☭ Т-22 ср. [Гайд устарел]

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 11:16 пользователь rat6Vortex сказал:

 

А она где-то опубликованна? Интересно взглянуть. И еще на Т110Е5 раздельную статистику (с момента апа). 

 

Это можно посмотреть на сайте wot-news. В разделе расширеная статистика танка. Там можно посмотреть различные зависимости % на танке от разных показателей игроков в среднем. И можно посмотреть это за любой отрезок времени. Так что если помните дату изменений е5 то вполне можете сравнить его показатели до и после у игроков разного уровня игры. Вероятнее всего они покажут что танк имбоват. (Но это и так понятно)

[dim45s]

04 Май 2016 - 14:14 пользователь rat6Vortex сказал:

Теперь его режут в ничто. Вспоминаются 90-е и "МММ". В режимы приходилось запариваться, а не получать удовольствие, теперь выходит, что зря. 

Какой смысл тогда браться за прокачку чего бы то ни было в дальнейшем в этой игре, если нельзя верить ничему из того, что говорят производители?

Все просто. Либо не хотят/ не могут придумать нормальные ЛБЗ для него, как для того же 260, на который тоже было полно подстав, но всех все устраивает, и из игры его не выводят из-за этого. 

  Либо они изначально прекрасно знали, что танк слишком хорош, но намеренно его не трогали, дабы на это клюнуло как можно больше людей, а потом показательно понерфить, дабы все видели как радеют за баланс.

Я лично больше верю во второй вариант.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем dim45s

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 11:24 пользователь dim45s сказал:

Все просто. Либо не хотят/ не могут придумать нормальные ЛБЗ для него, как для того же 260, на который тоже было полно подстав, но всех все устраивает, и из игры его не выводят из-за этого. 

  Либо они изначально прекрасно знали, что танк слишком хорош, но намеренно его не трогали, дабы на это клюнуло как можно больше людей, а потом показательно понерфить, дабы все видели как радеют за баланс.

А может и не знали. Точнее может знали что НЕМНОГО лучше, но не думали что по факту окажется настолько имбовым вот и режут. Как у нас в игре танки вводятся и балансируются? Методом научного тыка! Ввели - посмотрели. Если ок то сойдет, если выбивается то ребаланс. Так будет всегда, зачем какие-то заговоры придумывать?

[RenamedUser_67493748]

04 Май 2016 - 12:07 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

На сколько показательна статистика? На 100%.

В статистику ты не смог, но хоть слова то в русском языке понимаешь? РАЗДЕЛЬНАЯ СТАТИСТИКА есть по скилу. Что тебе не понятно в слове РАЗДЕЛЬНАЯ? 

Для тебя наверное это будет шоком и  перевернет все твое представление о мире, но ты должен узнать...

Для анализа статистики используются немного более сложные вычисления чем среднее арифметическое, которое ты а 4 классе выучил. Раздельно все считается для игроков разного уровня.

Так что нелепую аналогию про голубцы прибереги для более подходящего случая.

Теперь ты знаешь.

 

дашь ссылку на раздельную статистику? И чего ты агрессивный такой, сбавь ка обороты

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 11:31 пользователь __Filimon сказал:

 

дашь ссылку на раздельную статистику? И чего ты агрессивный такой, сбавь ка обороты

 

Да не агрессивный. Просто некоторые пишут одно и то же. Им приводишь явный аргумент, он его игнорит и опять то же самое пишет. Я думал что ты из таких. 

А по делу. На вот нюьс поищи раздел с расширеной статистикой танка. Там можно многое посмотреть на эту тему.

Там по графику явно видно, что у игроков средних  ниже среднего танк явно показывает завышенные результаты а у фиолетышей уже все приравнивается и разницы не видно. Это именно влияние брони сказывается.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[dim45s]

04 Май 2016 - 14:27 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

А может и не знали. Точнее может знали что НЕМНОГО лучше, но не думали что по факту окажется настолько имбовым вот и режут. Как у нас в игре танки вводятся и балансируются? Методом научного тыка! Ввели - посмотрели. Если ок то сойдет, если выбивается то ребаланс. Так будет всегда, зачем какие-то заговоры придумывать?

