Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_WGRkT5woh2Ni]

02 Авг 2016 - 22:23 пользователь 9l_Megera сказал:

Следовательно? И из чего же это следует?

 

практика

[AlersX]

03 Авг 2016 - 12:03 пользователь vicrus65 сказал:

Странно что на форуме позволили создать подобную тему)) 

 

 

Ничего удивительного, судя по количеству картофельных троллей, тема давно оккупирована и служит для заморачивания мозгов людям.

 

[anonym_IVdd8JohRX9S]

03 Авг 2016 - 20:09 пользователь AlersX сказал:

Ничего удивительного, судя по количеству картофельных троллей, тема давно оккупирована и служит для заморачивания мозгов людям.

 

Троллей не существует.А мозги у "людей"- заморочены по жизни.

[vicrus65]

03 Авг 2016 - 23:09 пользователь AWKKK сказал:

Про ГПСЧ (генератор псевдослучайных чисел) погуглите. Их много разных, в том числе сильно хитрых бывает. В танках особо хитрый и не нужен, сойдет стандартный, встроенный в любой ЯП (язык программирования).

Что-то читал, помню что аналоги ГСПЧ работают в интернет-казино и всяком таком похожем на вотшоп)), но и там вероятность выигрыша запрограмирована. 

03 Авг 2016 - 23:36 пользователь StranikS_Scan сказал:

1. Патент - есть. Доказательств или даже просто разумных доводов существования механик - нет. В патенте про них ни чего не сказано. Там говориться только о механизме разнообразия условий, в которые попадает игрок, играя подряд несколько боев на одном танке. Не более того. Подробности можно почитать тут.

 

2. Случайность - это то, что игрок не знает заранее и не можешь предсказать со 100% точностью. Вот это случайность. Тот факт что ВБР работает по какому-то алгоритму, а по другому и быт не может, ибо он искусственно создан, совершенно не означает, что его работа неслучайна для игроков, которые с ним играют. ВБР для них неслучаен настолько же насколько игроки успешно предугадывают его работу. А тот факт что ВБР не самозародился, был кем-то создан - не имет ни какого значения в этом вопросе.

1. Я читал другой перевод патента, перевод достаточно качественный для того чтобы понять его суть. Отсутствие доказательств применения возможностей матчмейкера описанных в патенте, не означает что эти возможности не используются или используются. 

2. Игра не подразумевает отгадывание загадок, она привлекает относительной простотой и предсказуемостью. И борьба с некими случайностями, пусть и не частыми, но запрограмированными, у игрока отзывается закономерным недовольством. Я не смогу объяснить игроку и самому себе необходимость предугадывать возможность, например, непробития в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно.   

Наверное люди играющие относительно долго, плотно "подсевшие" на танки, воспринимают эту особенность игры как привычную часть геймплея, я с этим тоже свыкся.

Но правильно ли это в целом для геймплея, добавляет ли такой геймплей привлекательности для новых игроков, не устают ли и не вызывает раздражение это у старых игроков, какие последствия для игры это имеет? Мне кажется такие вопросы должны звучать не только в игровом сообществе. 

[AWKKK]

03 Авг 2016 - 20:27 пользователь vicrus65 сказал:

А. Что-то читал, помню что аналоги ГСПЧ работают в интернет-казино и всяком таком похожем на вотшоп)), но и там вероятность выигрыша запрограмирована. 

Б. 1. Я читал другой перевод патента, перевод достаточно качественный для того чтобы понять его суть. Отсутствие доказательств применения возможностей матчмейкера описанных в патенте, не означает что эти возможности не используются или используются. 

 

А) Могу сказать за онлайн покеррумы. Вот там серьезный ГПСЧ. Вплоть до регистрации уровня космического излучения для рандомизации. А танках такой ГПСЧ просто не нужен, слишком невелика выгода от ломания последовательности случайных значений по сравнению с требуемыми для этого усилиями. И да, в любом казино, вероятность выигрыша запрограммирована самой математикой и составляет 18/37. Если мы говорим о честных казино. А для рядовых посетителей никакого смысла в обмане нет.

Б) А я читал в оригинале. И что?

