Хочется объективности по арте

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 15:00 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

тут всё дело в том, что твои результаты не могут говорить об тебе как об том, кто хоть что-то смыслит в игре. и как ни странно, именно такие как ты и оказываются любителями орты. странное совпадение, которое не совпадение вовсе. когда ты чего-нибудь достигнешь в игре, тогда и подискутируем.

Совершенно верно, зато они говорят, что я часть немалой, в отличие от Вас, аудитории этой игры. И ВГ заинтересован, чтобы такой немалой части было комфортно в игре, чтобы они не метались между проектами. А Вы, когда дорастете до следующего уровня понимания игры, поймете, что это и в ваших личных интересах. Что Вы будете делать, если такая часть аудитории уменьшится? Будете играть среди себе подобных? Или среди совсем начинающих, которые не в силах противодействовать Вам могут тоже долго не задержаться? Почитайте мнение Ковдора, если он для Вас авторитет и если его посты не просто стеб.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[Corrozion]

люблю арту когда сам не ней катаюсь, ибо нет ничего более приятного чем сгоревшие стулья ваншотнутых оленей)))

и в тоже время я ее ненавижу, когда выкатываю ТТ и попадаю на открытые карты с 3-4 топ артами.... 

[Dobryi_Lev]

18 Дек 2015 - 17:10 пользователь ssAnger сказал:

 

Совершенно верно, зато они говорят, что я часть немалой, в отличие от Вас, аудитории этой игры. И ВГ заинтересован, чтобы такой немалой части было комфортно в игре, чтобы они не метались между проектами. А Вы, когда дорастете до следующего уровня понимания игры, поймете, что это и в ваших личных интересах. Что Вы будете делать, если такая часть аудитории уменьшится? Будете играть среди себе подобных? Или среди совсем начинающих, которые не в силах противодействовать Вам могут тоже долго не задержаться? Почитайте мнение Ковдора, если он для Вас авторитет и если его посты не просто стеб.

 

 

кто сказал, что все днищщи, любители орты? и кто сказал, что они расстроются, если с ней что-то случтся? кто сказал, что все ортолюбители настолько расстроются, что уйдут из игры?

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 14:18 пользователь Gvasrod сказал:

 

ssAnger: Т.е. то же самое, что и у существующих в игре арт. А как же опыт существующего вайна, разве он прекратится с таким нововведением? И катать арту непрестижно, но самому покидаться сверху все же хочется...

Взять мощное орудие в песок, но одно и с долгими кд, или в топ кучу мелких но быстрых ? Выбор чего куда и как огромен. Причем помочь сможешь себе сам, когда это будет необходимо, а не когда тсарь кориченвых кровей соизволит обратить внимание.

Все это замечательно, но как-либо отвечает на поставленный вопрос? Сейчас, и с вашей стороны в том числе, идут претензии к арте, в т.ч. и о ее неконтролируемости, невозможности противодействия, потенциально большой альфе и т.п.. Что изменится с внедрением вашего предложения? Улучшится контролируемость, появится возможность противодействия, предлагаемые ядерные фугасы перестанут наносить большой урон? Почему Вы считаете, что вайн исчезнет?

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[Gvasrod]

18 Дек 2015 - 14:44 пользователь ssAnger сказал:

 

Не совсем из предложений была понятна реализация вашей задумки. Отсюда похоже на то, что возможность вызвать артобстрел появляется только у хорошего игрока, так? А что означает хорошего, выполнение каких условий приводит к появлению кнопки такого вызова? Получается, что игрок, имеющий кнопку, получает принципиально новый вид поражения врага. Тогда как сейчас скил дает только возможность большей отдачи от уже существующих, одинаковых для всех возможностей. А в чем будет скил самой стрельбы сверху? Сейчас всем процессом управляет отдельный игрок, возможности обстрела определяются ттх выбранной им техники, зная эти ттх противник может выбрать меры противодействия. В какой-то мере результат обстрела зависит от умений игрока. В вашем варианте это просто квадрат на карте, бомбы вертикально вниз, совсем не укрыться? Или под каким-то определенным углом, о котором враг не знает, или с какого-то определенного направления, о котором враг не знает? И или как-то иначе? О чем может знать противник, чтобы хоть как-то противодействовать?

Еще раз, каков скил стрельбы артподдержки, какое участие в этом игрока. Если никакого, то такой артобстрельщик - бот, которого вызвал игрок.