 

А никто ничего и не придумывает. Это называется маркетинговый ход, и применяются подобные решения довольно часто. Например первые серийные образцы очень часто оказываются гораздо лучше и качественнее, чем последующие, ну и так далее, примеров масса. 

  Настолько имбовым, что пришлось понерфить его чуть ли не в 2 раза? Это как-то сильно слишком для случайной ошибки, даже не припомню танка, который бы нерфили настолько жестко. 

 

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 11:39 пользователь dim45s сказал:

 

А никто ничего и не придумывает. Это называется маркетинговый ход, и применяются подобные решения довольно часто. Например первые серийные образцы очень часто оказываются гораздо лучше и качественнее, чем последующие, ну и так далее, примеров масса. 

  Настолько имбовым, что пришлось понерфить его чуть ли не в 2 раза? Это как-то сильно слишком для случайной ошибки, даже не припомню танка, который бы нерфили настолько жестко. 

 

 

А попробуй припомнить танк который бы у 48% игроков в среднем 57% выдавал? Такого тоже не было. Просто броня обычно для слабых игроков сильнее влияет вот так и получилось. Формально изменение не большое(броня бортов ) а влияние оказалось большим.

[RenamedUser_67493748]

04 Май 2016 - 12:35 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

Да не агрессивный. Просто некоторые пишут одно и то же. Им приводишь явный аргумент, он его игнорит и опять то же самое пишет. Я думал что ты из таких. 

А по делу. На вот нюьс поищи раздел с расширеной статистикой танка. Там можно многое посмотреть на эту тему.

Там по графику явно видно, что у игроков средних  ниже среднего танк явно показывает завышенные результаты а у фиолетышей уже все приравнивается и разницы не видно. Это именно влияние брони сказывается.

 

или сказываеься влияние нового танка. С япами так же было, кода никто 6 уровень пробить не мог, а потом научились, но осталась пушка. История с 22ср ярко показывает деградацию ЦА. никто не хочет учиться, все хотят пробивать на авттоприцеле. Если не получается, то начинается нытье.

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 11:49 пользователь __Filimon сказал:

 

или сказываеься влияние нового танка. С япами так же было, кода никто 6 уровень пробить не мог, а потом научились, но осталась пушка. История с 22ср ярко показывает деградацию ЦА. никто не хочет учиться, все хотят пробивать на авттоприцеле. Если не получается, то начинается нытье.

История с т22 ярко показывает имбалансность танка. Учиться пробивать совко ст? Это и есть имбалансность! На то оно и ст чтобы иметь слабое бронирование. Это тяжей можно выцеливать а не об140 с броней. 

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[dim45s]

04 Май 2016 - 14:43 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

А попробуй припомнить танк который бы у 48% игроков в среднем 57% выдавал? Такого тоже не было. Просто броня обычно для слабых игроков сильнее влияет вот так и получилось. Формально изменение не большое(броня бортов ) а влияние оказалось большим.

 

Про что я и говорю, на случайную ошибку это совсем не похоже. Броню этого танка не могли не учитывать при введении, к тому же были тесты, в ВГ не глупые люди работают. Да и ничто не мешало понерфить его раньше. Вг уже давно научились нормально балансить топы, даже 10й чех хоть и имбоват, но этого практически не заметно, и только у скиловых игроков.

 Ну и броня изначально указывалась как главная особенность танка, так что о том, что она будет влиять, не могли не знать.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем dim45s

[MapeoH]

04 Май 2016 - 12:51 пользователь dim45s сказал:

 

Про что я и говорю, на случайную ошибку это совсем не похоже. Броню этого танка не могли не учитывать при введении, к тому же были тесты, в ВГ не глупые люди работают. Да и ничто не мешало понерфить его раньше. Вг уже давно научились нормально балансить топы, даже 10й чех хоть и имбоват, но этого практически не заметно, и только у скиловых игроков.

 Ну и броня изначально указывалась как главная особенность танка, так что о том, что она будет влиять, не могли не знать.

 

Братец, ты шутишь что ли насчет чехов? Да там без перков агрегат на автоприцеле лучше сороки попадает... я про его маневренность даже говорить не буду, итак всё очевидно. Это я к тому, что он в любых руках имба еще та.

