Хочется объективности по арте

[The_Dark_Lord_Inglip]

08 Дек 2015 - 10:15 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

согласен, нормально играть арта не может.

Тогда зачем она?

 

Артиллерия - оружие поддержки пехоты и танков. Задача артиллерии в бою заключается в постоянной поддержке войск огнем.

В игре это пассивная техника, которая отвечает на действие, а не инициирует его, арта стреляет по вам потому что ВЫ даете, а не наоборот, все остальное из разряда как рыбку съесть и руки не замочить.

[anonym_9TiRXGdUXmq5]

Да *** на среднюю альфу

Проблема не в средней альфе, а в плюхах на 1-2 К (если мы про десятки).

Эта плюха может вылететь 1 раз из 10 и средняя при этом будет ниже чем у любой ПТ.

Но вот сама эта возможность словить её влияет на геймплей кардинально.

То есть раз в 2-3 боя артавод посылает чЮмадан и " условный Е100" "поиграл".

При этом артавод не может быть уверен, что в этом бою он сможет кинуть плюху такую и в большинстве боёв и не кидает( от него практически не зависит сколько вылетит и попадет ли он вобще).

А вот условный Е100 должен ждать каждый раз когда в бою есть арта.

И то и то плохо!

 

Когда арту вводили, задумка была несколько иная. Но получилось так.

[Sadyk86]

08 Дек 2015 - 13:44 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

В игре это пассивная техника, которая отвечает на действие, а не инициирует его, арта стреляет по вам потому что ВЫ даете, а не наоборот, все остальное из разряда как рыбку съесть и руки не замочить.

 

Ок, может ты сможешь, расскажи - а что надо делать чтобы не давать арте стрелять?

 

Я вот уже на ТТ бросил играть, на ст только катаю, играю в ололо, постоянно дергаюсь, но и то по мне арта каждый второй бой пытается засадить. Я даже периодически спрашиваю у неё в общем чате - зачем в меня пытаться попасть, если есть в засвете ТТ и ПТ. Угайдайте самый распространенный ответ? Правильно - в ответ меня обзывают нытиком. Больше никакой аргументации в рандоме я не слышал.

[Oskar_GD]

08 Дек 2015 - 18:05 пользователь Sadyk86 сказал:

 

 

Ок, может ты сможешь, расскажи - а что надо делать чтобы не давать арте стрелять?

 

Ответ же дан выше - не инициировать никакого действа, банально.

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 07:44 пользователь The_Dark_Lord_Inglip сказал:

 

 

Артиллерия - оружие поддержки пехоты и танков. Задача артиллерии в бою заключается в постоянной поддержке войск огнем.

В игре это пассивная техника, которая отвечает на действие, а не инициирует его, арта стреляет по вам потому что ВЫ даете, а не наоборот, все остальное из разряда как рыбку съесть и руки не замочить.

Пихоты нет. Пассивная - ДА, но на неё сели АКТИВНЫЕ и навязывают свое видение мира натуралам-консерваторам. Арта стреляет по своим в спину.

Сама не играет и только жрет, что сокомандники подсветят, т.е. паразит. При этом не забывает стрелять в спину своим.

08 Дек 2015 - 07:49 пользователь lyst1 сказал:

 

Т.к. все доводы сторонников САУ вашей братией обычно признаются "ракованским бредом", для особо одарённых и не смогших в правила, как ни странно, давно уже есть официальный ответ. Можно ещё и это добавить, если первый вариант сложен для понимания.

 

Там же в офиц. ответах есть "Разработчики приложили все усилия для того, чтобы сделать поведение игровых моделей как можно более достоверным."

В случае с артой усилий оказалось недостаточно, поскольку для особо одаренных "пассивных" пришлось делать " «гаубичный» режим для дальнобойной артиллерии, в котором карта просматривается с высоты птичьего полёта, также с возможностью приближения/удаления камеры от поверхности земли."

...........................

Лучше всего у арты получается "держать противника в постоянном напряжении". Все остальное - коричневая рулетка. Так вот и нафига оно надо?

[Argyt]

08 Дек 2015 - 14:35 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

А против кого тогда будут играть японские художницы?

