Хочется объективности по арте

[_Radist_Morze_]

21 Апр 2016 - 08:54 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

А то, что за время, когда е50 сделал 12 выстрелов, су14 успел всего 2 это ничего? Какая скорострельность, такой и урон, не вижу тут проблемы.

Вы правы, с ттх стрельбы наблюдается некий баланс.  

Но как сбалансировать гемплей по показателям противодействия стрельбе противника?

От е50 есть понятные игрокам варианты защиты, вытанковывания урона,  даже както предсказуемый вариант размена хп, при необходимости этого.

Но как защититься от этих же двух выстрелов арты на 2700, например, особенно при штурме, атакующему тяжу - не понятно.

Как достичь баланса в этом?

[Uku_shu0]

21 Апр 2016 - 10:40 пользователь ssAnger сказал:

Простыни приходится писать потому, что коротко изложенные мысли не все понимают. Но, как показывает опыт, подробные, разжеванные тоже недоступны пониманию некоторых. Или Вы прикидываетесь? И, при встрече с автором приводившихся Вами гайдов, передайте ему это ваше "навести курсор мышки на танчик при виде сверху также легко как и при виде с боку". Пусть поймет, какой он лузер.

И пересмотрите гайд еще раз, чтобы понять, что никакого влияния ни на зеленую линию, ни на точки круга прицела танк не оказывает. Оказывает только рельеф. И да, включите звук, там это объясняется голосом, только из видео действительно не сразу и не все понятно.

 

Ну так посмотрите гайды 40_тонн еще раз и скажите, может ли танк из снайперского закинуть таракану за холм. Вот при виде сверху - легко. А из снайперского? И я вам третий раз повторяю: даже Витя признал, что прицеливание и там и там одинаковое, но вы с упорстом настоящего ортосодомита продолжаете вещать за вещи, суть которых сами не понимаете.

И да спрошу еще раз лично вас: в поле малиновки неподвижно стоит кв-5. С 300 метров по нему из снайперского, спутникового и аркадного целятся танки. Кому сложнее прицелится и почему?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Uku_shu0

[AngerSkyLink]

21 Апр 2016 - 13:52 пользователь Baltyka17 сказал:

Вы правы, с ттх стрельбы наблюдается некий баланс.  

Но как сбалансировать гемплей по показателям противодействия стрельбе противника?

От е50 есть понятные игрокам варианты защиты, вытанковывания урона,  даже както предсказуемый вариант размена хп, при необходимости этого.

Но как защититься от этих же двух выстрелов арты на 2700, например, особенно при штурме, атакующему тяжу - не понятно.

Как достичь баланса в этом?

Некоторым категориям техники защита от е50 только одна, скорость и маневренность. Ими же пользуются и для защиты от арты. Те же, тт, которые не могут похвастаться этими качествами, как правило лишены их из-за брони. Зато она же содействует и против арты. Если и одна фулка запоминается ввиду нечастости, то две в одном бою совсем уже редкость.

[AngerSkyLink]

21 Апр 2016 - 13:59 пользователь Uku_shu0 сказал:

Ну так посмотрите гайды 40_тонн еще раз и скажите, может ли танк из снайперского закинуть таракану за холм. Вот при виде сверху - легко. А из снайперского? И я вам третий раз повторяю: даже Витя признал, что прицеливание и там и там одинаковое, но вы с упорстом настоящего ортосодомита продолжаете вещать за вещи, суть которых сами не понимаете.

И да спрошу еще раз лично вас: в поле малиновки неподвижно стоит кв-5. С 300 метров по нему из снайперского, спутникового и аркадного целятся танки. Кому сложнее прицелится и почему?

Когда добьетесь того, чтобы в присутствии арты техника могла только стоять без укрытий и светиться, ну хотя бы с момента за 10сек до окончания зарядки арты и до 4сек после выстрела, тогда да, соглашусь, что разницы в прицеливании нет.

А что с вашим акком, ваша манера общаться привела к бану?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем ssAnger

[Huk_3aH9IT]

С чего бы вдруг должна нарисовацо какая-то защита от арты в чистом поле...

Катаять по полю на еписи, нужно молицо, чтобы союзная арта уничтожила противника раньше, чем тебя раскатает арта противника.

Например можно подсвечивать и воевать с 1 противником а не с 5-ю сразу, ну чтобы у союзной арты глаза не разбегались от множества целей...

[Heais]

21 Апр 2016 - 13:59 пользователь Uku_shu0 сказал:

 

Ну так посмотрите гайды 40_тонн еще раз и скажите, может ли танк из снайперского закинуть таракану за холм. Вот при виде сверху - легко. А из снайперского? И я вам третий раз повторяю: даже Витя признал, что прицеливание и там и там одинаковое, но вы с упорстом настоящего ортосодомита продолжаете вещать за вещи, суть которых сами не понимаете.

И да спрошу еще раз лично вас: в поле малиновки неподвижно стоит кв-5. С 300 метров по нему из снайперского, спутникового и аркадного целятся танки. Кому сложнее прицелится и почему?