Изменено 3 августа, 2016 пользователем AWKKK

[ain]

03 Авг 2016 - 23:27 пользователь vicrus65 сказал:

Что-то читал, помню что аналоги ГСПЧ работают в интернет-казино и всяком таком похожем на вотшоп)), но и там вероятность выигрыша запрограмирована. 

1. Я читал другой перевод патента, перевод достаточно качественный для того чтобы понять его суть. Отсутствие доказательств применения возможностей матчмейкера описанных в патенте, не означает что эти возможности не используются или используются. 

2. Игра не подразумевает отгадывание загадок, она привлекает относительной простотой и предсказуемостью. И борьба с некими случайностями, пусть и не частыми, но запрограмированными, у игрока отзывается закономерным недовольством. Я не смогу объяснить игроку и самому себе необходимость предугадывать возможность, например, непробития в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно.   

Наверное люди играющие относительно долго, плотно "подсевшие" на танки, воспринимают эту особенность игры как привычную часть геймплея, я с этим тоже свыкся.

Но правильно ли это в целом для геймплея, добавляет ли такой геймплей привлекательности для новых игроков, не устают ли и не вызывает раздражение это у старых игроков, какие последствия для игры это имеет? Мне кажется такие вопросы должны звучать не только в игровом сообществе. 

1. Вы можете читать какой угодно перевод, на содержание оригинала это никак не повлияет. Как вы определяли "качество" перевода? Вы знаете английский? Тогда зачем вам перевод - вы можете прочитать оригинал. А вот про неописанные в патенте возможности вы верно сказали. Действительно, может и используются, но пока их использование не доказано, говорить о их существовании нельзя.

2. Как по мне, так именно элемент непредсказуемости и интересен. Приведу упрощенный пример: мои дети оч любят играть в простенькие игры на компе или на телефоне и часто просят меня тоже поиграть в них, а мне не интересно, потому что я заранее знаю все, что произойдет на экране.

А вот про "непробитие в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно" хотелось бы поподробней. Где это вы такое в этой игре видели?

Все то, что кажется "странным" и "необъяснимым" и должно по вашему мнению отпугивать игроков, становится простым и понятным, если игрок знает механику игры. Это обычное дело. Люди, не зная мироустройства, оч пугались природных явлений и придумывали различные мистические объяснения (прям как игроки в этой игре), но по мере распространения знаний, это прошло.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем ain

[StranikS_Scan]

04 Авг 2016 - 01:27 пользователь vicrus65 сказал:

Что-то читал, помню что аналоги ГСПЧ работают в интернет-казино и всяком таком похожем на вотшоп)), но и там вероятность выигрыша запрограмирована. 

Причем тут казино и ваши намёки на обман пользователей? ГСПЧ - это просто генератор псевдослучайных последовательностей. Есть мульон областей где они применяется. 

 

Пользователь сказал:

1. Я читал другой перевод патента, перевод достаточно качественный для того чтобы понять его суть. Отсутствие доказательств применения возможностей матчмейкера описанных в патенте, не означает что эти возможности не используются или используются. 

 

Ну если исходить из того, что вы пишите - вы не поняли сути, изложенной в патенте. Так как до сих пор думаете, что в патенте описаны механизмы управления игроком. Их в патенте нет. А раз нет, то и не надо на него ссылаться, как якобы он на что-то указывает или что-то доказывает в этом вопросе.

 

Пользователь сказал:

борьба с некими случайностями, пусть и не частыми, но запрограмированными, у игрока отзывается закономерным недовольством

 

Предположения о том, что запрограммированные случайности вызывают у игроков недовольства - это всего лишь ваши фантазии и фантазии тех кто так пишет. Мало того, юзверы в танках даже не в состоянии понять и отличить запрограммированное от не запрограммированного, что уже говорит - о полнейшей надуманности подобных высказываний. За 5 лет на оф. форуме я встречал не мало тем (и даже сам принимал участие), где проводились попытки по массивам собранной статистики пытаться выявить неслучайные закономерности в работе ВБР-а. До сих пор ни чего не нашли и не выявили. А уж говорить о том, что игроки в бою, какие-то там запрограммированные закономерности в работе ВБР-а видят - это просто смешно.

