Реплеи - Революция.

[anonym_0TQc0Q0GgPdk]

14 Сен 2015 - 12:40 пользователь SpaceWarp сказал:

 

А Вот это уже нереализуемо с технической точки зрения.

 

На счет реализации просмотра реплеев старых версий. Все до банальности просто. Если карты будут перепиливать не так часто, и в названии ставить версию карты, то старые версии можно будет оставлять. Да, это увеличит занимаемое место на диске, но при желании можно сделать подкачку карт с сервера, если нужной не нашлось на диске. Тоже самое нужно сделать и с танками, и желательно упаковать каждый танк в отдельный архив, так и грузится в бой будет быстрее. Конечно, возможно в архиве танков есть и дополнительная информация, которая общая для всей нации, но тут можно покумекать и все решить, было бы желание.

Дело в том, что на самом деле от версии к версии меняется не так и много в тяжелых файлах, а скрипты весят не шибко тяжело.

[anonym_2faqiQS70kNF]

Уважаемый игрок, я с интересом прочел ваше предложение, но кроме лозунга: "за все хорошее против всего плохого" прошу прощения в нем ничего не увидел.

Особенно вот это предложение насторожило:

Пользователь сказал:

 

 3) Чтобы просмотреть реплей не нужно закрывать клиент.
Это можно сделать прямо из него, предварительно выбрав заинтересующий реплей.

 Поскольку на данный момент реплей - это список серверных команд для клиента игры, для того, что бы можно было проиграть их необходим запуск игрового клиента. А одновременно два запущенных игровых клиента на одном и том же компьютере могут существовать только в случае, если это две разные программы каждая из которых установлена отдельно. Все перечисленное сразу ставит крест на данном предложении.

Пользователь сказал:

 

 4) Любой игрок может получить ссылку на реплей из базы реплеев.
Эту ссылку можно вставить в любое сообщение,  любого чата, который доступен в ангаре.

Извините сердечно, но вы уверены, что заспамленные ссылками на реплеи игровые чаты в нашей игре это именно то, что ей жизненно необходимо?

29 Сен 2015 - 17:09 пользователь Zircon4ik сказал:

 

 

На счет реализации просмотра реплеев старых версий. Все до банальности просто. Если карты будут перепиливать не так часто, и в названии ставить версию карты, то старые версии можно будет оставлять. Да, это увеличит занимаемое место на диске, но при желании можно сделать подкачку карт с сервера, если нужной не нашлось на диске. Тоже самое нужно сделать и с танками, и желательно упаковать каждый танк в отдельный архив, так и грузится в бой будет быстрее. Конечно, возможно в архиве танков есть и дополнительная информация, которая общая для всей нации, но тут можно покумекать и все решить, было бы желание.

Дело в том, что на самом деле от версии к версии меняется не так и много в тяжелых файлах, а скрипты весят не шибко тяжело.

Дело увы не только и не столько в картах: игровой клиент это комплекс программ которые ведут ряд расчетов, обрабатывают результаты полученных от сервера данных, предоставляют их  для игрока на поле боя и т.д. Карты и танки и так для экономии места на винчестере запакованы по архивам, но изменение механики отображения тех, или иных элементов интерфейса или игровых процессов обрабатываемых движком игры - это проблема. Любые изменения в механизмах работы игрового движка, или отдельных его частей делают проигрывание реплеев снятых на старых версиях игрового клиента невозможными. 

 

 

 

 

 

 

[granuel]

т.е. решения проблемы с просмотром реплеев нет?

[zapax_fugasa]

29 Сен 2015 - 15:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

Уважаемый игрок, я с интересом прочел ваше предложение, но кроме лозунга: "за все хорошее против всего плохого" прошу прощения в нем ничего не увидел.

Особенно вот это предложение насторожило:

 Поскольку на данный момент реплей - это список серверных команд для клиента игры, для того, что бы можно было проиграть их необходим запуск игрового клиента. А одновременно два запущенных игровых клиента на одном и том же компьютере могут существовать только в случае, если это две разные программы каждая из которых установлена отдельно. Все перечисленное сразу ставит крест на данном предложении.