Против игроков, что не понятного? Просто некоторые люди играют для накачивания своего ЧСВ, путем поднятия своей статы в ультрафиолет. А некоторые играют в игру ради самой игры. Если нужно,  можешь сам узнать сколько фолетов и сколько остальных. Надеюсь хоть у тебя с математикой в порядке.

08 Дек 2015 - 14:50 пользователь Nikasn сказал:

 

Да *** на среднюю альфу

Проблема не в средней альфе, а в плюхах на 1-2 К (если мы про десятки).

Эта плюха может вылететь 1 раз из 10 и средняя при этом будет ниже чем у любой ПТ.

Но вот сама эта возможность словить её влияет на геймплей кардинально.

То есть раз в 2-3 боя артавод посылает чЮмадан и " условный Е100" "поиграл".

При этом артавод не может быть уверен, что в этом бою он сможет кинуть плюху такую и в большинстве боёв и не кидает( от него практически не зависит сколько вылетит и попадет ли он вобще).

А вот условный Е100 должен ждать каждый раз когда в бою есть арта.

И то и то плохо!

 

Когда арту вводили, задумка была несколько иная. Но получилось так.

Проблема игроков. На геймплее всей игры в целом ее нет. Игра многопользовательская. Не надо путать чьи-то личные проблемы с самой игрой. Кто-то обещал что будет легко и просто? Играть в зуму надо тогда, а не в wot.

08 Дек 2015 - 15:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Лучше всего у арты получается "держать противника в постоянном напряжении". Все остальное - коричневая рулетка. Так вот и нафига оно надо?

Вот как минимум для этого. 

[AngerSkyLink]

08 Дек 2015 - 00:39 пользователь Gvasrod сказал:

 

А где ты видишь статистику по одному бою то ? Статистика по коню собрана с 31844297 боёв. И это еще самое малое значение, у артобата 58 статистика собрана с 175388652 боёв. По-моему, это подходит под определение "оцениваются все бои, вместе взятые" .

А известен ли источник данных для этой статистики? На странице с ней есть такая надпись "Исключая статистику по серверам, статистика по реплеям за последние 60 дней." Количество боев изрядное и это за последние 60 дней, но действительно ли это полное число боев, а не выделенное из реплеев?

Меня еще смущает в этих данных, число попаданий и пробитий. Судя по ним, все попадания заканчиваются пробитием. Мой личный опыт показывает, что альфа ОФ проходит очень редко. Так же редки попадания ОФ без какого-либо урона. В послебоевой статистике, как правило, число попаданий совпадает с числом пробитий. Т.е. пробитие означает не обязательно пробитие самим снарядом, с последующим взрывом внутри и альфой. Сюда же входят и пробития от фугасного воздействия с поверхности танка, т.е. практически все попадания. Похоже, что в цифрах приводимой статистики ситуация такая же. 

Ну а все остальные ваши попытки вычисления доли урона от сплеша и т.п. - это цифры высосанные из пальца. Кроме общего урона и количества разного рода выстрелов всего/попавших/выстрелов-со-сплешем исходные данные больше ничего не содержат. Все, что из них можно вычислить достоверно - количество выстрелов в молоко.

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[Dimichk]

08 Дек 2015 - 11:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Лучше всего у арты получается "держать противника в постоянном напряжении". Все остальное - коричневая рулетка. Так вот и нафига оно надо?

Вот разрабам походу и надо. Может что-то и придумают, а может и как всегда. Ведь всякие изменения (типа тех что здесь)\удаления арты предлагались и много ранее, но разрабы только лишь её нерфили.

Уж если нужна причина для выполнения этого разрабами, то нужно что-то посущественнее чем серверная статистика.

Вот если разрабы увидят, что из-за того, что они ничего не делают с артой, он-лайн (и донат в конечном итоге) падает, то они зачешутся.

А так, что еще для них может послужить причиной для изменений?

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Dimichk

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 08:53 пользователь Dimichk сказал:

 

08 Дек 2015 - 11:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Лучше всего у арты получается "держать противника в постоянном напряжении". Все остальное - коричневая рулетка. Так вот и нафига оно надо?

Вот разрабам походу и надо. Может что-то и придумают, а может и как всегда. Ведь всякие изменения (типа тех что здесь)\удаления арты предлагались и много ранее, но разрабы только лишь её нерфили.