 

Пользователь сказал:

Я не смогу объяснить игроку и самому себе необходимость предугадывать возможность, например, непробития в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно.

 

Ой. только не надо про непробития. В танках 99 игроков из 100 - не знают и не хотят изучать механику пробития в игре и как результат все делают исключительно наобум и путем проб и ошибок. Что с одной стороны не позволяем им преуспеть в умении хорошо играть, а с другой стороны - порождает тонны всяких сказок, баек, баянов и всякого такого прочего в среде юзверов. Такие юзверы постоянно прибегают на форум с криками "да как не пробил, ведь это не возможно".

 

Изменено 3 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[vicrus65]

04 Авг 2016 - 07:39 пользователь AWKKK сказал:

А) Могу сказать за онлайн покеррумы. Вот там серьезный ГПСЧ. Вплоть до регистрации уровня космического излучения для рандомизации. А танках такой ГПСЧ просто не нужен, слишком невелика выгода от ломания последовательности случайных значений по сравнению с требуемыми для этого усилиями. И да, в любом казино, вероятность выигрыша запрограммирована самой математикой и составляет 18/37. Если мы говорим о честных казино. А для рядовых посетителей никакого смысла в обмане нет.

Б) А я читал в оригинале. И что?

А) и Б)) ___ У меня таких глубоких познаний нет)) 

Видел стрим Джова и Славы Макарова, много вопросов - ответов, запомнилось что Макаров сказал о необходимости доверять своим ощущениям от игры, от геймплея, комфортности - некомфортности. Сказал он это в упрек  разрабам, которые на претензии игроков привыкли говорить что статистика на серверах показывает что все норм.  И сказал, что работают со статистикой шаблонно, понимают ее не всегда правильно и тд.

К чему я это вспомнил... Джов этот момент прокоментил так, если люди в танки не играют, то им и не чему доверять. 

[ain]

04 Авг 2016 - 00:05 пользователь vicrus65 сказал:

А) и Б)) ___ У меня таких глубоких познаний нет)) 

Видел стрим Джова и Славы Макарова, много вопросов - ответов, запомнилось что Макаров сказал о необходимости доверять своим ощущениям от игры, от геймплея, комфортности - некомфортности. Сказал он это в упрек  разрабам, которые на претензии игроков привыкли говорить что статистика на серверах показывает что все норм.  И сказал, что работают со статистикой шаблонно, понимают ее не всегда правильно и тд.

К чему я это вспомнил... Джов этот момент прокоментил так, если люди в танки не играют, то им и не чему доверять. 

И какое отношение формальный подход к балансировки техники, о котором видимо и шла речь, имеет к разбираемой здесь теме? И как это все относится к ГПСЧ и пресловутому патенту? И почему следует доверять словам Джова, когда он рассуждает о том играют разработчики в танки или нет?

[AWKKK]

03 Авг 2016 - 21:05 пользователь vicrus65 сказал:

 о необходимости доверять своим ощущениям от игры, от геймплея, комфортности - некомфортности. Сказал он это в упрек  разрабам, которые на претензии игроков привыкли говорить что статистика на серверах показывает что все норм.  И сказал, что работают со статистикой шаблонно, понимают ее не всегда правильно и тд.

К чему я это вспомнил... Джов этот момент прокоментил так, если люди в танки не играют, то им и не чему доверять. 

 

Так с этим никто не спорит. Игра должна быть прежде всего интересна (а стало быть и комфортна) игрокам. Просто практика показывает, что 99% высказанных "раздражений" на форуме объясняются непониманием элементарных вещей. А если эти вещи объяснить, то в 99% случаев начинаются безапелляционные утверждения типа "всем ясно, что должно быть не так".

А насчет неиграющих разрабов... Это, как минимум, вопрос спорный, можно ли им доверять, многие вещи они понимают лучше рядового игрока, и могут совершенно неслучайно делать так, а не иначе. И им на самом деле может быть видней.

[vicrus65]

04 Авг 2016 - 07:50 пользователь ain сказал:

1. Вы можете читать какой угодно перевод, на содержание оригинала это никак не повлияет. Как вы определяли "качество" перевода? Вы знаете английский? Тогда зачем вам перевод - вы можете прочитать оригинал.