[Bichebomsh]

Послушайте что он говорит в конце!!! Ухахочитесь!

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 12:18 пользователь Bichebomsh сказал:

Послушайте что он говорит в конце!!! Ухахочитесь!

 

  Ну да, типичный пример того, что даже вододелы не понимают причин нерфа танков. "Мешать и влиять на сервера не будет". Смех просто... Причина нерфов - это статистика и все.

  Теперь понятно откуда берется такая огромная масса хомячков, которые как мантру читают: "танк не ломает рандом, их всего 10к... танк не ломет рандом, их всего 10к". Нужно просто поменьше этой ВОДЫ смотреть, готорую делают эти ВОДАделы. Они сами не понимают особо ничего, но чушь свою в массы несут.

 По логике таких не логичных ораторов, можно выпустить всего 1 танк ратте и дать его, например мне, я буду выезжать в рандом и всех там нагибать. Но он же не будет мешать и ломать рандом он же всего один, не правда ли?  

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[RenamedUser_67493748]

04 Май 2016 - 12:50 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

История с т22 ярко показывает имбалансность танка. Учиться пробивать совко ст? Это и есть имбалансность! На то оно и ст чтобы иметь слабое бронирование. Это тяжей можно выцеливать а не об140 с броней. 

22 шьется в маску. В перекопаных картах гораздо имбовее смотрится т62, у которого чугунная башня или е5. Еще раз говорю, нет у него никакой имбовости. Это просто хороший танк, нагибающий в умелых руках. И умелые руки этот танк чесно заработали за лбз. Вот тебе пример разработчика. Сравни дажку на твп и на совках, включая 22ср. По статистике это хороший игрок, с хорошим вн8 и процентом побед http://kttc.ru/wot/ru/user/unball/

Изменено 4 мая, 2016 пользователем __Filimon

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 12:25 пользователь __Filimon сказал:

22 шьется в маску. В перекопаных картах гораздо имбовее смотрится т62, у которого чугунная башня или е5. Еще раз говорю, нет у него никакой имбовости. Это просто хороший танк, нагибающий в умелых руках. И умелые руки этот танк чесно заработали за лбз. Вот тебе пример разработчика. Сравни дажку на твп и на совках, включая 22ср. По статистике это хороший игрок, с хорошим вн8 и процентом побед

Да плевать, что ты там еще раз говоришь. Твои слова - это пустой звук. Об имбовости танка говорит статистика по всем его обладателям.

Танк обладает всеми плюсами отб140 + броня читерная. Танк имба. Главный показатель силы танка - это его % побед. Дажку свою для себя оставь. График скилозависимости показывает что танк выбивается у слабых и средних игроков. Вопрос исчерпан.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[anonym_p39V1B8W60La]

Куча треда о том, что танк получили только сильные игроки кровью и потом улыбает. В рандоме уже и оранжевых раков встречал на Т22. Да и в самом режиме встречал кучу алеханов с 50 боями на акке, катающих на арендованых машинах и откровенно мешающих играть другим. Причем проблема несет настолько массовый характер, что ты не можешь выполнить какие-то задачи исключительно потому, что тебе откровенно мешают именно в подставных составах. А не потому, что каждый хочет что-то выполнить. Например в стальной охоте многократно встречал, когда три взвода не трогают друг друга, зато мешают сделать что-либо случайному игроку вроде меня. Решил поинтересоваться через гугл-вк и нашел целые группы с каналами в РК, где круглосуточно набивают подставухами танчик. Зашел в РК, тут же присвоили порядковый номер в очереди на выполнение задач. Посидел, послушал часик (в бой не заходил ессно). Только при мне два рачка в очереди "выполнили ЛБЗ" и получили заветный т22. И что-то мне подсказывает, что большинство "нагибаторов" с сине-фиолетовой статистикой тоже на часть сложных задач не гнушаются оказывать друг другу помощь (не во взводе, а вопреки правилам через подставные бои). Так что да, весело и занимательно читать эту ветку. Кстати, задачи выполнял только ради фарма серебра за эти самые задачи. Танчик пытаться получить за невероятно сложные задачи, особенно в условиях, когда тебе мешать может до 29 игроков нонсенс и бесполезная трата времени.