Уж если нужна причина для выполнения этого разрабами, то нужно что-то посущественнее чем серверная статистика.

Вот если разрабы увидят, что из-за того, что они ничего не делают с артой, он-лайн (и донат в конечном итоге) падает, то они зачешутся.

А так, что еще для них может послужить причиной для изменений?

 

ЗАЧЕМ  это надо разрабам? все равно не понимаю. Каким образом ожидание коричневой плюхи с неба  положительно влияет на геймплей? Понятно, что фамилию этого гения никто не назовет. Но последователей у него хватает -  "японские художницы&quot)))

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 08:45 пользователь Argyt сказал:

 

08 Дек 2015 - 15:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

Лучше всего у арты получается "держать противника в постоянном напряжении". Все остальное - коричневая рулетка. Так вот и нафига оно надо?

Вот как минимум для этого. 

 

ЗАЧЕМ? нафига оно надо?

[Argyt]

08 Дек 2015 - 16:06 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

ЗАЧЕМ? нафига оно надо?

"держать противника в постоянном напряжении"

Что wot в зуму не превратилась

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 09:14 пользователь Argyt сказал:

 

"держать противника в постоянном напряжении"

Что wot в зуму не превратилась

 

Что есть "зума"? Бои в которых нет арты? это плохо?

[Argyt]

08 Дек 2015 - 16:16 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

Что есть "зума"? Бои в которых нет арты? это плохо?

 

игра в которой нет танков 

"САУ способны повернуть ход боя в свою пользу всего несколькими выстрелами и держать противника в постоянном напряжении, но лишь до тех пор, пока бой идёт где-то вдалеке. Если же врагу удалось прорваться к позициям артиллерии, то это наверняка приведёт к её уничтожению. "

Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Argyt

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 09:22 пользователь Argyt сказал:

 

 

игра в которой нет танков 

"САУ способны повернуть ход боя в свою пользу всего несколькими выстрелами и держать противника в постоянном напряжении, но лишь до тех пор, пока бой идёт где-то вдалеке. Если же врагу удалось прорваться к позициям артиллерии, то это наверняка приведёт к её уничтожению. "

 

А-филизм ГМ налицо.

на вопрос "ЗАЧЕМ? "держать противника в постоянном напряжении" ты отвечаешь "Чтоб wot в зуму не превратилась, в "игра в которой нет танков".

.........................................

как? кто это? откуда вы взялись? почему вас столько много? в какой период произошли мутации? насколько обратим процесс?

[Dimichk]

08 Дек 2015 - 12:05 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

ЗАЧЕМ  это надо разрабам? все равно не понимаю. Каким образом ожидание коричневой плюхи с неба  положительно влияет на геймплей? Понятно, что фамилию этого гения никто не назовет. Но последователей у него хватает -  "японские художницы&quot)))

Ты же прекрасно понимаешь, что тут(на форуме) можно только предположить, чем руководствовались и о чём думали разрабы, когда планировали рандомную картину боя с учётом арты. Что на самом деле - тайна.

Наверняка, нарисовали себе такую картину боя, которая не вписывается в текущие размеры карт.

Возможно было б лучше, для вписывания арты, если б те же самые танки (по ттх) 15 на 15, но на картах , скажем, 4х4 км с базами не у краёв. Конечно, медленные бы страдали, но время боя можно и увеличить.

Но это всё так навскидку, просто весьма и весьма вероятно, что разрабы оставят всё как есть и опять отделаются формальными (но не по сути) правками.

[Argyt]

08 Дек 2015 - 16:33 пользователь CoD2_Rom сказал:

 

 

А-филизм ГМ налицо.

на вопрос "ЗАЧЕМ? "держать противника в постоянном напряжении" ты отвечаешь "Чтоб wot в зуму не превратилась, в "игра в которой нет танков".

.........................................

как? кто это? откуда вы взялись? почему вас столько много? в какой период произошли мутации? насколько обратим процесс?

 

д-лизм на твоем лице?

Прогугли что означает зума.

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 09:54 пользователь Argyt сказал:

 

 

д-лизм на твоем лице?

Прогугли что означает зума.

 

пофигу что такое "зума", она мне не интересна.