2. А вот про неописанные в патенте возможности вы верно сказали. Действительно, может и используются, но пока их использование не доказано, говорить о их существовании нельзя.

3. Как по мне, так именно элемент непредсказуемости и интересен. 

​4. А вот про "непробитие в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно" хотелось бы поподробней. Где это вы такое в этой игре видели?

1. А как вы определили качественность того перевода который я читал? И зачем вообще ставить его качество под сомнение? В этом есть какая-то цель? Ваше оценочное мнение мне интересно, но не более чем мое. 

2. Говорить можно, как StranikS_Scan написал выше ""Выдумывать и фантазировать ни кто пока не запрещал."" 

3. Вам интересно, кому-то неинтересно. Я не говорил за всех игроков, я вижу мнения недовольных, вы наверное тоже их видите. 

4. Я не просто видел, со мной такое бывало и не раз, но доказательств этого у меня нет. На этом основании вы можете строить свои доводы, я с вами спорить не буду)) 

 

[StranikS_Scan]

04 Авг 2016 - 02:05 пользователь vicrus65 сказал:

Видел стрим Джова и Славы Макарова, много вопросов - ответов

 

Рекомендую не придавать значения, что говорят вододелы и стримеры с ютуба - глубина, качество и полезность информации от них ну просто архинизкие. А все потому что их главная и основная цель - это привлечь как можно больше зрителей. Я как услышу что там они нести начинают, так сразу уши вянут и хвост отваливается ))))

[ain]

04 Авг 2016 - 00:20 пользователь vicrus65 сказал:

1. А как вы определили качественность того перевода который я читал? И зачем вообще ставить его качество под сомнение? В этом есть какая-то цель? Ваше оценочное мнение мне интересно, но не более чем мое. 

2. Говорить можно, как StranikS_Scan написал выше ""Выдумывать и фантазировать ни кто пока не запрещал."" 

3. Вам интересно, кому-то неинтересно. Я не говорил за всех игроков, я вижу мнения недовольных, вы наверное тоже их видите. 

4. Я не просто видел, со мной такое бывало и не раз, но доказательств этого у меня нет. На этом основании вы можете строить свои доводы, я с вами спорить не буду)) 

1. Я что-то сказал о качестве перевода, который вы читали? Можно цитату? Именно вы сказали, что вы читали "перевод достаточно качественный для того чтобы понять его суть". Т.е. вы брались судить о качестве перевода. Я лишь поинтересовался, как вы определили его качество. Если вы не владеете языком оригинала - вы никак не можете оценить качество перевода. Так что никаких оценочных суждений (так будет стилистически правильней) я не высказывал.

2. Говорить конечно можно все что угодно, просто слова, не подкрепленные фактами, будут восприниматься соответственно.

3. Я и не говорил, что всем интересно. Просто я вижу факты: разрабы сделали игру с элементом непредсказуемости, она стала чрезвычайно популярна. Можно конечно считать, что популярна она вопреки этой непредсказуемости, но я не вижу оснований для такого мнения. Недовольные есть и будут всегда, какой бы ни была игра - просто людям свойственно быть недовольными, особенно, как я уже сказал выше, когда они не понимают, что происходит.

4. То, что вы не понимаете, почему не пробили, не означает, что это было "непробитие в простейшей ситуации, когда непробитие просто невозможно". Доказательства добыть оч просто - записывайте реплеи. Я никогда не строю доводы на отсутствии чего либо - это так же невозможно, как построить здание без стройматериалов.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем ain

[AWKKK]

03 Авг 2016 - 21:20 пользователь vicrus65 сказал:

1. А как вы определили качественность того перевода который я читал? И зачем вообще ставить его качество под сомнение? В этом есть какая-то цель? Ваше оценочное мнение мне интересно, но не более чем мое. 

2. Говорить можно, как StranikS_Scan написал выше ""Выдумывать и фантазировать ни кто пока не запрещал."" 

3. Вам интересно, кому-то неинтересно. Я не говорил за всех игроков, я вижу мнения недовольных, вы наверное тоже их видите. 

