Хочется объективности по арте

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 21:17 пользователь seroff1 сказал:

 

ну пока что 8битка видна только у тебя, судя по стенам плача что ты тут строчишь, от куда они появятся эти расшивеливальщики то? где их раздают? расстрою тебя немного но и ты на эти лавры мало подходишь. ты не прав, без арты, была бы арта было бы проще, а так сливондос

  

Я как пример своей игры кидал бой на 122-54.  Я так вообще на всем играю.
А чего за карта то ? Не удивлюсь если это Прохоровка/дуга или малиновка.

[Argyt]

06 Дек 2015 - 01:00 пользователь Gvasrod сказал:

 

Если в правилах что-то не запрещено, не значит что это можно делать.
Где в правилах пункт, запрещающий просить улучшать игру ?
 

И тут мы опять вернулись к Петровичам1970, они же ца 30+, которые гордые обладатели 8-ми битного мозга и могут только в 2-3 однотипных действия. Ну там бумажки в офисах перебирать, на арте в три шага играть.  Но есть игроки, которые могут расшевелить любой бой, и мешает им в этом только арта.
Скрин - типичный бой с артой. Ибо сетапа нет.
 

Ты в своем  уме? Видно нет.

Все что не запрещено,можно???

Без ума, ума калека?

[__ArmoredSaint__]

05 Дек 2015 - 20:51 пользователь seroff1 сказал:

 

посмеялся? ну и хорошо, а теперь может ответишь, что же все таки тебя сподвигло ехать туда? ну а потом уже и про маневры поговорим.

 

Например то, что там тоже можно поиграть от башни и отстрелить противника, который пытается думать так же. Но есть нюансик в виде квадратно-кубических друзей ) Наверно Карапузику нужно было спрятаться за коровник и завидовать арте, судя по репликам, прям весь бой. Квадраты частенько шотают Т30. У меня жена после прохождения тридцатки перестала играть на орте.

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 21:23 пользователь Argyt сказал:

 

Ты в своем  уме? Видно нет.

Все что не запрещено,можно???

Без ума, ума калека?

Специально для отмечающих день гранёного стакана, повторяю, с выделением.
Если в правилах что-то не запрещено, не значит что это можно делать.
Где в правилах написано, что запрещено просить улучшать игру ?
 

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[seroff1]

05 Дек 2015 - 18:22 пользователь Gvasrod сказал:

 

Я как пример своей игры кидал бой на 122-54.  Я так вообще на всем играю.
А чего за карта то ? Не удивлюсь если это Прохоровка/дуга или малиновка.

старый добрый халуф.

05 Дек 2015 - 18:51 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Например то, что там тоже можно поиграть от башни и отстрелить противника, который пытается думать так же. Но есть нюансик в виде квадратно-кубических друзей ) Наверно Карапузику нужно было спрятаться за коровник и завидовать арте, судя по репликам, прям весь бой. Квадраты частенько шотают Т30. У меня жена после прохождения тридцатки перестала играть на орте.

от какой башни, ехать в одного на этом слоупоке с парой лт в лес где сто пудов есть куча танков (лт их кстати скорей всего светанули при подъезде), выехать на пригорок дабы дать шот по ст, получить в ответку 2 шота, скорей всего встать на гуслю (это что бы арте легче было попасть), и уйти в ангар на первых минутах, в надежде, что какой то вражина думает так же как он, и в этом виновата арта? да лучше тогда стойте за коровниками, может пригодитесь чуть позже, ну не было бы там арты, а например е100, или бабаха шотнули его, от этого легче ему станет?     

[Argyt]

06 Дек 2015 - 01:51 пользователь __ArmoredSaint__ сказал:

 

 

Например то, что там тоже можно поиграть от башни и отстрелить противника, который пытается думать так же. Но есть нюансик в виде квадратно-кубических друзей ) Наверно Карапузику нужно было спрятаться за коровник и завидовать арте, судя по репликам, прям весь бой. Квадраты частенько шотают Т30. У меня жена после прохождения тридцатки перестала играть на орте.

 

А я  остановился на Ведьме и изначально дальше не хотел,  не мое то что выше. Посоветуй вернуться на нее, глядишь,  образумится...

[Argyt]

06 Дек 2015 - 01:55 пользователь Gvasrod сказал:

 

Специально для отмечающих день гранёного стакана, повторяю, с выделением.
Если в правилах что-то не запрещено, не значит что это можно делать.
Где в правилах написано, что запрещено просить улучшать игру ?
 