Нерф т22 обязан быть уже только по этой причине. Ибо это и есть вершина двойных стандартов, когда наградной танк за подставухи по всем характеристикам лучше прокачиваемых. Т.е. по сути награда почти имбочкой за откровенное нарушение правил игры.

А вот по поводу того, что именно нерфить, то здесь целиком согласен с бородозором - у танка есть фишка, выделяющая его из толпы одинаковых советских ст - броня и читерские экраны. Если убрать их, то будет очередная копия 140 и т62. А так лучше понерфить как раз другие боевые параметры, оставив броню как есть, что собственно и сделают.

[RenamedUser_67493748]

У него и должен быть высокий процент побед, потому что против него играть не умеют. Это новый танк с абсолютно не типичной схемой бронирования. Алеши стреляют в корпус, как и всем советским ст. То, что Алёша глупый, владелец танка не виноват. 

04 Май 2016 - 13:28 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

Да плевать, что ты там еще раз говоришь. Твои слова - это пустой звук. Об имбовости танка говорит статистика по всем его обладателям.

Танк обладает всеми плюсами отб140 + броня читерная. Танк имба. Главный показатель силы танка - это его % побед. Дажку свою для себя оставь. График скилозависимости показывает что танк выбивается у слабых и средних игроков. Вопрос исчерпан.

 

[RenamedUser_67493748]

04 Май 2016 - 13:37 пользователь Run сказал:

Куча треда о том, что танк получили только сильные игроки кровью и потом улыбает. В рандоме уже и оранжевых раков встречал на Т22. Да и в самом режиме встречал кучу алеханов с 50 боями на акке, катающих на арендованых машинах и откровенно мешающих играть другим. Причем проблема несет настолько массовый характер, что ты не можешь выполнить какие-то задачи исключительно потому, что тебе откровенно мешают именно в подставных составах. А не потому, что каждый хочет что-то выполнить. Например в стальной охоте многократно встречал, когда три взвода не трогают друг друга, зато мешают сделать что-либо случайному игроку вроде меня. Решил поинтересоваться через гугл-вк и нашел целые группы с каналами в РК, где круглосуточно набивают подставухами танчик. Зашел в РК, тут же присвоили порядковый номер в очереди на выполнение задач. Посидел, послушал часик (в бой не заходил ессно). Только при мне два рачка в очереди "выполнили ЛБЗ" и получили заветный т22. И что-то мне подсказывает, что большинство "нагибаторов" с сине-фиолетовой статистикой тоже на часть сложных задач не гнушаются оказывать друг другу помощь (не во взводе, а вопреки правилам через подставные бои). Так что да, весело и занимательно читать эту ветку. Кстати, задачи выполнял только ради фарма серебра за эти самые задачи. Танчик пытаться получить за невероятно сложные задачи, особенно в условиях, когда тебе мешать может до 29 игроков нонсенс и бесполезная трата времени.

Нерф т22 обязан быть уже только по этой причине. Ибо это и есть вершина двойных стандартов, когда наградной танк за подставухи по всем характеристикам лучше прокачиваемых. Т.е. по сути награда почти имбочкой за откровенное нарушение правил игры.

А вот по поводу того, что именно нерфить, то здесь целиком согласен с бородозором - у танка есть фишка, выделяющая его из толпы одинаковых советских ст - броня и читерские экраны. Если убрать их, то будет очередная копия 140 и т62. А так лучше понерфить как раз другие боевые параметры, оставив броню как есть, что собственно и сделают.

 

вот, это отличный пример советского решения проблем. ВГ не смогли уследить за подставами и покупкой лбз за реал, поэтому накажем всех. У тебя есть 22ср значит ты априори нарушитель. Так дела не делаются. Если налажали, то признайте вину, отмените лбз и проводите работу над ошибками. Будет новые лбз и новый 22ср с понерфленными характеристиками, а те 10к танков пускай остаются назиданием о хорошей работе тех, кто его балансил. Даже если из этих 10к честно получил танк всего 1 игрок, то он не должен страдать от чужих ошибок. Так бы поступила компания, претендующая на лидера в своем сегменте. 