 

Ты как обычно всё переврал. Я сказал целиться одинаково легко. А вот попадать с арты намного трудней. Не веришь? Попробуй.

[Sadyk86]

21 Апр 2016 - 17:17 пользователь Heais сказал:

А вот попадать с арты намного трудней. 

 

В чем заключается именно "трудность" попадания с арты?

[Heais]

21 Апр 2016 - 14:22 пользователь Sadyk86 сказал:

 

В чем заключается именно "трудность" попадания с арты?

 

Вот у тебя сколько процент попаданий?

[_Radist_Morze_]

21 Апр 2016 - 11:01 пользователь ssAnger сказал:

Некоторым категориям техники защита от е50 только одна, скорость и маневренность. Ими же пользуются и для защиты от арты. Те же, тт, которые не могут похвастаться этими качествами, как правило лишены их из-за брони. Зато она же содействует и против арты. Если и одна фулка запоминается ввиду нечастости, то две в одном бою совсем уже редкость.

Хорошо. Вы назвали три элемента противодействия арте - скорость, маневренность, броня. Мы их обсудим каждый по отдельности и в связке. Но для начала, что бы избегать простыней с бесконечными повторами, предлагаю договориться об аксиомах, на основании которых будем делать выводы.

1. При активной игре от арты гарантированного сейва нет. Есть варианты уменьшения вероятности попадания или снижения урона при попадании. От остальных танков можно даже при активной игре сейвиться в элементах рельефа , за броней союзников. Под сейвом я понимаю исключение попадания в танк.

2. Танкование броней урона хуже чем сейв, см выше.

3. Танки не самолеты, и не могут быть постоянно в движении. Они вынуждены останавливаться, делать повороты, стоять в укрытии для сброса засвета и по другим уважительным игровым причинам.

Согласны или нет?

[Sadyk86]

21 Апр 2016 - 17:24 пользователь Heais сказал:

 

Вот у тебя сколько процент попаданий?

 

Ну, во-первых, ты уж постарайся ответь на вопрос.

 

Во-вторых, какие условия стрельбы на арте и нормальных танках? На нормальных танках дистанция боя обычно 100-300 метров, а на арте сколько? Если бы я, допустим на 54-ке постоянно пытался кидать на 500-600 метров, то смею предположить, что процент попаданий был бы в районе 30-35%.

[Artificial_InteIIigence]

21 Апр 2016 - 13:52 пользователь Baltyka17 сказал:

Вы правы, с ттх стрельбы наблюдается некий баланс.  

Но как сбалансировать гемплей по показателям противодействия стрельбе противника?

От е50 есть понятные игрокам варианты защиты, вытанковывания урона,  даже както предсказуемый вариант размена хп, при необходимости этого.

Но как защититься от этих же двух выстрелов арты на 2700, например, особенно при штурме, атакующему тяжу - не понятно.

Как достичь баланса в этом?

Все и так уже сбалансировано временем полета снаряда. Раньше да, увернуться можно было только на ст да лт, но теперь только ленивый не отползет. Есть конечно исключения вроде мауса, но там техника специфическая, и её водитель должен понимать где ее применять и что в поле не место.

У е50 есть и понятные игрокам методы нападения, такие как скорость, броня, точная пушка и конечно же хп, т.е. он сам может приехать и достать, а арта вынуждена ждать, пока выедут под нее.

Защищаться от них нужно головой (думать перед тем как что-то делать) и непредсказуемостью. Но естественно 100% гарантии что не попадет нет, и не должно быть, такова концепция, дабы игроки были в неком напряжении всегда, а не вяло постреливали от башни из рельефа, почесывая другой рукой.. пузо.

Баланса можно достичь количеством, ибо когда в тебя стреляют 5 шт, вероятность отхватить достаточно высока, а танков на поле боя не много. Другое дело, когда арты 1-2 и танков много, вероятность выхватить снижается просто в разы. Мы ведь трезво рассуждаем, а не с позиции параноика, что вся арта весь бой только его пасет.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Artificial_InteIIigence

[werwolf152]

21 Апр 2016 - 14:29 пользователь Sadyk86 сказал:

 

Ну, во-первых, ты уж постарайся ответь на вопрос.

 

Во-вторых, какие условия стрельбы на арте и нормальных танках? На нормальных танках дистанция боя обычно 100-300 метров, а на арте сколько? Если бы я, допустим на 54-ке постоянно пытался кидать на 500-600 метров, то смею предположить, что процент попаданий был бы в районе 30-35%.

 

у большинства арт рабочая дистанция больше 1000м

[Heais]

21 Апр 2016 - 14:29 пользователь Sadyk86 сказал:

 

Ну, во-первых, ты уж постарайся ответь на вопрос.

 

Во-вторых, какие условия стрельбы на арте и нормальных танках? На нормальных танках дистанция боя обычно 100-300 метров, а на арте сколько? Если бы я, допустим на 54-ке постоянно пытался кидать на 500-600 метров, то смею предположить, что процент попаданий был бы в районе 30-35%.