 

А ты просишь улучшений при помощи ухудшений? Ты в своем уме???

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 22:15 пользователь seroff1 сказал:

 

старый добрый халуф.  

Нинаю, без арты карта шикарна. Тут только одно - слишком большая концентрация ца 30+ в команде.
 

05 Дек 2015 - 22:23 пользователь Argyt сказал:

 

 

А ты просишь улучшений при помощи ухудшений? Ты в своем уме???

В каком месте решение проблемы арты это ухудшение игры ?

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[karapuzikus_2]

05 Дек 2015 - 21:06 пользователь seroff1 сказал:

 

ну так ты же сам все расписал, все недостатки этой пт, и все равно прешься, ты сто пудов засветился раньше из всех медляков, так что получил то что и хотел сам, не арта виновник а ты чувак

 

Как неопровержимый факт. Нет Калвадрата в игре, нет проблемы. Нет проблемы, нет вайна. Все просто.
 

05 Дек 2015 - 21:16 пользователь Argyt сказал:

 

 

о_0, ты действительно хочешь видеть энтот пункт? А ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ? Они были в игре, когда ты подписывал ПС, так что будь добр, соблюдай правила, подписанные тобою же. Или подь вон.

 

В ПС нет ни одного пункта о том, что я или другой пользователь не имеет права обосновано требовать улучшения игры. Не нравится что кто то чего то требует? Не ходи на форум или подь... И друга колю забери
 

05 Дек 2015 - 21:17 пользователь seroff1 сказал:

 

ну пока что 8битка видна только у тебя, судя по стенам плача что ты тут строчишь, от куда они появятся эти расшивеливальщики то? где их раздают? расстрою тебя немного но и ты на эти лавры мало подходишь. ты не прав, без арты, была бы арта было бы проще, а так сливондос

  

 

В этих стенах достаточно доходчиво и на мой взгляд вполне обосновано объясняется именно вам, поклонникам коричневого и одной кнопки на ненужность и ломание геймплея вашими любимыми калвадратами.

Гвас, ты по короче попробуй объяснять, а то их 8-ми битный моцг не может обработать твои текстовые файлы

 

[Argyt]

06 Дек 2015 - 02:26 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

В каком месте решение проблемы арты это ухудшение игры ?

Проблема арты твоя? У меня нет с ней проблем.

Убрать арту хочешь ты? Я и с ней играю не хуже.

Мне норм. Ты требушь ухудшения, опровергни???

06 Дек 2015 - 02:52 пользователь karapuzikus_2 сказал:

 

 

Как неопровержимый факт. Нет Калвадрата в игре, нет проблемы. Нет проблемы, нет вайна. Все просто.

 

Твой факт у меня в опровержении, оно не надо мне твое,живи  с ним сам.

06 Дек 2015 - 02:26 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

В каком месте решение проблемы арты это ухудшение игры ?

В любом. Проблемы арты у тебя, у  меня нет проблем с ней. Ты  требуешь ухудшений для  меня, ради улучшений для себя?

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 23:02 пользователь Argyt сказал:

 

Проблема арты твоя? У меня нет с ней проблем.

Убрать арту хочешь ты? Я и с ней играю не хуже.

Мне норм. Ты требушь ухудшения, опровергни???

В любом. Проблемы арты у тебя, у  меня нет проблем с ней. Ты  требуешь ухудшений для  меня, ради улучшений для себя?

Поэтому ты Петрович. Тебе не нужно, что бы тебе стало лучше, тебе главное, что бы у других хуже было.
Проблема арты игровая. Доказано и расписано уже давно. Не веришь - спроси в боевом чате "ваше мнение о арте".
Не убрать, а ребалансить.
Наоборот улучшения. Потому что в текущем виде рандомного коричневого казино она никого не устраивает.

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

05 Дек 2015 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

 

В итоге, когда в боях чередуется есть/нет арты, суммарная вариативность больше.

 

Нет. Грубо говоря, если в бою без арты у меня есть, например, три позиции для игры, то в том же бою с артой у меня есть одна позиция из тех же трех, да и то не всегда. Где же тут бОльшая суммарная вариативность?

 

05 Дек 2015 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

 

Кроме того, забывают карты, где наличием арты вообще можно пренебречь.