4. Я не просто видел, со мной такое бывало и не раз, но доказательств этого у меня нет. На этом основании вы можете строить свои доводы, я с вами спорить не буду)) 

 

 

1) Ну если он и я читали оригинал, а Вы утверждаете, что в Вашем переводе есть то, чего нет в оригинале, то перевод очевидно некачественный. Мы же не можем сомневаться в том, что Вы говорите правду? 

4) Про непробития на форуме есть отдельная тема. Там по реплею разберут и подскажут, куда именно попали и почему не пробили. Либо порекомендуют оформить баг-репорт. У меня был случай 3 непробилов почти подряд из Черного Бульдога по арте. Действительно умудрялся попадать едва ли не единственным неправильным способом.

[kostyam]

04 Авг 2016 - 00:05 пользователь vicrus65 сказал:

Видел стрим Джова и Славы Макарова

Думаю, на этих словах всем сразу стало понятно что это был за перевод и его "качество" =)

[vicrus65]

04 Авг 2016 - 08:42 пользователь kostyam сказал:

Думаю, на этих словах всем сразу стало понятно что это был за перевод и его "качество" =)

 

Уважаемый kostyam, спасибо за ваше  мнение, оно очень важно))

[vicrus65]

StranikS_Scan, ain, AWKKK 

У меня нет цели переубедить вас в ваших знаниях, позиции, отношении к этой теме и к любым другим)) 

 

Поэтому нет нужды заказывать экспертизу перевода патента,  платить за это деньги, возможно вас не устроит мой эксперт и тд 

 

Поэтому спасибо за общение)) 

 

[ain]

04 Авг 2016 - 01:08 пользователь vicrus65 сказал:

StranikS_Scan, ain, AWKKK 

У меня нет цели переубедить вас в ваших знаниях, позиции, отношении к этой теме и к любым другим)) 

 

Поэтому нет нужды заказывать экспертизу перевода патента,  платить за это деньги, возможно вас не устроит мой эксперт и тд 

 

Поэтому спасибо за общение)) 

Крутой вы парень - пришли с безапелляционными и беспочвенными утверждениями, получили аргументированный отпор и удалились, гордо заявив, что не станете нас переубеждать. Удобно вам живется.

Это что за чушь? При чем тут экспертиза? Эксперт для перевода текста, который способен перевести средний школьник?

Да не за что.

Изменено 3 августа, 2016 пользователем ain

[vicrus65]

04 Авг 2016 - 09:05 пользователь AWKKK сказал:

1) На вопросы и претензии, высказанные в спокойном тоне и подкрепленные какой-то аргументацией здесь и отвечают спокойно и объясняют. Хорошие игроки в том числе. Даже ракованам типа меня. Обращайтесь.

2) -

3) Я вообще против какого-то серьезного ребаланса, кроме арты, которая, имхо, раздражает всех, в том числе и артаводов. Ну вот консерватор я по натуре и в силу возраста))) 

4. И, по возможности, не обращайте внимания на резкость некоторых постов. Здесь такие персонажи встречаются, с которыми иначе просто невозможно общаться.

5. И к Джову всерьез все же относиться не стоит. Можно смотреть и получать удовольствие, но фильтровать его утверждения надо.

1. Ок)) 

4. Да нет с этим проблем. 

5. Я не фанат Джова)) Главными были ответы Макарова, я в общем-то о них, а Джов приглашает интересных людей, задает непростые вопросы и ответы получает нестандартные. 

[kostyam]

04 Авг 2016 - 01:08 пользователь vicrus65 сказал:

У меня нет цели переубедить вас в ваших знаниях, позиции, отношении к этой теме и к любым другим)) 

Конечно нет, ведь чтобы кого-то переубедить нужны хоть какие-то аргументы, а не одно балабольство, а ты не удосужился даже дать ссылку на свой "правильный" перевод(впрочем, это уже не требуется, ты не первый здесь адепт джова).

04 Авг 2016 - 01:08 пользователь vicrus65 сказал:

Поэтому нет нужды заказывать экспертизу перевода патента,  платить за это деньги, возможно вас не устроит мой эксперт и тд

Дада, конечно, без экспертизы, правильного эксперта и вливания денег ведь никак нельзя. И как только раньше этот патент обсуждали без экспертиз то?