Извините сердечно, но вы уверены, что заспамленные ссылками на реплеи игровые чаты в нашей игре это именно то, что ей жизненно необходимо?

Дело увы не только и не столько в картах: игровой клиент это комплекс программ которые ведут ряд расчетов, обрабатывают результаты полученных от сервера данных, предоставляют их  для игрока на поле боя и т.д. Карты и танки и так для экономии места на винчестере запакованы по архивам, но изменение механики отображения тех, или иных элементов интерфейса или игровых процессов обрабатываемых движком игры - это проблема. Любые изменения в механизмах работы игрового движка, или отдельных его частей делают проигрывание реплеев снятых на старых версиях игрового клиента невозможными. 

 

 

 

 

 

 

 

Reytar, при всем уважении, как программист с 15+ летним стажем проектирования клиент-серверных систем, не могу с Вами согласиться. Поймите меня правильно, не зная архитектуры приложения изнутри, разумеется, вступать в затяжную полемику я не стану, и естественно, какие-то ограничения системы имеются. однако как архитектор я не вижу принципиальных ограничений на то, чтобы добавить клиенту в режиме боя возможность работать с коннекторами к нескольким серверам: реальным, посылающим команды онлайн, и фейковым, встроенным в клиент и посылающим точно такие-же команды, только прочитав их из реплея.

Ладно, ок, я понимаю, что технически реализация подобного функционала - действительно достаточно серьезное изменение клиента, тянущее на полноценную мажорную версию. хотя, вообще, как игрок не могу не отметить, что это очень облегчило бы мне жизнь и мне этого сильно не хватает. ок, ок, я помню, цитату Сергея Буркатовского https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

но вот что касается встроенного менеджера реплеев и интеграции с wotrepleys - ну это ведь действительно очень простой фунционал. Простите, но вот в то, что какие-то проблемы может вызвать одна табличка с результатами реплеев и аплоад/даунлоад файла с фиксированного ресурса мне поверить неимоверно трудно. Для меня это действительно достаточно больная тема, я привык анализировать свои (и не только) действия, особенно в проигранных боях и вынужден отметить, что на данный момент это действительно делать очень неудобно. элементарно найти нужный реплей - это уже необходимость пользоваться сторонним софтом, который зачастую работает ненадежно, ставить его приходится на свой страх и риск, а папку с реплеями любой из этих менеджеров открывает по несколько минут. а последнее время еще и возможности такой нет, уже пару месяцев остался только с маком. игра на нем портированна нормально, а вот менеджеры реплеев никто, разумеется, не портировал https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Вобщем, если бы была возможность проголосовать за новый функционал (да, я знаю, что ее нет, говорю чисто гипотетически) - я однозначно проголосовал бы хотя-бы за встроенный менеджер реплеев.

[anonym_0TQc0Q0GgPdk]

29 Сен 2015 - 16:26 пользователь granuel сказал:

т.е. решения проблемы с просмотром реплеев нет?

 

Значит решение только одно - перед глобальным обновлением делать полную копию папки с игрой. Т.е. плодить копии у себя на диске. Тогда все работает. Запускать реплей придется именно на той копии, на которой он был сыгран.

[Viking_from_Jomsborg]

29 Сен 2015 - 19:32 пользователь Zircon4ik сказал:

 

 

Значит решение только одно - перед глобальным обновлением делать полную копию папки с игрой. Т.е. плодить копии у себя на диске. Тогда все работает. Запускать реплей придется именно на той копии, на которой он был сыгран.

 

Так и делал до настоящего момента.

Но недавно понял простую вещь - если меня действительно зацепил определенный бой, то я сворачиваю клиент, открываю папку с игрой и перекидываю нужный мне реплей в отдельную папку.
Потом позже, после игры, я стараюсь выложить тот или иной реплей на сторонние ресурсы. 

Но вот беда - настолько захватывающих боев очень мало.