 

Из всех карт мне на ум приходит только Энск. Даже в Химках можно получить, играя на горе. Там вполне теряется позиция для стрельбы сверху вниз от башни. Это уже не "пренебречь".

 

05 Дек 2015 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

 

Также забывают о наличии техники, для которой присутствие арты более желанный вариант, чем ее отсутствие - лт.

 

В современном рандоме это уже давно не так, в среднем, играя от арты, большой пользы команде не принесешь. Возможно остались еще особо упоротые световоды, но это проблема их собственного скила. Норм игроки давно отделили понятие "свет" от класса "ЛТ".

 

05 Дек 2015 - 15:24 пользователь ssAnger сказал:

 

о любителях, ну хоть иногда, выкатывать арту вообще стараются не думать.

 

Стараются думать. Арте нужен большой ребаланс, но это уже другой разговор.

й

05 Дек 2015 - 17:10 пользователь Argyt сказал:

Сие утверждение считать верным? Какими-нито доводами подтвердите? Или просто вскукарек ради вскукарека?

 

Например доводом, что наличие арты в игре уменьшает разнообразие. Все разнообразие - сесть на арту и поиметь геймплей, который многие из нас считают невообразимо убогим и скучным. А для других классов наличие арты в бою вносит ряд серьезных ограничений по геймплею, о которых я писал выше.

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 23:20 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Нет. Грубо говоря, если в бою без арты у меня есть, например, три позиции для игры, то в том же бою с артой у меня есть одна позиция из тех же трех, да и то не всегда. Где же тут бОльшая суммарная вариативность?

Стараются думать. Арте нужен большой ребаланс, но это уже другой разговор.

Разнообразие в том, что приходится применять совершенно разные тактики в этих разных условиях. Отлично побеждать, когда никто не мешает, к примеру той же вариативности. А суметь преодолеть такое ограничение как арта. Ведь надо помнить, что в таких стесненных условиях не только своя команда, но и вражеская.

И да, все согласны, что арта сейчас смотрится неважно, и ребаланс нужен. Но большинство предлагает этот ребаланс в виде явного или скрытого удаления арты.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[anonym_6SD1SS0yRCms]

05 Дек 2015 - 20:00 пользователь Gvasrod сказал:

 

Если в правилах что-то не запрещено, не значит что это можно делать.
Где в правилах пункт, запрещающий просить улучшать игру ?
 

И тут мы опять вернулись к Петровичам1970, они же ца 30+, которые гордые обладатели 8-ми битного мозга и могут только в 2-3 однотипных действия. Ну там бумажки в офисах перебирать, на арте в три шага играть.  Но есть игроки, которые могут расшевелить любой бой, и мешает им в этом только арта.
Скрин - типичный бой с артой. Ибо сетапа нет.
 

Просить твоё полное право,для этого есть раздел предложения.

 

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 23:20 пользователь VitruOZZ сказал:

В современном рандоме это уже давно не так, в среднем, играя от арты, большой пользы команде не принесешь. Возможно остались еще особо упоротые световоды, но это проблема их собственного скила. Норм игроки давно отделили понятие "свет" от класса "ЛТ".

Повторюсь, суть не только в попытках засвета для арты. Но еще лт выигрывают от уменьшения числа своих естественных врагов и увеличения числа естественных жертв. Для наглядности можно представить себе маленькое плоское открытое поле и сетапы из 1лт и 14 ст (+3лвл). Для ст все равно, весылый БТР, решит скил + отсутствие невезения с ВБР. А какой интерес лт в такой игре? Ни как свет, ни как дамагер лт здесь ничто.

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем ssAnger

[anonym_6SD1SS0yRCms]

05 Дек 2015 - 22:06 пользователь Gvasrod сказал:

 

Поэтому ты Петрович. Тебе не нужно, что бы тебе стало лучше, тебе главное, что бы у других хуже было.
Проблема арты игровая. Доказано и расписано уже давно. Не веришь - спроси в боевом чате "ваше мнение о арте".
Не убрать, а ребалансить.
Наоборот улучшения. Потому что в текущем виде рандомного коричневого казино она никого не устраивает.

Почему ты решил что с ребалансом арты ему станет лутше?Человеку нравиться как есть и он не хочет ничего менять.Почему ты решаешь за других?

