Хочется объективности по арте

combat61 · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 09:39 пользователь RobCarlos сказал:

Здесь всё довольно подробно разъяснено, вникайте. На первый раз без РО за обсуждение работы модераторов.

Сорри, я не обсуждал.

лишь попросил помочь исправиться

anonym_t7toENRVIHiP · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 12:04 пользователь CoD2_Rom сказал:

Это и есть = стоялово. не?

А чем должна, по твоему, заниматься арта. Странно ей богу, не попадает плохо, выпиливает наиболее активных, опять плохо.

Активности опять же разные, есть настолько активные, что на них прицел и наводить то не хочется, а есть и такие, чья активность сводится: к выехал из за укрытия по КД, выстрелил и обратно, причём это не только медленные броневозы.

Gvasrod · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 10:39 пользователь 62tve сказал:

Dementia praecox. Как доктор говорю.

Дохтор, диплом покажи. И почему понимание проблемы в игре это плохо заодно поясни.

03 Ноя 2015 - 11:07 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Может для начала приведешь игровые аргументы в пользу тт?

*с грохотом кладёт на стол огроменную папку Codex ~~Astartes~~ Tactikus* Сама напросилась...
Сразу оговорюсь, такие "тт" как серия амх, 50хеви или топовые бритые как тт не рассматриваются. Имхо их, как и все барабаны, надо запихнуть в отдельный класс - машины огневой поддержки.

И так тт нужны в игре для:
-удержания позиции в обороне за счет крепкой башни\влд\лба;
-выманивание противника под засаду союзников;
-продавливание за счет брони направления;
-отвлечение противника на себя, давая союзникам время для манёвров;
-занятие ключевых позиций, их удержание и создание плацдарма для наступления союзников;
-принятие в себя урона, давая союзникам возможность выстрелить;
-нанесение урона и последующее выпиливание наиболее опасных целей.

И с другой стороны ринга, из пансионата "безисходность" мы имеем арту. У который три взаимосвязанные проблемы:
-альфа;
-слишком легкий геймплей;
-безнаказанность.

Арта кидает на всю карту, без ответа и способна (да, не всегда, да не постоянно, но способна) нанести много урона. Причем кидает в первую очередь по тем игрокам, кто пытается расшевелить бой, по тем, кто играет активно на передовой, чем способствует стоялову, причем за 5 лет игры это настолько въелось в игроков, что 95% стоят даже если арты нет.
Простая цепочка. Если я играю активно, я словлю бобошку (не ббшку, а бо-бошку) на половину и больше хп -> надо стоять за корягами -> постепенно мосг атрофируется в плане тактики -> поциент стоит вообще в любом бою.
Причем против арты играть НЕ ВОЗМОЖНО. Она накидывает, она прокидывает, что в купе с рандомностью арты и картами вообще убивает желание играть активно. Да и накладывается геймплей в целом танков, когда нет возможности стрейфом вывалится боком на противника и всем поставить хедшоты на скиле. Танки это позиционная игра, где для нанесения урон нужно остановится, свестись, выстрелить. А теперь складываем этот геймплей с артой и получаем пипец.

Но зачем нужна такая арта. Не-е-е-е, не как кукарекает персонаж с тигром на аве, не для выравнивания игроков из-за статы. Потому что когда-то статы НЕ БЫЛО. Не было раков, оленей, были нубы. А нуб часто эволюционировал до среднего игрока. Но была другая проблема игры - малое кол-во онлайна и мало топов. Поэтому, дабы вкачавшие ИС-7, мауса или Т30 могла играть, балансный вес был +-6 И часто дурная шайтан-машина собирала феерический сетап в виде кучи 4-6 уровней, и кидала в топ ОДНОГО мауса. И дабы у мелочи не было проблемы, дабы маус не ушатывал только за счет ттх всех, нужно было что-то, что может быстро убрать мауса, при этом не попадая под его огонь. Таким образом появилась арта. А потом уже появилась расширенная статистика и затем оленемер (для создателей которого в аду уже готов особый котёл и труба с паром высокого давления, которую им запхают по самое не балуйся), и пошла токсичность, олени, раки, стоны в начале боя и прочее.