*Скучным унылым голосом* Если настреливаешь за бой, берешь базу, сбиваешь захват, минусуешь стволы, то получаешь очки боевой эффективности. Если из боя в бой играешь так же, набираешь очки боевой эффективности, то дают возможность применять артобстрел.

Набор очков эффективности происходит по типу набивания уровня в кораблях. Но не за опыты, а за значки и медали. Т.е. отстрелял своё хп, навсетил больше 1к, нанес пять критов, сделал 4-5 фрагов - получи +1 очко боевой эффективности за каждый значок.  Медаль воина/разведчика и прочие относительно простые дают +2 очка. Эпичные и редкие медали дают +3 очка.
Но, если ты за бой слился в первую минуту боя, сделал за весь бой только 1-2 результативных выстрела, стоял афк на базе - очки отбираются около 10-15.

 Если нанёс урон союзникам или убил союзника, очки отбираются капитально, около 30 в минус.
Ну и от уровня боевой эффективности зависит, к чему дают доступ. Артобстрел, бомбардировка, еще чего. 
Ну и кроме системы поощрений за хорошую игру получим мотивацию для всяких лустов и джабб играть лучше.

18 Дек 2015 - 14:57 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Если в новых режимах такой вариант уже реализован, то почему в него так мало играют? Ну ладно пусть он ещё косяковый. Но там же нет арты. Почему бы там не остаться и не трогать рандом? Арты же там нету (ну ладно почти нету)? Артподдержка/авиаудар реализованы. Просто красота же.

Потому что эти режимы нужно было вводить сразу. А так за 5 лет игры все привыкли к рандому. Это примерно как тебя кинуть в тундру к местным чукчам и покормить копальхеном.

Режим лучше, потому что там нет стоялова. Потому что их любой козырной позиции тебя так или иначе выкурят.
 

18 Дек 2015 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

 

Все это замечательно, но как-либо отвечает на поставленный вопрос? Сейчас, и с ваше стороны в том числе, адут претензии к арте, в т.ч. и о ее неконтролируемости, невозможности противодействия, потенциально большой альфе и т.п.. Что изменится с внедрением вашего предложения? Улучшится контролируемость, появится возможность противодействия, предлагаемые ядерные фугасы перестанут наносить большой урон? Почему Вы считаете, что вайн исчезнет?

Появится контроль. Только умелые и опытные игроки, влияющие на бой смогут применять артобстрел. Не по воле коричневого офисного планктона, а когда это будет необходимо. Вынести засевшую пт. Быстрее выкурить играющего от башни дида-7. Ну и в конце концов, никто не будет стоять, ибо в любой момент могут накрыть.

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 15:22 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

кто сказал, что все днищщи, любители орты? и кто сказал, что они расстроются, если с ней что-то случтся? кто сказал, что все ортолюбители настолько расстроются, что уйдут из игры?

Конечно, "обратное неверно" вполне здесь уместно. Но, я не утверждал, что все уйдут, я говорил, что если комфортность для них изменится, то могут уйти, не бросить такое занятие, но найти его в других проектах. (С другой стороны, за ваше присутствие здесь ВГ может не беспокоиться, как ввиду вашей малочисленности, так и ввиду того, что Вы уже доказали, что останетесь несмотря на наличие или отсутствие каких-либо обсуждаемых изменений.) А что касается численных показателей о том, какой части аудитории комфортно сейчас, или станет комфортнее при апе арты, так вон они, наверху. Вангую о признании их нерепрезентативными, покажите другие...

[alexst0209]

 

Думал, что забил на АРТу ещё в 2012 г. Но тут, внезапно! наступает эра ЛБЗ.

И я повёлся - вписался в этот клубняк. О чём теперь горько сожалею.

 

[IMyP3AI]

18 Дек 2015 - 14:29 пользователь Gvasrod сказал:

 

Потому что эти режимы нужно было вводить сразу. А так за 5 лет игры все привыкли к рандому. Это примерно как тебя кинуть в тундру к местным чукчам и покормить копальхеном.

Режим лучше, потому что там нет стоялова. Потому что их любой козырной позиции тебя так или иначе выкурят.

 

Стой-стой-стой, не ты ли недавно своих любимых Петровичей укорял в консерватизме? А тут вон оно как, Михалыч, сам привык к рандому и в новый режим не горишь желанием уходить. Не двойные ли это стандарты? К слову не настолько и часто там алёшки с козырных позиций выбивают с помощью артподдержки/авиаудара.