[karapuzikus_2]

05 Дек 2015 - 23:52 пользователь ssAnger сказал:

 

Повторюсь, суть не только в попытках засвета для арты. Но еще лт выигрывают от уменьшения числа своих естественных врагов и увеличения числа естественных жертв. Для наглядности можно представить себе маленькое плоское открытое поле и сетапы из 1лт и 14 ст (+3лвл). Для ст все равно, весылый БТР, решит скил + отсутствие невезения с ВБР. А какой интерес лт в такой игре? Ни как свет, ни как дамагер лт здесь ничто.

 

Я тут в кои то веки решил поиграть на чаффи, ну типа ЛБЗ поделать на штуга, это те где надо 1,5к насветить, потом там вроде 2к.. так вот, наносили урон по моему засвету именно все, кроме арты, да я и сам о ней даже не думал когда пытался насветить.

[AngerSkyLink]

05 Дек 2015 - 23:06 пользователь Gvasrod сказал:

 

Проблема арты игровая. Доказано и расписано уже давно. Не веришь - спроси в боевом чате "ваше мнение о арте".
Не убрать, а ребалансить.
Наоборот улучшения. Потому что в текущем виде рандомного коричневого казино она никого не устраивает.

Да, проблема арты есть, и расписано, и доказано. Но это проблема самой арты, ее вбрзависимость. Проблема есть у команды, которая при взаимодействии с артой получает рандомный результат. А те прооблемы, что приводятся в этой ветке о нагибучести и несправедливости высосаны из пальца.

[Gvasrod]

05 Дек 2015 - 23:39 пользователь ssAnger сказал:

 

Разнообразие в том, что приходится применять совершенно разные тактики в этих разных условиях. Отлично побеждать, когда никто не мешает, к примеру той же вариативности. А суметь преодолеть такое ограничение как арта. Ведь надо помнить, что в таких стесненных условиях не только своя команда, но и вражеская.

И да, все согласны, что арта сейчас смотрится неважно, и ребаланс нужен. Но большинство предлагает этот ребаланс в виде явного или скрытого удаления арты.

Тактика при наличии арты одна - стоять там, где арта не кроет, т.е. за корягой или в кустах. Где тут разнообразие то ? И как его можно преодолеть арту на тапке/Т95/АТ/ипонатт ?

Почему пропущен идеальный вариант ребаланса в виде отпиливания альфы и пробития ?

05 Дек 2015 - 23:51 пользователь kuna77 сказал:

 

Просить твоё полное право,для этого есть раздел предложения.

 

Дык, прошу же. Просто не вижу смысла плодить одни и те же темы.
 

05 Дек 2015 - 23:55 пользователь kuna77 сказал:

 

Почему ты решил что с ребалансом арты ему станет лутше?Человеку нравиться как есть и он не хочет ничего менять.Почему ты решаешь за других?

Потому что он, как типичный Петрович, будет играть в что угодно.

04 Дек 2015 - 19:16 пользователь Argyt сказал:

 

О чем речь, о какой порче игры? Ты опять не в своем уме? Это игра. В нее играют люди. Вышел в бой, пиу сделал, отправили в ангар, берешь новый танк и так по кругу. Суть игры подольше пострелять/покататься. Не получилось в этом бою, получится в следующем. 

Ему побоку на игру, ему побоку на геймплей, он пришел для пострелушек на танчиках. И если ему все равно, мне нет, кто в приоритете ?
 

06 Дек 2015 - 00:23 пользователь ssAnger сказал:

 

Да, проблема арты есть, и расписано, и доказано. Но это проблема самой арты, ее вбрзависимость. Проблема есть у команды, которая при взаимодействии с артой получает рандомный результат. А те прооблемы, что приводятся в этой ветке о нагибучести и несправедливости высосаны из пальца.

Т.е. проблема альфы, слишком простого геймплея и безответности, что доказывается как статистикой, так и наблюдением, это типа "высосано из пальца" ?

Изменено 5 декабря, 2015 пользователем Gvasrod

[AngerSkyLink]

06 Дек 2015 - 00:34 пользователь Gvasrod сказал:

 

Тактика при наличии арты одна - стоять там, где арта не кроет, т.е. за корягой или в кустах. Где тут разнообразие то ? И как его можно преодолеть арту на тапке/Т95/АТ/ипонатт ?
Почему пропущен идеальный вариант ребаланса в виде отпиливания альфы и пробития ?

Т.е. проблема альфы, слишком простого геймплея и безответности, что доказывается как статистикой, так и наблюдением, это типа "высосано из пальца" ?

Это все тот же односторонний взгляд. Снова только о броневозах, странно, что не упомянута малиновка или прохоровка. И да, им никак в этой ситуации не преодолеть, стиснуть зубы. Потому, что в этой игре арта, в частности, ПРЕДНАЗНАЧЕНА бороться с броневозами. Отыграться можно на других картах с другим сетапом. Но много какой другой техники не переживают за арту, а некоторые ей даже радуются. Учитывать надо всех участников. И снова речь об индивидуальном скиле применения каменных участков танка. А игра все же командная. Стало модным рассуждать об игре один против 15, а еще 14 просто в тебя не стреляют. А некоторые говорят и об 1 против 29. Лучше порассуждали бы о том как все же в этой игре организовать хоть какое-то взаимодействие. И сделать модным именно командную игру. Ах, ну да, нам же не победа нужна, а дамаг, а в командной игре он будет делиться на многих... Тогда выбирайте многопользовательские игры без команд, где все зависит исключительно от личного скила.

И вот он, прекрасный вариант ребаланса - убрать влияние арты. Чтобы броневоз беспрепятственно катался по полю. Да, скажут ттводы, здесь полно голды, сверхпробивающих ст и т.п. Вот где проблема баланса. Та же голда. Для беспрепятственного пользования голдой на верхних уровнях не обойтись без према. Т.е. это нагиб за бабки. То, против чего всегда говорила ВГ, но потом вдруг попустила. Но ведь таким скиловым парням, стремящимся к абсолютному господству наплевать на тех, у кого туго с финансами. Предложу другой ребаланс, убрать броню, а освободившиеся мощности обратить в скорость. Тогда арта не страшна. Вон, скорпион, бронирование - 1/1/1 и ничего, фановая штучка. Но нет, скил - это потанковать, поиграть от рельефа (в смысле тоже потанковать чугунной башкой). А игра на картоне, это ж не скил. Но играют и на картоне, и радуются ему. Пусть иногда и тапок побудет картоном, весь, и без скорости. Может нужда заставит пользоваться командой не только как укрытием за трупами.

И снова статистика. Надо бы задать вопрос разрабам, что и как включено в статистику арты. А то увидели Вы три цифры, сделали бездумно вывод, что кроме альфы у арты ничего не бывает. А оглянуться и увидеть, что альфа - это праздник артовода, нет, это нам не выгодно. И упомянутое Вами наблюдение, что это за метод? Припомнить свои подгорания и  сказать, вот, проблема, по десять раз бою меня ваншотят! Или это подсчитать частоту явлений на протяжении некоторой значащей последовательности боев? Но, когда ни попросишь этого, никто не шевелится предоставить УБЕДИТЕЛЬНЫЕ доказательства. Так что да, высосано из пальца.

Простой геймплей. Это проблема? Не нравится простота игры арты, не игрй, выбирай что по душе. Какое кому дело до простоты чужого геймплея? Может из-за этой простоты арта пристанище раков? А мне видится больше раков на ТТ. Но по большей части на средних уровнях. А на 10лвл раков существенно меньше. И если есть, то вряд ли на артах, уж очень у них экономика непростая.

А что Вы называете безответственностью? Это независимость своего положения от результатов своей деятельности? Да нет, в среднем, не помог команде - ангар, минуса. Удачно сыграл - победа, прибыль. Или арта никакого влияния не оказывает на результат вообще? Тогда что за стоны - арта гнет, альфует, ваншотит, критует, игру портит. Т.е. оказывает влияние, да еще какое! Но в случае стонущих речь идет конечно только о вражеской арте. Но даже так, это все же половина игроков. Надо учитывать и их мнение. Или может нужна кнопка "без врагов"?

Или безответственность это стрельба из непростреливаемой позиции, нельзя ответку мгновенно дать? Несправедливо? Ну, хоть и маленький шанс, но в ответ можно получить по трассеру. А на броневозе, без арты гордо танковать это справедливо? Почему я на СДС не могу суперперша в лоб пробить, ну, или надо попотеть, скилово повыцеливать, а он меня на раз? Несправедливо!!! А Вы на Новый Год тоже требуете себе подарки от Деда Мороза? А то детворе дарят, несправедливо! Забудьте про это слово и вот вам решение проблемы.

Сори за сумбурность и многабукф...