья еще просто недописана. Но тебя это задело настолько, что ты словил баттхерт начал писать мне про какие-то комиксы. Знаешь, написание какой-бы то ни было статьи, а тем более пол-статьи, никак не дает тебе давать повод думать, что понимание другими озвученной тобой темы будет хуже твоего, даже без прочтения каких-то статей. Особенно при том, что у меня боев в два раза больше чем у тебя, и ни у кого нет абсолютно никаких причин упрекнуть меня в невнимательности или неспособности переварить пару абзацов несложного текста. Заметь, что мой ответ, который так тебе мешал, что ты пожаловался на него модераторам, был таким же вежливым и адекватным, куда смотреть и что делать я тебе не указывал.

Теперь ты убрал зачем-то строчки из своей статьи, на которые я ссылался, теперь там просто "манипулирование". Зачем ты это сделал дело твое. Сути моего заявления не меняет - статья неполная и адекватного отражения громкого названия темы там нет. Как по мне - ничего страшного этих моих словах для тебя не быть не может. Даже при неустойчивом понимании тобой предмета своей же статьи.

 

Далее о приведенном мною примере из моей практики игры, основанной таки на психологии и человеческих факторах, и не имеющих отношения ни лично к тебе, ни к кому бы то ни было конкретно. И о непонятных действиях с твоей стороны.

Я написал этот пример, только из желания добавить инфы, которая возможно окажется кому-то полезной, и развить тему. Возможно ты увидел в нем что-то, что тебе не понравилось. Не буду гадать что, и говорить, что тебе надо было делать. Скажу как поступил в таком случае я.

 

1. Можно вступить в дискурсию и перевести ее в нужное тебе русло. Понятно, что это возможно только при понимании основ ведения дискурсии и при некомпетености ТС из темы сделают шлак, а из автора клоуна, чего ты забоялся. Написать текст статьи у тебя получается, но абы как и поверхностно, увидел явление, и написал в статью, без серьзной базы размышлений на тему, поэтому обсуждать свои и чужие мысли в дискурсиях ты не можешь. Ну бывает, ничего страшного, вопрос желания и практики.

2. Можно бы было апеллировать к вменяемости участника темы и попросить/посоветовать избегать фраз/выражений, мешающих ходу дискурсий и обсуждению темы. Можно бы было посоветовать и предупредить, что такая манера смахивает на тролинг и нарушает правила форума и при рецидиве все таки дать жалобу модераторам (я делаю именно так по отношению к другим, и сам всегда не против понять разумные слова). Причин, мешающих тебе это сделать уже нет.

3. Написать мне в личку и попросить изменить текст моего сообщения. Тоже, сложностей никаких.

 

4. Вместо этого ты пожаловался модераторам, они удалили сообщение, дали мне рид онли... молодец, любитель чистоты и порядка на форуме. НО - сразу после этого ты втихую отредактировал свою статью, отредактировал свой ответ мне, добавив что я занимался "раздачей медицинских диагнозов, из психиатрии...", "вешал ярлыки". Задним числом. ЗАЧЕМ?

 

Я не спорю, что моя отсылка к статье по психиатрии из Википедии, могла быть воспринята двояко, модератор усмотрел нарушение правил форума и РО влепил мне заслужено, несмотря на то что я не хотел доставить никому негатива, а уж тем более нарушать правила. Я не спорю, что твоя жалоба была обоснованной в случае твоего недопонимания смысла моего сообщения, которое было довольно "скользким". Я даже понимаю, что таким образом можно позабавиться.

 

НО мне сильно не понравилось, то что ты сделал потом. Это заявление в отношении меня, задняя редакция своих сообщений, так чтобы твои заявления выглядели правдоподобными. Это уже смахивает на травлю, "товарищ". Но неужели ты подумал, что раз я позволил себе вставить "скользкий" текст, для того, чтобы сделать свое сообщение более наглядным для других и тебе удалось один раз воспользоваться этим для того, чтобы доставить мне какой-то негатив, то я не буду оспаривать правомерность твоего тролинга, касающийся меня лично. То, что ты создал тему на форуме, это не значит, что ты можешь делать все что тебе заблагорассудится, ты всего лишь один из миллионов пользователей игры и форума, и причем пользователь далеко не выдающийся. А меч модератора, знаешь он ведь обоюдо-острый.

 

Что конкретно ты переврал, "товарищ". Во первых "ярлыки". Уж ярлыками в моих словах не пахло вовсе, по крайней мере ровно настолько, насколько ты вешаешь ярлыки при написании статьи. Ведь при принятии решений для своих действий надо же от чего-то отталкиваться, конкретно ты в своей статье отталкиваешься же от опыта полученного тобой в 6к боях, с игроками имеющими в среднем 43-47% побед, а не от гениев игры и мастеров психологии. Я знаю, что тебе сейчас не понравится то, что скажу, но до уровня WCG тебе далеко как до Луны, извини. Твой вечный удел копаться в рандоме, пытаться произвести впечатление на новичков статьями, тролить на форуме - еще раз извини, но из правды слов не выкинешь.