В текущем же рандоме такая арта, которая за выстрел сносит от половины хп, не нужна. Вообще. Это признают и понимают как сами разрабыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-962088-0-90687000-1446543797_thumb.jpg, так и большая часть игроков. Арта в текущем виде это ПРОБЛЕМА, которую нужно решить путём усложнения игры, отпиливания альфы и хотя бы небольшой шанс игры против ней. Ну и в очередной раз я сделяль план ребаланса, причем в двух вариантах

Вариант первый:
-выводим 6 арт, три песочные, которые не нужны (где в песке что-то с броней и прям не пробиваемое ?), три топовые, которые ломают геймплей высокой альфой (убираем перенасыщение артой в игре);

-оставшиеся четыре ары переносим по уровням, четвертый не двигаем, текущий пятый на шестой, текущий шестой на восьмой, текущий седьмой на десятый (кроем остатками большую часть боёв, исключая совсем песок) ;

-балансим стоимость в кредитах и опыте так, что бы эти 4 арты стоили кредитов и опыта столько же сколько стоит кредитов и опыта полная текущая ветка; (Тут компенсировать купленные за голду эмблемы не хотят, а вы хотите компенсацию за проходную технику).

Либо второй вариант:
-банально делим всей арте альфу на 7. Но в этом случае будет бред в виде "300 мымэ снаряд наносит 200 урона при попадании".

Ну и далее по списку:

-апаем точность, сведение,даем огромный сплеш, кд 10-15 секунд, подвижность;
Опять же, никто внятно не объяснил, чем арта, которая будет стрелять чаще, наносить хоть сколько урона сплешем хуже текущего коричневого казино, кроме "мне нраицца текущая арта" .
-нерфим пробитие, стабилизацию,альфу либо где надо ставим сток орудие, нерфим скорость полета снаряда (маус и т95), маскировку при выстреле делим на ноль, дымовые (спрятать союзников), осветительные (под конец боя свет нужен) и бетонобойные снаряды (сносить дома и бункеры);
Пробитие настроить так, что бы картон пробивался, в броню проходил мизер. Стабилизацию, дабы не подстреливали катающего вензеля лт. Сток орудие разве что только на буратине и М12. Да и как бы усложнение геймплея.

-выдаем перехват радиосигнала (поиск сидящих по кустам а-ля копание ресурсов в me2),засвет после второго выстрела с одной позиции для вражеской арты (нефиг стоять весь бой на одном месте), танкам лампу артобстрела (дабы был шанс увернуться).
Полезные для команды фичи и усложнение геймплея.
А если еще учесть, что когда-нибудь у нас будут сменные корпуса, вариантов конфигурации арты под себя будет много.

Чего это даст ? Арта не будет за выстрел наносить много урона вплоть до ваншота, арта будет по немного, 100-200 хп, отгрызать от танков. От тех, которые реально стоят. Засвет после второго выстрела с одной позиции не даст арте стоять на месте. Оповещение о артобстреле даст шанс картону увернутся. Вместо бездумной стрельбы, на арте нужно будет стрелять так, что бы противник не получил оповещение и так, что бы осколки от сплеша нанесли максимум урона, т.е. рассчитывать, что бы осколки попали в борт\корму.
Прошу пардону за стену, но квохтание однокнопочных надоело. Задавим петушиные крики артооленераков стенами аргументов, логики и доводов в ближайшую пятилетку !

Ну и специально для артозоозащитников предлагаю сразу найти себя.
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-962088-0-33463000-1446544163_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-962088-0-93045300-1446544172_thumb.jpeg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2015/post-962088-0-66567900-1446544178_thumb.jpg

Все совпадения с реальностью случайны и являются больной фантазией аффтара сего опуса. Галоперидолу автору, срочно !

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Gvasrod

Sadyk86 · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 15:40 пользователь Heais сказал:
Арта стреляет в тех кто активно стоит.

Это что за ещё бред? Можно прояснить смысл выражения "активно стоит"?

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 12:51 пользователь Gvasrod сказал:

В текущем же рандоме такая арта, которая за выстрел сносит до половины хп, не нужна. Вообще.