мне интересна игра WoT. В игре ВоТ есть арта, которая портит геймплей "держа противника в постоянном напряжении"

Зачем это нужно делать, ты как а-филист ответить не в состоянии, ибо рациональные расуждения и логика тебе не подвластны. Максимум на что ты способен - "Прогугли что означает зума." Причем тут какая-то зума ты ответить тоже не можешь. Зачем на форуме игры про танки ты упоминаешь какую-то другую игру? как они связаны?

ответов не жду. Ибо ты не сможешь.

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 09:44 пользователь Dimichk сказал:

 

Ты же прекрасно понимаешь, что тут(на форуме) можно только предположить, чем руководствовались и о чём думали разрабы, когда планировали рандомную картину боя с учётом арты. Что на самом деле - тайна.

Наверняка, нарисовали себе такую картину боя, которая не вписывается в текущие размеры карт.

Возможно было б лучше, для вписывания арты, если б те же самые танки (по ттх) 15 на 15, но на картах , скажем, 4х4 км с базами не у краёв. Конечно, медленные бы страдали, но время боя можно и увеличить.

Но это всё так навскидку, просто весьма и весьма вероятно, что разрабы оставят всё как есть и опять отделаются формальными (но не по сути) правками.

 

Очень может быть, по крайней мере логика прослеживается.

Надежд конечно мало, но остается форум и возможность почесать ЧСВ об а-филистов)))

[Battle_Fox]

08 Дек 2015 - 10:07 пользователь lyst1 сказал:

 

Бывает обычно по двум причинам:

либо на ней выехал *** альтернативно одарённый ***, которому без разницы, в кого палить (но на ттст таких куда больше),

либо просто какой-то недоразвитый или слишком жадный до фрагов/урона горе-союзничек, которому не хватило соображалки оценить вероятность попадания по своим.

Обе причины к собственно классу никакого отношения не имеют.

1. Остальные, типа, по засвету не палят?

2. По своему засвету тоже нередко работать приходится (иногда на отбое базы в пт-режиме основной набор фрагов/дамага получается за бой).

"Как можно более достоверным" и "достоверным" - это совсем не равнозначные понятия, т.к. это игра, и многое приходится упрощать, чтобы не уничтожить играбельность. Или мсье хочет получить обзор через смотровую щель (безо всяких там "видов от третьего лица", которые немногим отличаются от "обзора со спутника" ), наведение по координатам и "перемешивание всего квадрата с землёй" (как тут было недавно сказано) целой артбатареей вместо одного орудия?

 

 

Очень классное перемешивание с землей получится на аллее/переездах  Прохоровки, в дремучих лесах Малиновки - могу продолжить. Причем нафика мне тогда свет- ахах- зашел вжводиком, жахнул напалмом по оленьей тропе - кррасотишша.

Вопрос тока в одном- это им точно надо, или ребята просто не понимают, что просят?

[CoD2_Rom]

08 Дек 2015 - 10:07 пользователь lyst1 сказал:

 

Бывает обычно по двум причинам:

либо на ней выехал *** альтернативно одарённый ***, которому без разницы, в кого палить (но на ттст таких куда больше),

либо просто какой-то недоразвитый или слишком жадный до фрагов/урона горе-союзничек, которому не хватило соображалки оценить вероятность попадания по своим.

Обе причины к собственно классу никакого отношения не имеют.

1. Остальные, типа, по засвету не палят?

2. По своему засвету тоже нередко работать приходится (иногда на отбое базы в пт-режиме основной набор фрагов/дамага получается за бой).

"Как можно более достоверным" и "достоверным" - это совсем не равнозначные понятия, т.к. это игра, и многое приходится упрощать, чтобы не уничтожить играбельность. Или мсье хочет получить обзор через смотровую щель (безо всяких там "видов от третьего лица", которые немногим отличаются от "обзора со спутника" ), наведение по координатам и "перемешивание всего квадрата с землёй" (как тут было недавно сказано) целой артбатареей вместо одного орудия?

 

 

Предлагаю вместо школьных отмазок ответить на вопрос: зачем "держать противника в постоянном напряжении"? для чего это нужно? с какой целью все юниты игры (кроме САУ) должны быть в "постоянном напряжении"?