И всё что ты там выше ssAngerу отвечаешь, в принципе тоже уже реализовано в новом режиме. Ты со своими идеями иди реально в ВГ работать, там тебе в полную волю дадут помечтать (именно помечтать, ибо если большинство твоих идей приведут в исполнение, то компания понесёт существенные убытки от уменьшения онлайна). Ты похоже даже не понимаешь, что твои идеи призваны "кино для всех" (самых ущербных, кривых, тугих и немощных) превратить в "артхаус" (а внезапно в нашей игре всякие режимы для избранных и так есть).

С самого начала нужно было вводить и опыт за танкование, но 5 лет прошло а воз и ныне там. Зависимость урона от места попадания и не полный урон по башенкам, тоже можно было ввести бы сразу с 0.8.6 (с новой точностью), а оно вроде даже и не планируется в ближайшем будущем. Так что мечты, такие мечты...

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Empty_shot

[AngerSkyLink]

18 Дек 2015 - 15:29 пользователь Gvasrod сказал:

 

Набор очков эффективности происходит по типу набивания уровня в кораблях...

Потому что эти режимы нужно было вводить сразу. А так за 5 лет игры все привыкли к рандому. Это примерно как тебя кинуть в тундру к местным чукчам и покормить копальхеном.

Режим лучше, потому что там нет стоялова. Потому что их любой козырной позиции тебя так или иначе выкурят.
 

Появится контроль. Только умелые и опытные игроки, влияющие на бой смогут применять артобстрел. Не по воле коричневого офисного планктона, а когда это будет необходимо. Вынести засевшую пт. Быстрее выкурить играющего от башни дида-7. Ну и в конце концов, никто не будет стоять, ибо в любой момент могут накрыть.

Уже известны игры, режимы существующих игр, которые подтверждают предположения о привлекательности идеи? Или таких реализаций совсем нет, мысли новые, но перспективные? Как будто приведено мнение, что подобный режим есть, но не очень популярен. Ссылки не привычки не кажутся основательными. В мире накопилось немало игр про танки, немало многопользовательских онлайн игр, в том числе шутеров, но вот привычка к ним не помешала популярности ВОТ.

О контроле. Вы жалуетесь, что по Вам стреляет арта. Теперь предлагаете организовать такие обстрелы по-другому. Обстреливать Вас будут умелые и опытные игроки, влияющие на бой, когда им будет это необходимо. Какой у Вас появится контроль, почему у Вас исчезнут жалобы на то, что по Вам стреляют, попадают, портят бой?

[Corrozion]

18 Дек 2015 - 12:43 пользователь ssAnger сказал:

 

Уже известны игры, режимы существующих игр, которые подтверждают предположения о привлекательности идеи? Или таких реализаций совсем нет, мысли новые, но перспективные? Как будто приведено мнение, что подобный режим есть, но не очень популярен. Ссылки не привычки не кажутся основательными. В мире накопилось немало игр про танки, немало многопользовательских онлайн игр, в том числе шутеров, но вот привычка к ним не помешала популярности ВОТ.

О контроле. Вы жалуетесь, что по Вам стреляет арта. Теперь предлагаете организовать такие обстрелы по-другому. Обстреливать Вас будут умелые и опытные игроки, влияющие на бой, когда им будет это необходимо. Какой у Вас появится контроль, почему у Вас исчезнут жалобы на то, что по Вам стреляют, попадают, портят бой?

 

если в рандом ввести арт обстрел у рачков будет люто полыхать ***, ибо постоять толпой в стандартных нычках уже не выйдет....

[IMyP3AI]

18 Дек 2015 - 14:48 пользователь Corrozion сказал:

 

 

если в рандом ввести арт обстрел у рачков будет люто полыхать ***, ибо постоять толпой в стандартных нычках уже не выйдет....

 

В  том-то и дело, что обычный рандомный алёшка не сможет набить каких-то там очков для этого артудара (или редко ему это удастся), зато скилловые набив, будут методично резать толпы крабов с небес. Я сомневаюсь, что большинство зашедших в ВоТ для отдыха под пенное после тяжелого трудового дня, долго продержатся в такой игре. Это пилить сук на котором сидишь, как по мне.