[Doctor_Gonzo]

04 Май 2016 - 12:48 пользователь __Filimon сказал:

У него и должен быть высокий процент побед, потому что против него играть не умеют. Это новый танк с абсолютно не типичной схемой бронирования. Алеши стреляют в корпус, как и всем советским ст. То, что Алёша глупый, владелец танка не виноват. 

 

 Если танк выбивается из статистики у игроков всех уровней скила, то это означает что он имбалансный и вообще плевать кто именно его не пробивает. Ты не понимаешь элементарных вещей, алеша. Не нерфить имбалансные танки - неуважение ко всем игрокам играющим против него. А таких намного больше 10к так что делай выводы. Танк нужно нерфить.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Doctor_Gonzo

[22_PAKA_B_TAHKE]

03 Май 2016 - 21:07 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

3) Так может начали шевелиться? Может это и есть последствие рубиконов и слов главы кампании? Просто начали шевелиться и не тянуть годами резину.

Так ничего удивительного. Танк всего 10к получило. Да и разрабы - это люди уже взрослые, там как бы нет всяких студентов и школьников, которым время свое не куда девать чем в играх "не лениться" и "потеть" за достижения. Как бы ничего удивительного в этом нет. Я вот не разраб, но мне тоже это совершенно не интересно было даже с момента ввода.

 

так ты все таки хотел играть в лбз и брать танк, или нет?

или расхотел ты когда понял что могут забанить за подставные бои?

19 Мар 2016 - 19:37 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

 Доброе время суток. В связи с недавним вводом ЛБЗ не т-22 средний и особенностью их выполнения было проведено огромное количество подставных боев и забанено много людей. Это конечно же хорошо, что администрация борется с нарушителями, нарушители должны быть наказаны.

   Но вот недавно приключилась очень интересная ситуация... до этого момента я думал, что если я буду играть честно, просто играть и выполнять лбз то ко мне не может быть выдано наказание.

Суть в том, что некоторое время назад, один мой знакомый (соклановец) честно и много играл в этом режиме и в один день ему повезло и он выполнил последнюю задачу и получил т-22 ср. Казалось бы все хорошо, но вот буквально пару дней назад ему на почту пришло письмо от ВГ с просьбой предоставить им реплей выполнения одной из лбз. По счастливой случайности он записывал реплеи каждого проведенного боя и ибо получил танк вполне честно проблем это не создало. Но! А если бы не писал реплеи?  Его бы забанили? 

  Я например не записываю реплеи, по причине того, что танки установлены на ssd диске. И после этого случая я побаиваюсь играть в этом режиме.

 

04 Май 2016 - 14:43 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

 

А попробуй припомнить танк который бы у 48% игроков в среднем 57% выдавал? Такого тоже не было. Просто броня обычно для слабых игроков сильнее влияет вот так и получилось. Формально изменение не большое(броня бортов ) а влияние оказалось большим.

Я еще раз тебе напишу, да статистика показывает что танк имба, и я не отрицаю что он лучше чем другие ст (но ведь лучший нам и обещали), ты глупо смотришь в цифры, а откуда они взялись и почему такие тебя не волнует. А если подумать, то почему же игрок 48% играет на танке в 57%? (я кстати ниразу в живую таких не встречал, только нарисованные в графике цифры) А играет он так только потому что основная масса игроков танков не знает как с танком бороться, и лупят в борта когда они под углом, за счет этого 48% игрок дольше живет, дольше стреляет и соответственно делает больший вклад в победу команды.

Ниразу не встречал таких игроков с достаточным кол-вом боев на танке, что бы можно было верить в то что он играет на нем в среднем на 57% например, приводить мне примеры игроков с 10-20 боев и 60% побед на танке не нужно, при таком кол-ве боев эти цифры ни очем не скажут.

04 Май 2016 - 12:50 пользователь Doctor_Gonzo сказал:

История с т22 ярко показывает имбалансность танка. Учиться пробивать совко ст? Это и есть имбалансность! На то оно и ст чтобы иметь слабое бронирование. Это тяжей можно выцеливать а не об140 с броней. 

По поводу того что ст не должен иметь брони это чье решение?

Почему у нас в игре не все тяжи имеют броню, и не все ст ватные?