правильно

в текущем рандоме нужно снимать с несчастного 90 - 100% хп с 3 - 5 критами за попадание. только так ликвидируем стоялово как явление

face2face_sp · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 15:58 пользователь pilot_of_mordor сказал:

правильно

в текущем рандоме нужно снимать с несчастного 90 - 100% хп с 3 - 5 критами за попадание. только так ликвидируем стоялово как явление

Такую дичь морозишь... Ты сам себе противоречишь. Иными словами: сейчас попадает на пол хп по тем, кто не стоит, но этого мало надо 90-100% с 3-5 критами.

Арта никак не влияет ни на стоялово ни на что еще, просто гадит и все.

face2face_sp · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 14:07 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Может для начала приведешь игровые аргументы в пользу тт?

В пользу танков в игре про танки? Очнитесь квадратные. Игра про танки, а не про арту. Какие могут быть тут еще аргументы?

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:09 пользователь face2face_sp сказал:

Такую дичь морозишь... Ты сам себе противоречишь. Иными словами: сейчас попадает на пол хп по тем, кто не стоит

вообще-то попадает обычно по тем, кто стоит. полёт снаряда по 2 секунды и дичайший разброс сильно осложняют стрельбу по подвижной цели, представь себе

Dobryi_Lev · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 15:13 пользователь pilot_of_mordor сказал:

вообще-то попадает обычно по тем, кто стоит. полёт снаряда по 2 секунды и дичайший разброс сильно осложняют стрельбу по подвижной цели, представь себе

ты порассказывай еще, клешнина.

combat61 · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 06:05 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Даже ярчайший пример - карта степи, у противника ст сетап и несколько тт/пт, у нас полная команда тяжей. Всегда прошу в таких случаях помочь на зелени, но нет, раз за разом они едут в камни, упираются там всем стадом в пару пт и стоят, при чем даже, когда арты нет! Ну и результат предсказуем, их окружают и просто оприходуют со всех сторон. При чем не раз и не два такое было. Такая же картина и на других картах. Они просто едут туда, куда всегда едут тт, не думая, не анализируя сетап.

Действительно яркий и показательный пример. Только ты на него смотришь не объективно. Ок, арты нет, все туту уехали в камни, ну да не очень умные туту попались... хотя я такое видел... ну очень мало раз, очень. Напротив, последнее время модно что ли стало ездить на тт на направление ст. (Когда нет арты)

Второй вариант- есть арта. И ты просишь тт помочь на направлении ст... Еще раз напомни кого ты обвиняешь что они туда не едут? По твоему тт "не очень умны" потому что не хотят сыграть в игру "сдохни за 30 секунд"? Стало быть, наличие арты, в таком сетапе, практически гарантирует тебе поражение. Вот только не ясно, что ты в вину тт здесь вменить пытаешься.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем combat61

Gvasrod · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:11 пользователь face2face_sp сказал:

В пользу танков в игре про танки? Очнитесь квадратные. Игра про танки, а не про арту. Какие могут быть тут еще аргументы?

Таки предлагаю подождать, ибо доводы за тт были. Мне интересно, что ответит.

03 Ноя 2015 - 13:13 пользователь pilot_of_mordor сказал:

вообще-то попадает обычно по тем, кто стоит. полёт снаряда по 2 секунды и дичайший разброс сильно осложняют стрельбу по подвижной цели, представь себе

Artificial_InteIIigence · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:27 пользователь combat61 сказал:

Действительно яркий и показательный пример. Только ты на него смотришь не объективно. Ок, арты нет, все туту уехали в камни, ну да не очень умные туту попались... хотя я такое видел... ну очень мало раз, очень. Напротив, последнее время модно что ли стало ездить на тт на направление ст.
Второй вариант- есть арта. И ты просишь тт помочь на направлении ст... Еще раз напомни кого ты обвиняешь что они туда не едут? По твоему тт "не очень умны" потому что не хотят сыграть в игру "сдохни за 30 секунд"?

Во-первых все зависит от количество сау, их редко бывает больше 2, и если сделать все быстро, никто сильно не пострадает, максимум пару плюх дать успеют.