[Dobryi_Lev]

18 Дек 2015 - 17:33 пользователь ssAnger сказал:

 

Конечно, "обратное неверно" вполне здесь уместно. Но, я не утверждал, что все уйдут, я говорил, что если комфортность для них изменится, то могут уйти, не бросить такое занятие, но найти его в других проектах. (С другой стороны, за ваше присутствие здесь ВГ может не беспокоиться, как ввиду вашей малочисленности, так и ввиду того, что Вы уже доказали, что останетесь несмотря на наличие или отсутствие каких-либо обсуждаемых изменений.) А что касается численных показателей о том, какой части аудитории комфортно сейчас, или станет комфортнее при апе арты, так вон они, наверху. Вангую о признании их нерепрезентативными, покажите другие...

 

 

ты мне лучше скажи, сколько человек ушло и ещё уйдёт из игры из-за того, что орта портит геймплей? также скажи, каких ушедших будет больше, тех кого орта не устраивает и если её не уберут или тех, кого она устраивает и её уберут?

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Dobryi_Lev

[Gvasrod]

18 Дек 2015 - 15:42 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Стой-стой-стой, не ты ли недавно своих любимых Петровичей укорял в консерватизме? А тут вон оно как, Михалыч, сам привык к рандому и в новый режим не горишь желанием уходить. Не двойные ли это стандарты? К слову не настолько и часто там алёшки с козырных позиций выбивают с помощью артподдержки/авиаудара.

И всё что ты там выше ssAngerу отвечаешь, в принципе тоже уже реализовано в новом режиме. Ты со своими идеями иди реально в ВГ работать, там тебе в полную волю дадут помечтать (именно помечтать, ибо если большинство твоих идей приведут в исполнение, то компания понесёт существенные убытки от уменьшения онлайна). Ты похоже даже не понимаешь, что твои идеи призваны "кино для всех" (самых ущербных, кривых, тугих и немощных) превратить в "артхаус" (а внезапно в нашей игре всякие режимы для избранных и так есть).

С самого начала нужно было вводить и опыт за танкование, но 5 лет прошло а воз и ныне там. Зависимость урона от места попадания и не полный урон по башенкам, тоже можно было ввести бы сразу с 0.8.6 (с новой точностью), а оно вроде даже и не планируется в ближайшем будущем. Так что мечты, такие мечты...

А ты где увидел, что я в нём не играю ? Захожу. играю.
Это если в игре убрать арту и начать мотивировать игроков играть лучше, кому станет хуже от этого ?
Не, лечебных пендалей после набега вододелов на Кипр выдали, процесс пойдёт. Если нет - картошке хуже будет.
 

18 Дек 2015 - 15:43 пользователь ssAnger сказал:

 

Уже известны игры, режимы существующих игр, которые подтверждают предположения о привлекательности идеи? Или таких реализаций совсем нет, мысли новые, но перспективные? Как будто приведено мнение, что подобный режим есть, но не очень популярен. Ссылки не привычки не кажутся основательными. В мире накопилось немало игр про танки, немало многопользовательских онлайн игр, в том числе шутеров, но вот привычка к ним не помешала популярности ВОТ.

О контроле. Вы жалуетесь, что по Вам стреляет арта. Теперь предлагаете организовать такие обстрелы по-другому. Обстреливать Вас будут умелые и опытные игроки, влияющие на бой, когда им будет это необходимо. Какой у Вас появится контроль, почему у Вас исчезнут жалобы на то, что по Вам стреляют, попадают, портят бой?

Где новый режим не популярен ? 
Почему перенести что-то хорошее из другого режима и заменить этим убожество из рандома - плохо ?
Что за немало игр про танки ? Я вот только три знаю. Где остальные то ? Или как эталонный гений решил в одну кучу смешать вообще все игры, где есть что-то, похожее на танк ?

Даю намёк - все это можно отбалансить вводом перка "радиоперехват", который будет оповещать о начале артобстрела и указывать квадрат, куда его нацелилиза секунд 10 до прилета снарядов. 

[The_Dark_Lord_Inglip]

18 Дек 2015 - 14:17 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

всё гораздо прощще. танк, при игре на котором, достигается максимум эффекта при минимуме ручонок - имба.

но к чему ты об этом заговорил?

 

Мы уже выяснили, что ногебаторы не смогли в арту ровно настолько же, насколько в нее смогли алехи, в чем имбовость? 

Вероятно к тому же, что и ты про имбу.

 

[IMyP3AI]

18 Дек 2015 - 15:22 пользователь Gvasrod сказал:

 

А ты где увидел, что я в нём не играю ? Захожу. играю.
Это если в игре убрать арту и начать мотивировать игроков играть лучше, кому станет хуже от этого ?
Не, лечебных пендалей после набега вододелов на Кипр выдали, процесс пойдёт. Если нет - картошке хуже будет.
 

Где новый режим не популярен ?

 

Играешь? Он тебя устраивает (особенно в частности почти полного отсутствия арты)? Вот и не нужно рандомную арту убивать в хлам.

Уж точно не компании. Если заставлять твоих любимых Петровичей и прочих Алёшек (короче ца) напрягаться (играть лучше) в игре, в которую они пришли для отдыха (открою маленькую тайну - таких тут большинство, как бы кто тут не орал), то уж точно они в ней долго не задержатся. Самое главное просто не поощрять плохую игру, а заставлять - это для краха проекта компании только и нужно.

Есть очень простое русское "авось". То что кто-то что-то обещал, не значит что он это выполнит (5 лет обещаний ст/пт10 не будет как-никак и прочее).

Хотя бы тем, что вход в него почти минута и очереди в пару танков.

[Dobryi_Lev]

18 Дек 2015 - 18:27 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

 

Мы уже выяснили, что ногебаторы не смогли в арту ровно настолько же, насколько в нее смогли алехи, в чем имбовость? 

Вероятно к тому же, что и ты про имбу.

 

 

ты же из разряда "лол, чо так всё серьёзно?" если ты хочешь вести дискуссию на эту тему, надо серьёзно понимать, об чём ты дискутируешь. соответственно ты должен быть немного больше, чем просто клешнерукая пыщ пыщ ололошка. иначе это просто балаган.

 

 

[The_Dark_Lord_Inglip]

18 Дек 2015 - 16:40 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

ты же из разряда "лол, чо так всё серьёзно?" если ты хочешь вести дискуссию на эту тему, надо серьёзно понимать, об чём ты дискутируешь. соответственно ты должен быть немного больше, чем просто клешнерукая пыщ пыщ ололошка. иначе это просто балаган.

 

 

Извини, зазнался.

Вобще, это больше похоже на то, как тахер обвиняет водителя трамвая в том, что он мешает заработать ему все деньги мира, так еще, подлец, ездит по выделенной линии, но при этом он сам не хочет переквалифицироваться т.к. понимает, что будет зарабатывать две с половиной копейки.

[Dobryi_Lev]

18 Дек 2015 - 18:51 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Извини, зазнался.

Вобще, это больше похоже на то, как тахер обвиняет водителя трамвая в том, что он мешает заработать ему все деньги мира, так еще, подлец, ездит по выделенной линии, но при этом он сам не хочет переквалифицироваться т.к. понимает, что будет зарабатывать две с половиной копейки.

 

 

это ниразу не похоже на то, что ты напейсал выше.

[Gvasrod]

18 Дек 2015 - 16:33 пользователь Empty_shot сказал:

 

 

Играешь? Он тебя устраивает (особенно в частности почти полного отсутствия арты)? Вот и не нужно рандомную арту убивать в хлам.

Уж точно не компании. Если заставлять твоих любимых Петровичей и прочих Алёшек (короче ца) напрягаться (играть лучше) в игре, в которую они пришли для отдыха (открою маленькую тайну - таких тут большинство, как бы кто тут не орал), то уж точно они в ней долго не задержатся. Самое главное просто не поощрять плохую игру, а заставлять - это для краха проекта компании только и нужно.

Есть очень простое русское "авось". То что кто-то что-то обещал, не значит что он это выполнит (5 лет обещаний ст/пт10 не будет как-никак и прочее).

Хотя бы тем, что вход в него почти минута и очереди в пару танков.

А кто тебе сказал, что в новом режиме нет арты ? Ты сам то там играл ? И вопрос на наличие мозга - откуда взять топовую т10 технику для режима ?
Рандомную арту не нужно убивать, её нужно либо ребалансить, либо заменить на что-то более полезное. Да даже от ремонтной техники пользы будет больше, чем от арты. А кто заставляет то ? Хочешь кидать артобстрел - играй лучше. Не хочешь - играй как играл. Особенно если учесть, что научится играть легче легкого и не вызывает никаких напрягов.
Тебе кинуть интервью с Гендиром ? Или с создателем танков ? А может ты прочитаешь официальное обращение того же гендира к игрокам ? И кстати, подвижки есть - всеми любимый главный геймдизайнер танков больше не главный геймдиз. 

Изменено 18 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[The_Dark_Lord_Inglip]

18 Дек 2015 - 16:56 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

 

это ниразу не похоже на то, что ты напейсал выше.

 

Мне тяжело спорить с нокаутирующими тезисами, я сливаюсь.