 

Во вторых "раздача медицинских диагнозов, из психиатрии", якобы проведенная мной.

В тексте моего злополучного сообщения не было ничего такого, что мешает мне его повторить без "опасных" слов, на которые ты мог бы пожаловаться. На самом деле я описал прием, который я иногда применяю в игре, и цитаты из Википедии по психиатрии, по поводу которых я пояснил, что в них нашел для себя объяснение причин работы моего приема. Кто бы знал, что ты делая статьи на тему психологии, при этом находишься в неведении, что психиатрия и психология науки изучают суть одну и ту же составляющую человека - психику, и это для тебя лишь красивые слова в шапке теме. Даже если кто-то примерил на себя термины из викицитат, то сделал он это напрасно и повода я к этому в своем сообщении не давал. По одной простой причине, в моем сообщении было ясно сформулированно что - прием на 1 месте, рассмотрение причин работы приема - на 2. Я бы мог подвести свой прием под любую из школ психологии, которые я, в отличии от тебя, изучал как один из предметов в институте (уже подзабыл многое, но Фрейда от Юнга отличить могу, и не только). А так же обосновать логическим ходом мыслей участников боя. И даже математически. Я могу это сделать и сейчас, но извини, статью составляешь все таки ты (есть писатели, а есть пеЙсатели, я не писатель, но и пеЙсателем быть не хочу, а ты, раз начал делать статью для всех, то будь добр, сответствуй задаче которую на себя взвалил). Хотя по идее мой пример должен был заинтересовать именно тебя, странно что именно ты, как автор затронутой темы не смог абстрагироваться, от терминов применяемых в психиатрии. И даже когда тебе указали, что тот термин, на котором строится мой прием, применяется не только в клинических случаях, а чаще обозначают вполне здоровую человеческую реакцию. Не смог или не захотел? Несмотря на то, что у тебя все признаки сноба с ЧСВ+900, думаю, что все таки не смог. Несмотря на надежду, что знание вопроса темы проявится в продолжении статьи, в первой части ты все таки грубо путаешь уровень понимания механики самой игры, умение мыслить критериями игры, тактической составляющей, скил игрока, понимание командной составляющей и многого другого - с психологией и человеческим фактором.  Хотя возможно, что когда появился человек, написавший так просто и наглядно вещи, о которых ты уже два месяца не можешь написать, то ты увидел угрозу своему ЧСВ+900 разбухшему от написания статьи. Это будет видно по твоей реакции на мое сообщение. Изменишь свое сообщение, уберешь про меня свои инсинуации - покажешь себя как товарищ, без кавычек. Нет, так нет.  Мне от проказ очередного троля не холодно ни жарко, поверь. И даже от РО за это сообщение, если модератор опять неправильно меня поймет по твоей новой жалобе, потому что у меня нет какой-то особой потребности писать каждый день что-то на этом форуме, чтобы это стало для меня каким-то неудобством. Общение на этом форуме я очень ценю, но до тех пор пока объективно соблюдаются правила. Если этот форум станет форумом тролей, то меня это коснется мало, я в такие места не ходок и без РО.

 

Думаю, мой текст, удаленный модераторами по твоей кляузе, появится в том или ином виде в твоей статье именно под твоим авторством. Так вот, я тебе его дарю. Я его написал именно для того чтобы его прочитали другие люди, а не для поднятия ЧСВ какими-то темами или сообщениями, в отличии от тебя. Все мои сообщения на форуме направлены на то, чтобы принести пользу другим, иногда я позволяю себе иронию, но опять же, чтобы другие улыбнулись вместе со мной. Наверное только это сообщение будет редким отступлением от моих личных правил.

 

Так же думаю, что с твоей подачи мое сообщение опять попадет под пристальное внимание модератора.

 

Модераторов прошу понять - один перешел на личности, добавил отрицательных сведений, второй ответил, так сказать "с открытым забралом". Это флуд, да, но у ReaperX явная инсинуация в отношении меня. Будьте пожалуйста объктивны. Я  тоже не чураюсь ни подсказать кому что надо, ни попросить совета у других. Но при этом никого не тролю и не перехожу на личности. Если возьметесь за банхаммер, то удалите и сообщение ReaperX, где он цитирует меня и ниже слишком панибратски указывает где мне читать, а где всматриваться, и позволяет себе писать про меня то, чего не было, выставляя меня неадекватом. Этим сообщениям в теме не место, если разобраться.

 

Дискутировать на эту тему не собираюсь, для меня исчерпана тема статьи,сообщений ТС, действий, жалоб и чего бы то ни было. Напишет ТС хорошее продолжение - хорошо, почитаю в первом сообщении.

[pawel0481]

Отличная статья. Все в топе: стиль, грамматика, тема. По больше бы таких чуваков, осознающих важность "проблемы". А то вечно:"многА букАФФ". Плюсую

[RenamedUser_4414136]

Толковый пост, что уже редкость на нашем форуме.

[ReaperX]

Добавил в тему ссылку на вторую часть.