И мне теперь проще создать видео из нужного мне боя и не хранить кучу реплеев и клиентов.

Так что с одной стороны - нужно что-то делать для удобства просмотра реплея, а с другой стороны - если бой тебя зацепил, то ты сам закроешь клиент и запустишь реплей.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем murzikpuch

[EisenDrachen]

29 Сен 2015 - 18:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

 Поскольку на данный момент реплей - это список серверных команд для клиента игры, для того, что бы можно было проиграть их необходим запуск игрового клиента.

После того, как в одном из недавних патчей испортилась система запуска реплеев,

я вообще забыл об их существовании (к сожалению) . Раньше можно было тупо кликнуть

на реплей и всё само запускалось.

 

Когда почитал, что теперь нужно сделать - волосы стали дыбом:

и какой то архив скачать, куда то в дебри папки игры заменить файлы, чё то запустить, свернуть...

тысяча проблем.

 

Только что опять тыкнул на реплей, всё ещё не запускается. Так понял, что такую

фитюлинку как запуск реплеев вообще не собираются лечить. Кому нужны реплеи?

[A_P_Maddoc]

29 Сен 2015 - 18:47 пользователь murzikpuch сказал:

 

Так и делал до настоящего момента.

Но недавно понял простую вещь - если меня действительно зацепил определенный бой, то я сворачиваю клиент, открываю папку с игрой и перекидываю нужный мне реплей в отдельную папку.
Потом позже, после игры, я стараюсь выложить тот или иной реплей на сторонние ресурсы. 

Но вот беда - настолько захватывающих боев очень мало.

И мне теперь проще создать видео из нужного мне боя и не хранить кучу реплеев и клиентов.

Так что с одной стороны - нужно что-то делать для удобства просмотра реплея, а с другой стороны - если бой тебя зацепил, то ты сам закроешь клиент и запустишь реплей.

Понимаете ли, есть один нюанс. Видео - это видео. Так видит художник. У вас при просмотре кинофильма ни разу не возникало желания повернуть камеру под другим углом? Или при просмотре результатов собственного творчества через некоторое время не посещала мысль "Как, это сделал я? Надо бы переделать..." Реплей предоставляет такую возможность. Вот только, как вами верно замечено, хранить для просмотра пары-тройки реплеев отдельного клиента неинтересно. Тем более, со временем забывается, для чего же этот клиент занимает место и что же там за реплеи. Собственно, о чём и речь - каталогизатор файлов лучше просто набора файлов.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем A_P_Maddoc

[SpaceWarp]

 

29 Сен 2015 - 19:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

Уважаемый игрок, я с интересом прочел ваше предложение, но кроме лозунга: "за все хорошее против всего плохого" прошу прощения в нем ничего не увидел.

 Уважаемый разработчик, я с интересом прочёл ваш ответ, но кроме лозунга "я ищу в предложениях и от игроков только недоработанные и нереализумые в игре моменты" прошу прощения в нем ничего не увидел.

 

На счёт этого:

29 Сен 2015 - 19:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

"Поскольку на данный момент реплей - это список серверных команд для клиента игры, для того, что бы можно было проиграть их необходим запуск игрового клиента. А одновременно два запущенных игровых клиента на одном и том же компьютере могут существовать только в случае, если это две разные программы каждая из которых установлена отдельно. Все перечисленное сразу ставит крест на данном предложении."

Почему нельзя воспроизводить реплей в запущенном клиенте? Объясните мне вот это с технической точке зрения. Почему серверные команды в обычном бою чудесным образом воспроизводятся, а вот команды из реплея воспроизведены быть не могут по тому же принципу? Просто заблокировать возможность выхода в бою в момент просмотра реплея - и 1 запущенный клиент вполне может проигрывать эти команды.

Почему другие игры могут а наша нет?

 

На счёт этого:

29 Сен 2015 - 19:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

Извините сердечно, но вы уверены, что заспамленные ссылками на реплеи игровые чаты в нашей игре это именно то, что ей жизненно необходимо?