Во-вторых это хотябы дает шанс. Есть разница - поехать в камни, встать там, и быть изнасилованными (по другому просто не назовешь) ст, которые уже заняли всю карту и все той же артой, которую они так испугались, или попытаться что-то сделать, и, вполне возможно, даже победить? К тому же, если туда поедет достаточное количество стволов, с ними и я поеду, или арта по мне бить не будет?

Heais · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 09:52 пользователь Sadyk86 сказал:

Это что за ещё бред? Можно прояснить смысл выражения "активно стоит"?

Объяснить? Да легко. Арте добавили время полета снаряда? Угадай как надо извернуться что-бы за две секунды остаться на старом месте? Часто в рандоме наблюдаю. Стоит ТТ ну как стоит елозит взад-вперед. Назад два метра вперед два метра. Как ты думаешь он тяжелая мишень? Или к примеру какой-нибудь ЛТ петляет так что и сам не знает куда он едет и зачем. В кого арта будет стрелять? PS: Всё равно не угадаешь. Арта будет стрелять в Шарика и карапузика Изменено 3 ноября, 2015 пользователем Heais

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:24 пользователь Dobryi_Lev сказал:

ты порассказывай еще, клешнина.

Штатный бабах зачтен. Смажь там чем-нибудь, чтоб не свербило

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:30 пользователь Gvasrod сказал:

Чего там про арту, которая не попадает по движущимся целям ?

Хз, с чего ты взял, что арта не попадает по движущимся. Наверное, таблеточки свои не выпил с утра?

combat61 · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 10:34 пользователь HEKTO_OTMOPO3OK сказал:

Во-первых все зависит от количество сау, их редко бывает больше 2, и если сделать все быстро, никто сильно не пострадает, максимум пару плюх дать успеют.
Во-вторых это хотябы дает шанс. Есть разница - поехать в камни, встать там, и быть изнасилованными (по другому просто не назовешь) ст, которые уже заняли всю карту и все той же артой, которую они так испугались, или попытаться что-то сделать, и, вполне возможно, даже победить? К тому же, если туда поедет достаточное количество стволов, с ними и я поеду, или арта по мне бить не будет?

Вот когда нет арты, тогда вполне неплохие шансы, а когда есть, даже хотя бы две, единственное что из этого выйдет- уход в ангар под совместным огнем ст и сау, с невероятной скоростью.

Зы. Тяжи на то и тяжи, что слово "быстро" к ним не очень применимо.

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем combat61

Gvasrod · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:37 пользователь pilot_of_mordor сказал:

Хз, с чего ты взял, что арта не попадает по движущимся. Наверное, таблеточки свои не выпил с утра?

Ну может быть с этого

03 Ноя 2015 - 13:13 пользователь pilot_of_mordor сказал:

вообще-то попадает обычно по тем, кто стоит. полёт снаряда по 2 секунды и дичайший разброс сильно осложняют стрельбу по подвижной цели, представь себе

Если верить твоим воплям, орта попадает только по стоячим. Тигр и рушка во время убиения артой двигались. Тебя опровергнули, смирись.

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:43 пользователь Dobryi_Lev сказал:

никчёмная клешнина

Что, особо толстый фугас сегодня тебе влетел? Крепись, это не последний

pilot_of_mordor · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 13:45 пользователь Gvasrod сказал:

орта попадает только по стоячим. Тигр и рушка во время убиения артой двигались. Тебя опровергнули, смирись.

Я никогда этого не утверждал. Ты не смог в чтение. Я смирюсь с этим, так и быть

Изменено 3 ноября, 2015 пользователем pilot_of_mordor

Heais · 3 ноября, 2015

03 Ноя 2015 - 10:45 пользователь Gvasrod сказал:

Ну может быть с этого

Если верить твоим воплям, орта попадает только по стоячим. Тигр и рушка во время убиения артой двигались. Тебя опровергнули, смирись.

Орта попадает только по особо тупым. Кстати по тебе арта часто попадает? По мне нет

Хочется объективности по арте

5 930 пользователей проголосовало

1. Арта, что это такое и как с ней быть

2. Какой вариант ребаланса вы считаете наиболее приемлемым (возможно несколько вариантов, просьба не злоупотреблять этим)

3. Играете ли вы на арте?

4. Нравится ли вам играть против арты?

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей