Хочется объективности по арте

[PuKoIIIeT_89rus]

09 Дек 2015 - 12:41 пользователь lyst1 сказал:

 

Серьёзно? Это ты мне:

http://armor.kiev.ua/wot/images/deer2f.png

 

Он серьёзно и тебе.

[AngerSkyLink]

09 Дек 2015 - 14:34 пользователь Empty_shot сказал:

 

Да я вроде бы и согласен, что это попадания с уроном, но меня смутило то, что этот показатель самый высокий у арты с самым маленьким сплешем (я почему-то думал что самым высоким он должен быть у коня, ибо сплеш хорош и закидывание в тонкую крышу почаще чем у многих). Ладно, у бата кумули никакущие, которыми никто не стреляет (т.е. попаданий без пробития меньше), но ведь у коня вообще альтернативы фугасам нету.

Не видел этой статистики, но в той, что приводил Гвасрод, как раз у коня этот параметр равен 100%, а у остальных меньше. Ну а чтобы кто-то перестал стрелять кумулями бата, надо же убедиться, что они никакущие. А для этого хоть разок да стрельнуть. Ну а если зарядил барабан, то не станешь же после первой же неудачи перезаряжаться, так весь и отстреляешь, ну а уж потом заречешься - никогда!..

[Denis_inside]

09 Дек 2015 - 09:17 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

Коммент на идею отмены голды:

 "А обладатели Т69 как обрадуются

 

Голда на Т69 не особо рулит. Да и  мазать на ББ намного дешевле.

Немного поюзал и отказался...как и на Т71...Даже не вожу.

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Denis_inside

[__ArmoredSaint__]

09 Дек 2015 - 15:12 пользователь lyst1 сказал:

 

Для неунылости вполне достаточно сделать танкам уровень боёв в пределах от -1 до +1.

 

Некоторые ЛТ будут очень рады. Насчет ис противников - не уверен.

[AngerSkyLink]

09 Дек 2015 - 10:03 пользователь Empty_shot сказал:

 

Кстати, в среднем за выстрел у 261 меньше 800 урона, у бата около 500, а у коня почти 1400. Но тут скорее всего как раз-то и не учитывается сплеши, а просто средний урон делится на количество попаданий 

В статистике приведенной Гвасрод'ом указывается отдельно число выстрелов с попаданием и со сплешем. Так для 261 это 39,5% и 32,5% соответственно, а для коня 28% и 59%. Т.о. если не учитывать число сплешей, а у коня их существенно больше, то да, на один выстрел с попаданием придется заметно больше урона.

[strateg369]

Вообще не понимаю как можно хейтить арту!вы на ней вообще играли?она же бесполезна вообще,я кода стриляю то нипробиваю никогда.а тт всегда пробивают.вот и надо арту фугас урон дать больше.а вы все кто её хейтит просто не умеете от неё прятаться .ведь много камней а вы стоите в поле

[AngerSkyLink]

09 Дек 2015 - 09:46 пользователь Gvasrod сказал:

 

Ну выкачусь я. Причем не обязательно на арте. И типа не увижу у арты урона от 1к и выше ? Серьёзно ? Или ты пытаешься намекнуть, что не вся арта наносит от 1к урона ? НУ дык речь в основном про топовую арту идёт.
Как еще можно понять и интерпретировать статистику ? И почему возможность нанести урон от 1к до ваншота, при этом без получения в ответ от цели и особо не напрягаясь - не нагиб ?

Дорогой друг! Разрешите напомнить Вам о чем мы торгуемся. Я говорю, что в статистике в счетчике числа пробитий учитываются попадания ОФ снарядом с нанесением фугасного урона без пробития (а значит с уроном не более половины альфы, причем большинство попаданий как раз такие). Тогда как Вы утверждаете, что раз сказано пробил, то это альфа (ну, или остатки хп, поэтому, и только поэтому, бывает и меньше альфы). Чтобы разрешить сомнения я предложил:

Выкатите арту, хоть на тесте, запомните, сколько раз попали, сколько раз была альфа. После боя посмотрите послебоевую статистику. Расскажите нам. А лучше выложите реплей.

Я подразумевал, что достаточно одного боя, в котором было бы хоть одно попадание ОФ без пробития (без альфы). В послебоевой статистике надо посмотреть, сколько будет пробитий. Оно равно числу альф, или сумме попаданий с альфой и без. Например, с альфой - 0, без альфы - 1. Если я прав, то в статистике число пробитий окажется 1, если Вы - 0. Совершенно простой эксперимент. В ответ получаю:

Для валидной статистики нужно отыграть очень много боёв, дабы снизить влияние рандома. Опять же, зачем мне отыгрывать бои, если блин есть статистика за огромное количесво боёв, которое я сам отыграть не в состоянии ?

Пытаюсь еще раз уточнить:

Предлагаю выкатить самостоятельно только для того, что бы вы увидели что означают те или иные цифры. Когда будет понимание цифр, получится и понимать данные статистики. И не придется искать альфу в каждом выстреле.

А теперь ваш ответ (см. выше). Я не понимаю как взаимосвязаны ваши ответы на мои предложения и сами мои предложения. У меня в вузовском дипломе, в графе квалификация вторым словом идет "Преподаватель". То ли я давно растерял навыки и уже не способен связно излагать мысли, то ли вчера мы уже все устали.

Перечитайте это еще раз, проведите практический эксперимент, сделайте расчеты, подтвердите или опровергните мою гипотезу. И давайте придем к консенсусу хотя бы в таком самом малом вопросе. Как можно надеяться на взаимопонимание в большом, если мы не понимаем друг друга в малом?

[__ArmoredSaint__]

09 Дек 2015 - 15:28 пользователь lyst1 сказал:

 

Да все будут рады, не только лт (кроме, разве что, арты, которой и +3 вполне норм было бы). Но при чём здесь ис?

*их противников. ЛТ сбалансированы на то, чтобы огрызаться при балансе +3. Попадая в топ\полутоп они могут насиловать все что движется, а то, что не движется - подсвечивать шевелить и насиловать, особенно это касается ЛТ-8, хотя бульдог, ЛТТБ, Шпиц, Т37 и 59-16, 13 57 GF тоже звери те еще.

[Argyt]

09 Дек 2015 - 19:51 пользователь ssAnger сказал:

 

 

Дорогой друг! Разрешите напомнить Вам о чем мы торгуемся. Я говорю, что в статистике в счетчике числа пробитий учитываются попадания ОФ снарядом с нанесением фугасного урона без пробития (а значит с уроном не более половины альфы, причем большинство попаданий как раз такие). Тогда как Вы утверждаете, что раз сказано пробил, то это альфа (ну, или остатки хп, поэтому, и только поэтому, бывает и меньше альфы). Чтобы разрешить сомнения я предложил:

Выкатите арту, хоть на тесте, запомните, сколько раз попали, сколько раз была альфа. После боя посмотрите послебоевую статистику. Расскажите нам. А лучше выложите реплей.

Я подразумевал, что достаточно одного боя, в котором было бы хоть одно попадание ОФ без пробития (без альфы). В послебоевой статистике надо посмотреть, сколько будет пробитий. Оно равно числу альф, или сумме попаданий с альфой и без. Например, с альфой - 0, без альфы - 1. Если я прав, то в статистике число пробитий окажется 1, если Вы - 0. Совершенно простой эксперимент. В ответ получаю:

Для валидной статистики нужно отыграть очень много боёв, дабы снизить влияние рандома. Опять же, зачем мне отыгрывать бои, если блин есть статистика за огромное количесво боёв, которое я сам отыграть не в состоянии ?

Пытаюсь еще раз уточнить:

Предлагаю выкатить самостоятельно только для того, что бы вы увидели что означают те или иные цифры. Когда будет понимание цифр, получится и понимать данные статистики. И не придется искать альфу в каждом выстреле.

А теперь ваш ответ (см. выше). Я не понимаю как взаимосвязаны ваши ответы на мои предложения и сами мои предложения. У меня в вузовском дипломе, в графе квалификация вторым словом идет "Преподаватель". То ли я давно растерял навыки и уже не способен связно излагать мысли, то ли вчера мы уже все устали.

Перечитайте это еще раз, проведите практический эксперимент, сделайте расчеты, подтвердите или опровергните мою гипотезу. И давайте придем к консенсусу хотя бы в таком самом малом вопросе. Как можно надеяться на взаимопонимание в большом, если мы не понимаем друг друга в малом?

 

 

Вряд ли ему можно что-либо объяснить. Или тролль, или правда такой, или все все вместе и сразу. Я выложу скрины последнего боя на сау. Там как раз есть все нужное. Надеюсь не надо подчеркивать необходимые строчки, чтобы понять что к чему. Если нужно то и реплей тут.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-33279000-1449667494_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-88635900-1449667518_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-66322900-1449667532_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-46138400-1449667546_thumb.jpg  http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-8090015-0-80185300-1449667589_thumb.jpg

Правда были только попадания, сплешей не было. Но могу вас уверить, сплеши входят в послебоевую статистику, в том числе и даже без дамага или снятия гусли.

[Argyt]

09 Дек 2015 - 17:20 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

А кто блеет и ноет? Мне голдострелы не мешают. Что касается артоводов, меня бесят далеко не все. А если ребаланс будет грамотным, то и нормально воевать будут те, кто прикладывает соображалку и творчески подходит к процессу. А кто совсем бездумно жмакает кнопу - лобызнет слегонца маршальского жезльца. Какие старания - такой и результат же )

 

Все те, кто считает что игра на сау только для "женского психотипа" и пр. и пр. Или ты думаешь, когда начинают играть в wot все буквально сразу понимают что это "женская техника", а водители артоледи? Что это класс паразит, а не симбионт? Все так сразу знают и понимают? Просто в один прекрасный день, ваншот от арты, взорванный п***н вместе со стулом и пошли видосики, стримчики, подписчики и прочая и прочая. Тот же любимый гвасродом главный артохейтер джов, немало боев откатал на арте. А потом вдруг это стало таким зазорным до невозможности, что слов нет. Гон галимый, в общем.

[anonym_6SD1SS0yRCms]

09 Дек 2015 - 16:00 пользователь Argyt сказал:

 

 

Все те, кто считает что игра на сау только для "женского психотипа" и пр. и пр. Или ты думаешь, когда начинают играть в wot все буквально сразу понимают что это "женская техника", а водители артоледи? Что это класс паразит, а не симбионт? Все так сразу знают и понимают? Просто в один прекрасный день, ваншот от арты, взорванный п***н вместе со стулом и пошли видосики, стримчики, подписчики и прочая и прочая. Тот же любимый гвасродом главный артохейтер джов, немало боев откатал на арте. А потом вдруг это стало таким зазорным до невозможности, что слов нет. Гон галимый, в общем.

Гвас до сих пор играет на арте,портит людям геймплей так сказать.Что не мешает ему на форуме ныть что артоводы портят игру.

[IMyP3AI]

09 Дек 2015 - 13:59 пользователь ssAnger сказал:

 

Не видел этой статистики, но в той, что приводил Гвасрод, как раз у коня этот параметр равен 100%, а у остальных меньше. Ну а чтобы кто-то перестал стрелять кумулями бата, надо же убедиться, что они никакущие. А для этого хоть разок да стрельнуть. Ну а если зарядил барабан, то не станешь же после первой же неудачи перезаряжаться, так весь и отстреляешь, ну а уж потом заречешься - никогда!..

 

Хз конечно, может кому и надо стрельнуть, чтобы убедиться в никчёмности этих кумулей, но мне уже достаточно цифры в 185мм (и это на 10 уровне), чтобы не стрелять ими. Да ЕМНИП эти кумы с 6 уровня идут, т.е. уже можно к 10лвл к ним попривыкнуть.

09 Дек 2015 - 14:19 пользователь ssAnger сказал:

 

В статистике приведенной Гвасрод'ом указывается отдельно число выстрелов с попаданием и со сплешем. Так для 261 это 39,5% и 32,5% соответственно, а для коня 28% и 59%. Т.о. если не учитывать число сплешей, а у коня их существенно больше, то да, на один выстрел с попаданием придется заметно больше урона.

 

Вот к сожалению в этой статистике вообще нету деления на урон от прямого попадания и урон от сплеша. Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Empty_shot

[wssk]

09 Дек 2015 - 07:03 пользователь Empty_shot сказал:

 

Вот кстати ссыль на актуальную статистику.

Развенчаны мифы:

3. стоялово из-за арты - не так это всё, а как раз стоялово из-за пт и арты (вместе или по отдельности, но не только из-за арты). Кстати арта хоть и дольше всех живёт, но бои с ней не длиннее чем с вафлей и яжкой (которые по статистике похоже самые провоцирующие стоялово, а если отсортировать по 8-10 лвл, то т95 всех "обгоняет" ). Да и вообще кстати бои с артой не особо-то и отличаются от боёв без арты по длительности. Самые турбированные с 907 объедком короче всего на полминуты.

 

Ты упустил ещё 1 обстоятельство, помимо вредности большого концентрированного урона (бабахи, арты и вафли) о которой упомянул оскар.

Когда несколько танков пытаются убить танкующей е100 или черепаху - это занимает время, но не является стояловом. Япесто такая долгая не только из-за альфы, она тоже способна танковать.

Возникает вопрос - так почему же арта в первых рядах по времени баттла, с её крошечным хп и никакой бронёй?

Изменено 9 декабря, 2015 пользователем wssk

[wssk]

09 Дек 2015 - 14:00 пользователь Argyt сказал:

 

Тот же любимый гвасродом главный артохейтер джов, немало боев откатал на арте. А потом вдруг это стало таким зазорным до невозможности, что слов нет.

когда то и людей жгли на кострах, а потом вдруг это стало таким зазорным, что слов нет

[karenaga]

09 Дек 2015 - 15:43 пользователь wssk сказал:

 

когда то и людей жгли на кострах, а потом вдруг это стало таким зазорным, что слов нет

 

костер жи жестоко, поэтому сейчас их жгут напалмом, термобарическими снарядами, коктейлями молотова в Домах Профсоюзов.... 

[The_Dark_Lord_Inglip]

09 Дек 2015 - 17:00 пользователь Argyt сказал:

 

А потом вдруг это стало таким зазорным до невозможности, что слов нет. 

Потому что вдруг стало модным иметь определенные рейтинги, дамаг и пр., чему игра на арте не особо способствует, как и ее неоднократные нерфы и весь скулеж стоит из-за того, что она якобы мешает делать определенные показатели, т.к., повторюсь, "потенциально" они себя оценивают лучше, чем в текущей реальности, и в этом плане их можно протроллить их любимым выражением "захочу - смогу", которым они стебут "ракалов".

[AngerSkyLink]

09 Дек 2015 - 17:13 пользователь Empty_shot сказал:

 

Хз конечно, может кому и надо стрельнуть, чтобы убедиться в никчёмности этих кумулей, но мне уже достаточно цифры в 185мм (и это на 10 уровне)

Вот к сожалению в этой статистике вообще нету деления на урон от прямого попадания и урон от сплеша.

185 в лоб - ничто, но в крышу - все. Только бы она умела...

Да и в той тоже нет деления урона, только выстрелов. Иначе Гвасрод не стал бы городить вычислений урона от сплеша, исходя из сомнительных соображений...

[PuKoIIIeT_89rus]

09 Дек 2015 - 17:00 пользователь Argyt сказал:

 

 

.... и прочая и прочая. Тот же любимый гвасродом главный артохейтер джов, немало боев откатал на арте. А потом вдруг это стало таким зазорным до невозможности, что слов нет. Гон галимый, в общем.

 

Зазорным это стало ещё в 2011.

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2015/post-17741266-0-59029700-1449675269_thumb.jpgПомню эпичный бой. Угадайте танк.

 

[PuKoIIIeT_89rus]

09 Дек 2015 - 17:58 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

Потому что вдруг стало модным иметь определенные рейтинги, дамаг и пр., чему игра на арте не особо способствует, как и ее неоднократные нерфы и весь скулеж стоит из-за того, что она якобы мешает делать определенные показатели, т.к., повторюсь, "потенциально" они себя оценивают лучше, чем в текущей реальности, и в этом плане их можно протроллить их любимым выражением "захочу - смогу", которым они стебут "ракалов".

 

Нелюбовь к арте - сродни нелюбви к ВБР. 

Собственно чем она и является. Что ВБР, что арта влияют на рейтинги хороших игроков несомненно. В связке с оленемером - очень сильно, так как из боя в бой игрокам приходится уворачиваться от чемоданов кидаемых по статке.

Осложняется тем, что арта прибежище рачья не смогшего в танки.

То есть эти чемоданы по оленемеру - кидают ещё и однокнопочные ракованы.

За что положительно относиться к арте и однокнопочным?

Не более чем.