А вот на это, даже не знаю что вам ответить... Мне просто не верится что сие написал не форумный троль с целью лишь бы до чего-нибудь докопаться, а разработчик.

Если вам будет легче, то можно убрать возможность вставки ссылки в Общий серверный чат - ВСЁ, для других чатов этой проблемы не будет, надеюсь,

что вы, как умный человек, это понимаете.

Изменено 30 сентября, 2015 пользователем SpaceWarp

[SpaceWarp]

загибается тема... Реально никого не волнует проблема реплеев в игре?

[Dimonko1980]

Как то не замечал эту тему, прошу прощения перед автором. Сразу оговорюсь, что в программировании разбираюсь, как заяц в космонавтике и всё ниженаписанное исключительно мысли пользователя. Все пункты предложений понравились, по поводу 8 есть некоторые сомнения.... Голду дарить совсем уж невыгодно, можно заменить наборами прем.расходников, оборудованием, СЕРЕБРОМ наконец, прем. аккаунтом на три-семь дней, определённым кол-вом свободного опыта и т.д

и одно добавление, пусть будет пункт икс: в ЛРН не нужно будет отправлять откомментированный, с точным таймингом в описании реплей. Лучший по заработанному опыту и лучший по "лайкам" реплеи в каждой номинации поступают на рассмотрение/комментировании команды, курирующей ЛРН.

 

я за.

[Godzilla_777]

Плюсанул ТСу. Одобрямс полностью!

 

29 Сен 2015 - 15:57 пользователь Reytar1979 сказал:

 

 Поскольку на данный момент реплей - это список серверных команд для клиента игры, для того, что бы можно было проиграть их необходим запуск игрового клиента. А одновременно два запущенных игровых клиента на одном и том же компьютере могут существовать только в случае, если это две разные программы каждая из которых установлена отдельно. Все перечисленное сразу ставит крест на данном предложении.

Я не программист, но если клиент (запуск которого для воспроизведения реплея необходим) уже запущен, что мешает ему воспроизвести выбранный реплей? Ведь никто и не просит воспроизвести реплей не выходя из боя.

[Mishka_2405]

По моему, в одном из КТТС или в интервью с разрабами прозвучала фраза по реплеям - дескать, тему мы не забрасываем, возможно будем заниматься и дорабатывать функционал. По поводу когда это случится - естественно КТТС.

 

Теперь по самой теме.

1. Естественно предложение оочень интересное, в первую очередь для тех игроков, которые стремятся чему-то научиться. Смотрят гайды, видео реплеев и т.п., чтобы увидеть на чужом опыте - где и что можно скорректировать в своей игре, ну и научиться чему-нибудь хорошему.

2. По функционалу реплеев - можно спорить, но пока не о чем. Ведение базы реплеев и управление просмотром/загрузкой оных, сортировкой/выборкой будет интересно, когда такой функционал появится.

3. По поводу голды/серебра и прочих плюшек от ВГ за хорошие/лучшие реплеи - это перебор. Реплеи ВГ не нужны, они нужны игрокам (и то не всем). Вот вододелам наверное это более интересно, т.к. некотрые на рекламе в своих видосиках  денюжки зарабатывают.

4. По поводу самого на мой взгляд важного - критерии отбора/важности/интересности реплеев. Поверьте, для каждого конкретного игрока свой бой будет казаться просто мастерским и обязательно требующим всеобщего поклонения и просмотра. По факту - по настоящему интересных боев не так уж и много, - не тех боев в которых повезло на оленей-противников, а в которых ты сам сделал нечто, что привело команду к победе вопреки всем законам жанра https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. А учитывая, что народ часто и густо пишет реплеи всех своих боев, то на серваке с базой реплеев могут появиться не тысячи, а миллионы и даже миллиарды реплеев https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif. И, одновременно, сотни тысяч клиентов, вопящих что их реплей незаслуженно обидели и не разместили на сервере. Не говоря даже о технической стороне вопроса (вычислительные мощности, немалые хранилища реплеев и т.п.), будет проблематично создать для всех адекватные и понятные условия и критерии отбора реплеев. Для подтверждения моих слов  - посмотрите на ютубе "горевододелов" - что они иногда выкладывают как "шедевры нагиба". Такой же срач будет и в общей базе реплеев.