 

На фунтике максимальная дальность стрельбы 500м. обычно я с него стреляю на 300-400м дальше попасть становится трудней ближе можно и отхватить. Но фунтик от всей остальной арты отличается тем что быстро стреляет и быстро сводится и довольно шустрый даже по сравнению с францами. А к примеру для буратины 300м это уже будет последний выстрел. И на 300метров даже при полном сведении попадание не гарантировано и при попадании урон тоже не гарантирован. Довольно часто бывают непробилы. И кстати на седьмом уровне довольно трудно найти танк со средним уроном в минуту как у буратины. Даже ЛТ на его фоне покруче смотрятся.

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

21 Апр 2016 - 11:39 пользователь werwolf152 сказал:

 

у большинства арт рабочая дистанция больше 1000м

 

У моих - меньше 600.

[anonym_RRsyXXHLyAaM]

21 Апр 2016 - 11:38 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Все и так уже сбалансировано временем полета снаряда. Раньше да, увернуться можно было только на ст да лт, но теперь только ленивый не отползет. Есть конечно исключения вроде мауса, но там техника специфическая, и её водитель должен понимать где ее применять и что в поле не место.

У е50 есть и понятные игрокам методы нападения, такие как скорость, броня, точная пушка и конечно же хп, т.е. он сам может приехать и достать, а арта вынуждена ждать, пока выедут под нее.

Защищаться от них нужно головой (думать перед тем как что-то делать) и непредсказуемостью. Но естественно 100% гарантии что не попадет нет, и не должно быть, такова концепция, дабы игроки были в неком напряжении всегда, а не вяло постреливали от башни из рельефа, почесывая другой рукой.. пузо.

Баланса можно достичь количеством, ибо когда в тебя стреляют 5 шт, вероятность отхватить достаточно высока, а танков на поле боя не много. Другое дело, когда арты 1-2 и танков много, вероятность выхватить снижается просто в разы. Мы ведь трезво рассуждаем, а не с позиции параноика, что вся арта весь бой только его пасет.

 

ГЫ.

Марин)

Плюсанул.Ведь до некоторых артохейтров на доходит до мозга даже понимание того, что фугас и бб по разному летят.

как им обьяснить?

Ведь арта "однокнопочна" априори на этом форуме

Ну приблизительно как у Джова

Джов все знает и играет лучше нас с тобой на арте))))))))

[evilcore_ak]

21 Апр 2016 - 14:39 пользователь werwolf152 сказал:

 

у большинства арт рабочая дистанция больше 1000м

 

да? При карте в тысячу по сторонам, нничего не попутал? Хотя да, верю, такие как ты только и ищут цели по углам карты.

[werwolf152]

21 Апр 2016 - 14:41 пользователь Dead_Leaf сказал:

 

У моих - меньше 600.

 

ну вот, сравним по ттх. как видим, разница в дальности полета снаряда очень велика. только у нас нет карт на 10 км, а точность арты идет именно на это расстояние(10км). так почему тогда на 1 км такая точность???

[evilcore_ak]

Буратино, да никак и незачем, им пофиг. 

Вервольф, ты немного думаешь когда пишеш? А чем? Какое отношение тобой написанное имеет к этой игре?

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем evilcore_ak

[_Radist_Morze_]

21 Апр 2016 - 11:38 пользователь Artificial_InteIIigence сказал:

Все и так уже сбалансировано временем полета снаряда. Раньше да, увернуться можно было только на ст да лт, но теперь только ленивый не отползет. Есть конечно исключения вроде мауса, но там техника специфическая, и её водитель должен понимать где ее применять и что в поле не место.

У е50 есть и понятные игрокам методы нападения, такие как скорость, броня, точная пушка и конечно же хп, т.е. он сам может приехать и достать, а арта вынуждена ждать, пока выедут под нее.

Защищаться от них нужно головой (думать перед тем как что-то делать) и непредсказуемостью. Но естественно 100% гарантии что не попадет нет, и не должно быть, такова концепция, дабы игроки были в неком напряжении всегда, а не вяло постреливали от башни из рельефа, почесывая другой рукой.. пузо.

Баланса можно достичь количеством, ибо когда в тебя стреляют 5 шт, вероятность отхватить достаточно высока, а танков на поле боя не много. Другое дело, когда арты 1-2 и танков много, вероятность выхватить снижается просто в разы. Мы ведь трезво рассуждаем, а не с позиции параноика, что вся арта весь бой только его пасет.

Да, можно уменьшать вероятность дамага от арты уменьшением их количества. Откуда, на основании какого расчета, взялось действующее ограничение 5 шт. - не понятно.

Вариант защиты с помощью думания головой и непредсказуемости можно обсуждать только если договоримся, что эти же методы почему то не используются при игре против другой техники. Я к тому что если, арта имеет уникальный способ нанесения урона, то и защита от нее должна быть уникальной, не такой де как от прочих танков.

[Stilet20]

21 Апр 2016 - 14:44 пользователь evilcore_ak сказал:

 

да? При карте в тысячу по сторонам, нничего не попутал? Хотя да, верю, такие как ты только и ищут цели по углам карты.

 

Если бы он написал расстояние которое пролетает снаряд, то еще ладно было бы, по дуге все таки больше чем по прямой.