5. По моему, существующая система она тем и хороша, что она существует как "система", а не хаос. Реплей можно записать - можно. Отправить реплей друзьям можно - можно - электронную почту никто не отменял. Всякие конкурсы с плюшками существуют - тоже да (ЛРН, и т.п.).

 

Поэтому, ИМХО:

- не надо смешивать вотреплейс и игрушку - проблем будет в разы больше, чем пока они работают раздельно.

- не надо заново делать то, что уже существует - революции никогда и ни к чему хорошему не приводят.

- улучшение/доработка существующего функционала очень желательна, но это не более чем просьба к ВГ.

- это не самая приоритетная задача для ВГ, т.к. есть и "побольнее" темы - постоянный перепил карт, техники и т.п.

 

з.ы. автору темы "+" - все равно темы для улучшения игрушки поднимать надо, может быть не в такой категоричной форме https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif, а по моим доводам - не судите строго, я высказал сугубо свое скромное мнение https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[Next]

Одобряю 

 

[StreetChallenger]

А не проще сделать "преобразователь" реплеев в AVI формат?... Ну в смысле предложить при проигрывании реплея делать запись в формате avi ?

....

Хотя, что я говорю... Моё мнение вообще-то, есть реплеи и ладно. Не так часто их смотришь. Вот случится интересный бой, один на тысячу, вошел в папку replays, переименовал крайний реплей, и дальше.... Да и то, посмотришь разок, другой несколько моментов, да и нафиг он особо не нужен....

Я к чему? В принципе, сделать более удобный интерфейс обработки реплеев может и интересно, но не очень нужно.

Ведь и так всё можно посмотреть... Пусть лучше на другие, более нужные функционалы силы потратят (новые умения, новые карты, новое оборудование... и .т.п.)

[anonym_0TQc0Q0GgPdk]

17 Окт 2015 - 19:15 пользователь StreetChallenger сказал:

 

А не проще сделать "преобразователь" реплеев в AVI формат?... Ну в смысле предложить при проигрывании реплея делать запись в формате avi ?

....

Хотя, что я говорю... Моё мнение вообще-то, есть реплеи и ладно. Не так часто их смотришь. Вот случится интересный бой, один на тысячу, вошел в папку replays, переименовал крайний реплей, и дальше.... Да и то, посмотришь разок, другой несколько моментов, да и нафиг он особо не нужен....

Я к чему? В принципе, сделать более удобный интерфейс обработки реплеев может и интересно, но не очень нужно.

Ведь и так всё можно посмотреть... Пусть лучше на другие, более нужные функционалы силы потратят (новые умения, новые карты, новое оборудование... и .т.п.)

 

В видеопоток вы можете конвертировать через сайт "вотреплейс", но проблема вот в чем: реплей это нечто большее, чем повтор сюжета игры с камеры игрока. Реплей это возможность использовать свободную камеру, смотреть во время боя по сторонам, перемещаться по всей карте и наблюдать за боем с разных позиций. Понимаю, что не всем такое нужно, но игроки. которым важно научиться, по реплею могут анализировать бой, анализировать как свои действия, так и действия союзников и даже противников, чего во время боя сделать не всегда получается.

Посему перевод в видеопоток не решает главную проблему - свободу выбора.

Так же один и тот же реплей, на разных компьютерах, с разными настройками графики и установленными модификациями, будут выглядеть совершенно по разному и не факт, что ваш(или большинство пользователей) компьютер будет способен конвертировать видеопоток в режиме реального времени во время боя.

[anonym_Rih6knsFQcIt]

 

В связи с отсутствием активности в теме и согласно правил раздела, тема подлежит закрытию.

 

 

 

Тема закрыта.